СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Фрегаты

Сообщений 511 страница 540 из 557

511

Wotan написал(а):

Хорошая пара к Б-585 «Санкт-Петербург») Нужно особый смешанный межфлотский дивизион опытной эксплуатации странных вещей создать))


👍👍👍 Блестящая идея! Только дивизиона маловато будет. Если все уежищи, пардон, странные вещи собрать воедино, то полноценная дивизия или флотилия получится!😊

Отредактировано Партайгеноссе Мюллер (2018-07-27 21:11:15)

512

Партайгеноссе Мюллер написал(а):

Только дивизиона маловато будет

на достойную боевую подготовку (и нужные исследовательские учения) и дивизии не жалко ;)
https://yadi.sk/d/7ap2jjLCpfMSZ

Всех причастных, при деле - с Праздником!  Сегодня ЕСТь что праздновать ;)

Отредактировано mina (2018-07-29 12:39:31)

513

очередной тупой и безграмотный ТРЕШ от Ызвестий
https://iz.ru/776236/aleksei-ramm-aleks … u-podlodku
1. Дальности взаимного обнаружения ГАС "Платина-М" ФР пр.11356 и ГАК ПЛА просто несоразмерны, и если ФР "обнаружил" ПЛ, то только потому что ПЛ СПЕЦИАЛЬНО дала себя обнаружить.
2. При этом ПЛА имела полную возможность многократно утопить 11356, просто КАК КОТЕНКА ,а оружие ПЛО 11356 это просто РУХЛЯДЬ (торпеды СЭТ-65, а 90Р имеют мизерную дальность и очень большие ограничения по возможности поражения ПЛА
3. С учетом "кукиша" диаметром чуть более 1м (антенны ГАС "Платина-М"), а главное очень высокой ходовой помехой 11356 ни ко каком "записи портрета" речи быть не может

и это все ОЧЕВИДНЫЕ и известные вещи

PS Ызвестия в очередной раз прокукарекали из своей "желтой лужи", в очередной раз подтвердив свой "уровень" скачущих "кастрюлькоголовых" с майдана

514

mina написал(а):

очередной тупой и безграмотный ТРЕШ от Ызвестий
https://iz.ru/776236/aleksei-ramm-aleks … u-podlodku
1. Дальности взаимного обнаружения ГАС "Платина-М" ФР пр.11356 и ГАК ПЛА просто несоразмерны, и если ФР "обнаружил" ПЛ, то только потому что ПЛ СПЕЦИАЛЬНО дала себя обнаружить.
2. При этом ПЛА имела полную возможность многократно утопить 11356, просто КАК КОТЕНКА ,а оружие ПЛО 11356 это просто РУХЛЯДЬ (торпеды СЭТ-65, а 90Р имеют мизерную дальность и очень большие ограничения по возможности поражения ПЛА
3. С учетом "кукиша" диаметром чуть более 1м (антенны ГАС "Платина-М"), а главное очень высокой ходовой помехой 11356 ни ко каком "записи портрета" речи быть не может

и это все ОЧЕВИДНЫЕ и известные вещи

PS Ызвестия в очередной раз прокукарекали из своей "желтой лужи", в очередной раз подтвердив свой "уровень" скачущих "кастрюлькоголовых" с майдана


Тем не менее, если бы не 11356, то сейчас на ЧФ было бы только два ходячих корабля БМЗ - Сметливый и Пытливый. То есть просто полный ноль.

515

Так потому и строить их надо было начинать после первой индийской Тройки. Тогда когда командование флота Чудило с Новиком а потом с корветами. 20380 уникальный кстати говоря корабль. Самые суровые сроки строительства серийных кораблей. Не менее 8 лет.

516

timokhin-a-a написал(а):

если бы не 11356, то сейчас на ЧФ было бы только два ходячих корабля БМЗ - Сметливый и Пытливый. То есть просто полный ноль.

если бы не СУЧКОВ
именно он (будучи советником МО РФ) продавил серию 11356 и 6363 для ЧФ
http://sd.uploads.ru/TqGFi.jpg
из его интервью 2004г:

у нас есть еще проблема - ремонт лодок. У нас якобы на это нет денег. Hо когда президент Сбербанка Андрей Казьмин предложил свои услуги в финансировании гособоронного заказа на 10 лет вперед, почему-то от этого предложения отказались. Хотя процент, под который Сбербанк готов был предоставить кредит, как мне говорил Казьмин, был бы равен инфляции.
Hа "Севмашпредприятии" в Архангельской области нам отремонтировали эсминец "Бесстрашный". За три года, в долг. Завод пошел нам навстречу, и мы в течение этого и 2005 года
расплатимся с ним. Зато у нас есть эсминец. А в 1995 году поставили на ремонт второй эсминец - "Расторопный" - на "Северной верфи" в Петербурге. Точнее, поставили два, один из
которых (который был новее) там быстро списали, а "Расторопный" они планируют вернуть нам аж в 2010 году. При том, что в Северодвинске стоимость ремонта нам встала в 280 млн. руб., а на "Северных верфях" - 470 млн. руб. Кто за этим стоит?


напомню - "Бесстрашный" ("Ушаков") это сегодня единственный живой ЭМ СФ

Отредактировано mina (2018-08-10 13:52:52)

517

mina написал(а):

если бы не СУЧКОВ
именно он продавил серию 11356 и 6363 для ЧФ


Я помню. Абсолютно правильное решение было. Если бы не это, ЧФ бы уже де-факто не существовал.

Это к нашей старой дискуссии ещё в жэжэ, насчёт того, что надо строить то, что можно и потом модернизировать, вместо создания НЛО.

518

timokhin-a-a написал(а):

Абсолютно правильное решение было.

у Геннадия Александрович был простой принцип - если вопрос можно решить "за 5 минут" - он ДОЛЖЕН быть решен за 5 минут, и он свободно "вытаскивал" (САМ) для этого VIP, в т.ч. из отпусков и т.д.

столь любимое у нас "гнать зайца дальше" он просто ненавидел

519

mina написал(а):

у Геннадия Александрович был простой принцип - если вопрос можно решить "за 5 минут" - он ДОЛЖЕН быть решен за 5 минут, и он свободно "вытаскивал" (САМ) для этого VIP, в т.ч. из отпусков и т.д.

столь любимое у нас "гнать зайца дальше" он просто ненавидел


Редкое качество

520

Потырил с авиабазы фотку.

http://s3.uploads.ru/t/yuXGS.jpg

Смотрим на рамочку. СКР пр.054АЕ.

Кто-то что-то начал подозревать? Или же это агрессивный китайский маркетинг?

Вообще, скоро выхода не останется, год-два ещё, и покупка кораблей в Китае станет единственной опцией, мы по-большому счёту уже не успеваем к намечающемуся в мире замесу, так что...

Но я бы лучше делал ставку на переработанный "под РФ" пр. 052. Всё же надо иметь возможность действовать подальше от берега, фрегаты тут мимо. В БМЗ можно обойтись модернизациями и ремонтами  того, что есть сейчас, если срочно их начать (а в случае с ПЛ на ремонтах - резко ускориться).

Хотя в крайнем случае, пусть покупают фрегаты.
В крайнем случае, пусть уже купят хоть что-то.

521

На авиабазе плач и скрежет зубовный по "китайскому вопросу"

Блиц #02.10.2018 00:02 @Alex71#01.10.2018 22:05 ++1-edit

Alex71> "Скажи-ка, дядя, ведь недаром..." © кто-то из классиков :D
Alex71> продолжу: ...на форуме "Армия 2018" мы видим табличку с советскими буквами "... СКР типа 054АЕ"???
Alex71> Недаром, а? Как думаете?

Да похоже-всё идёт к заказу таких фрегатов у Китая.Ну а что,сейчас придёться зажать в кулак ̶н̶а̶ц̶и̶о̶н̶а̶л̶ь̶н̶у̶ю̶ ̶г̶о̶р̶д̶о̶с̶т̶ь̶ ̶в̶е̶л̶и̶к̶о̶р̶о̶с̶с̶о̶в̶ :D и решать проблему жутчайшего дефицита БК ДМЗ таким образом.Что ж теперь.....?

RU Вованыч #02.10.2018 12:19 @Alex71#01.10.2018 22:05 +-1-edit

Alex71> Недаром, а? Как думаете?

Это тогда будет эпический проЙоб. Ну, на мой взгляд.
...

тащторанга-01 #02.10.2018 14:08 @Блиц#02.10.2018 00:02 ++1 (+2/-1)-edit

Блиц> Да похоже-всё идёт к заказу таких фрегатов у Китая.
Что вы курите? Не отсыпете чутка?

Блиц #02.10.2018 16:11 @тащторанга-01#02.10.2018 14:08 ++1-edit

Блиц>> Да похоже-всё идёт к заказу таких фрегатов у Китая.
тащторанга-01> Что вы курите? Не отсыпете чутка?

Да бросьте....Перед сделкой по Мистралям тоже многие пальцем у виска крутили в ответ на подобные предположения.

Alex71 #02.10.2018 16:31 @Блиц#02.10.2018 00:02 ++2-edit

Alex71>> Недаром, а? Как думаете?
Блиц> Да похоже-всё идёт к заказу таких фрегатов у Китая.Ну а что,сейчас придёться зажать в кулак ̶н̶а̶ц̶и̶о̶н̶а̶л̶ь̶н̶у̶ю̶ ̶г̶о̶р̶д̶о̶с̶т̶ь̶ ̶в̶е̶л̶и̶к̶о̶р̶о̶с̶с̶о̶в̶ :D и решать проблему жутчайшего дефицита БК ДМЗ таким образом.Что ж теперь.....?

Ничего не могу сказать о планах нашего руководства. Помнится лишь, что 054А именно в варианте 054АЕ китайцами специально для России предлагается.
Можете 100500 раз обвинить меня в отсутствии патриотизма, но я ничего против закупки в Китае 5-7 единиц 054А не имею. Раз у них получается клепать корпуса с движками быстрее, чем у нас рейдовый буксир строится. Да и в Китай 956-е продали - и что? Бедные уязвленные китайцы отнюдь не верещали. + радиоэлектроника и ракетное вооружение будет отечественным (вспом. историю Мистралей). + эти фрегаты можно получить не за доллары или рубли, а хоть бартером (на газ или там самолеты).
Т.е. закрыть "дыру" с океанскими кораблями и за это время доработать свои проекты, подготовить мощности и т.п...

Ничего плохого в этом НЕ ВИЖУ. Кто видит - гордо выкиньте тогда всю свою бытовую технику (смартфоны, телевизоры, ноутбуки... - это-ж все made in China).


и

Вованыч #02.10.2018 17:46 @Alex71#02.10.2018 16:31

Alex71> Ничего плохого в этом НЕ ВИЖУ. Кто видит - гордо выкиньте тогда всю свою бытовую технику (смартфоны, телевизоры, ноутбуки... - это-ж все made in China).

Вопрос не в том, что это КИТАЙСКОЕ, а в том, что между бытовой техникой и боевым кораблём даже не разница - ПРОПАСТЬ. Сломайся у Вас китайский смартфон - Вы его тупо выбросите/поменяете на новый, бо сейчас дешевле купить, чем ремонтировать (ещё и неизвестно, с каким результатом). А боевой корабль - это не только (и не столько) "железо", это целая инфраструктура/система, начиная с подхода к проектированию (который у нас и у китайцев отличается) и заканчивая банальным "любой корабль построенный за границей - это два минуса: вбухивание бабла в чужое и минус для своих родных отечественных верфей". Про простой и кадровую составляющую тупо промолчу.
Я бы может быть и понял подобный подход, если б дело касалось чего-то инновационного. Например, летающей тарелки на ионном двигателе или "многосредном калиброносце" ©. Но джентльмены - ФРЕГАТ (даже не эсминец!)! Фрегат, а не какое-то там вундерваффе... Даже не смешно. Стыдно. Должно быть.
Сугубое ИМХО разумеется.

02.10.2018 19:45, LtRum: +1: Правильные слова!
02.10.2018 21:27, liv444.1: +1: Категорически соглашусь!
02.10.2018 21:35, тащторанга-01: +1: Ох, неблагодарная это задача объяснять носителю интеллекта уровня кофеварки разницу между гаджетом и кораблем

Serg Ivanov #02.10.2018 20:52 @Вованыч#02.10.2018 17:46 +-edit

Вованыч> Сломайся у Вас китайский смартфон -
Так не ломается, зараза.. В отличие от Самсунга.

тащторанга-01 #02.10.2018 21:23 @Alex71#02.10.2018 16:31 ++2-edit

Alex71> Можете 100500 раз обвинить меня в отсутствии патриотизма, но я ничего против закупки в Китае 5-7 единиц 054А не имею.
Ну слава Богу, а то я уже волновался, а вдруг будете против...
Alex71> Кто видит - гордо выкиньте тогда всю свою бытовую технику (смартфоны, телевизоры, ноутбуки... - это-ж все made in China).
В этих гаджетах мозгов побольше, чем у непротивленцев закупок у Китая

тащторанга-01 #02.10.2018 21:27 @Блиц#02.10.2018 16:11 ++2-edit

Блиц>>> Да похоже-всё идёт к заказу таких фрегатов у Китая.
тащторанга-01>> Что вы курите? Не отсыпете чутка?
Блиц> Да бросьте....Перед сделкой по Мистралям тоже многие пальцем у виска крутили в ответ на подобные предположения.
И правильно крутили, потому что это изначально был бред и окончилось бредово. Неужели опыт с Мистралями ничему не научил вас и вам подобным? Ну тогда подрочите на китайские фрегаты, может полегчает...

Блиц #02.10.2018 22:55 @тащторанга-01#02.10.2018 21:27 +-edit

тащторанга-01> И правильно крутили, потому что это изначально был бред и окончилось бредово. Неужели опыт с Мистралями ничему не научил вас и вам подобным? Ну тогда подрочите на китайские фрегаты, может полегчает...

Вы для начала тон сбавьте,советчик по дрочеву. Привычка хамить подчинённым что-ли въелась навсегда?Прям как подполковник из "сапогов"... :eek:


Замечу, что критики идеи ни разу не предложили построить фрегаты самостоятельно. Нет, они просто не хотят покупать их в Китае, а о том, чтобы их самим построить, речи в критических комментах не идёт.

То есть вариант, на котором стоит "околофлот" - никаких кораблей. Вообще.

Потому, что своих новых кораблей в обозримой перспективе не будет, это факт. Свой проект, который Россия может закладывать и строить без ограничений - корвет 20380. С какими-то изменениями, возможно. Он может быть каким угодно плохим, но ничего другого у нас нет.

А 20380 - прибит, после сдачи тех, что строятся, их больше не будет.

Поэтому из реальных опций у нас только два варианта:

1. Никаких кораблей
2. Китайские корабли.

Есть ещё вариант чуда, но на него уже не остаётся времени. Причём чудо можно провернуть только с фрегатами, с эсминцами уже нет. Время ушло безвозвратно.

Мне, кстати, идея с 054АЕ не нравится. Но какой у нас выбор?

Замечу, что быкуют против кетайцев те, кто во-первых, в погонах или носил их, то есть причастные к текущему положению дел в той или иной степени, а во-вторых те же личности, кто быковал на мою статью с критикой 20386, которая неожиданно громко бахнула в этом Вашем интернете (пока без продолжения, но всё впереди).

522

Ну тащщщ известный презерватив. Россия в том числе и его усилиями, "Ответственного работника" в этой полной жоппе оказались...

Только мниться мне лярвы в адмиральских погонах и тут съэекономить пытаются... Если уж брать то 052..

И кстати говоря получили бы мы Мистрали толк бы был.

Отредактировано cobra (2018-10-03 08:41:28)

523

timokhin-a-a написал(а):

Но какой у нас выбор?


Нет у нас выбора от слова вообще... Мы даже с корветами умудрились наложить кучу себе  в штаны.

И напомните мне сколько китайских дизелей уже купили?

524

cobra написал(а):

Только мниться мне лярвы в адмиральских погонах и тут съэекономить пытаются... Если уж брать то 052..


Там проблем с интеграцией отечественного РТВ и РЭВ намного больше будет.  Хотя да, это было бы полезнее.

cobra написал(а):

И кстати говоря получили бы мы Мистрали толк бы был.


Был бы, да. Чуток не успели.

525

timokhin-a-a написал(а):

Мне, кстати, идея с 054АЕ не нравится. Но какой у нас выбор?

да вообще-то есть, и очевидный ;)
сам пока не буду, надеюсь это озвучат другие :) (оф. лица)

526

mina написал(а):

да вообще-то есть, и очевидный
сам пока не буду, надеюсь это озвучат другие  (оф. лица)


Это называется "чудо". Но я разуверился в них в последнее время.

527

timokhin-a-a написал(а):

Это называется "чудо"

один пример есть - 22800
кто сказал что не может быть и других?

528

это слишком просто, не должны быть алтернатив прежде чем

529

mina написал(а):

один пример есть - 22800
кто сказал что не может быть и других?


Так и с ними "Звезда" вроде же поднасрала? Или нет?

В остальном - пример годный, да. Но я уже не верю в хорошее, пойти путём "корабль из только освоенных комплектующих и подсистем" для наших флотостроителей как серпом по яйцам.

На ОКР не попилить, маржа только на производственной деятельности практически,  а кое-кому и иностранные кураторы фитиля вставят...

Судопрому и производителям подсистем/комплектующих это может быть будет и выгодно, но будет масса тех, кому это совсем не выгодно. Причём фатально не выгодно, потому, что к следующей массовой серии кораблей эти граждане уже "сойдут со сцены".

530

mina написал(а):

один пример есть - 22800
кто сказал что не может быть и других?

И в качестве корабля БМЗ он бы был идеален если бы не одно но. Не хватает Пакета+ГАК

Отредактировано cobra (2018-10-03 12:09:03)

531

timokhin-a-a написал(а):

Так и с ними "Звезда" вроде же поднасрала?

если бы не "Звезда" то головной пошел бы на флот еще в прошлом году

532

mina написал(а):

если бы не "Звезда" то головной пошел бы на флот еще в прошлом году


Но со Звездой же непонятные перспективы, даже сейчас. Когда ещё они разродятся...

Ладно, подождём объявления о новых фрегатах. Хотя мне не верится, если честно.

533

cobra написал(а):

И в качестве корабля БМЗ он бы был идеален если бы не одно но. Не хватает Пакета+ГАК

просто не экономить где ненадо, корпус и ЭУ от 20380го и залезет что угодно, если конечно не пытатся делать "почти фрегат"

timokhin-a-a написал(а):

Так и с ними "Звезда" вроде же поднасрала? Или нет?

кога доведут будет хорошая основа

534

cobra написал(а):

И в качестве корабля БМЗ он бы был идеален если бы

нет
идеально было бы другое

535

mina написал(а):

cobra написал(а):

    И в качестве корабля БМЗ он бы был идеален если бы

нет
идеально было бы другое

22380 без редута и с 1-2мя панцирями?

а больше то ничего у нас нет работоспособного и чтоб без критических проблем с движками -  только 22800 да 20380  :unsure:

536

ДимитриUS написал(а):

22380 без редута и с 1-2мя панцирями?

есть интереснее варианты

537

mina написал(а):

есть интереснее варианты

САР? - не у нас и не в наше время((

538

ДимитриUS написал(а):

САР? - не у нас и не в наше время((

нет
для него нет ГЭУ

539

У нас из реально имеемых дизелей можно скомбинировать ГЭУ для боевых кораблей БМЗ с в/и от 400 тонн до 3000 тонн

540

mina написал(а):

есть интереснее варианты

Интересно какие? А то один "канадец" столько вариантов его выложил...закачаешся!http://s5.uploads.ru/t/zYklC.png