СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Украина и вокруг 6
За них надо впрягаться хотя бы ради того чтобы они не оказались в том-бандеровском лагере, не воспитали своих детей русофобами и не бросили в конце концов их против наших детей, а к этому идёт.
Что по вашему должна делать Россия, каким образом впрягаться ?
Про деньги, это устойчивый миф, если их не было у народа, это не значит, что их не было вообще..., денег было много, ОЧЕНЬ много. Вопрос как и куда они перераспределялись, но это уже другой вопрос и другая тема)
Да и вопрос на самом деле совсем не в деньгах конечно. Вообще, попытайтесь больше аналитически смотреть на происходящее, а не через медийно-информационные штампы.
Вопрос не в том скольлко было денег, вопрос в том что их не было для того чтоб проводить внешнюю политику. Деньги это средство, если они от экономики, а вто если от грабежа то цель. В России 90х они былли целью, и не важно сколько их было, их не хватало. Сейчас для России, деньги становиться средством, и это очень многим не нравится, потому что все сложнее управлять теми у кого деньги, потому что эти деньги становятся заводами и предприятиями, которые на территории РФ а не на счету в зарубежном банке. Вот и все дела. Ну не было у России раньше этих денег на Украину, теперь вот начали появляться. Хроменько с проблемами но начали.
И таки да, вопрос в деньгах, без них ничего не будет, заводов, еды, оружия и революций конечно. Миром правят деньги. Все зависит от того как из применять.
Оппозиция столкнулась с неприятной правдой.
А на утро они проснулись...Я об этом три страницы назад написал, а ещё указал на примере сестры моей жены, что очень похоже на замараживание вкладов населения.
Что по вашему должна делать Россия, каким образом впрягаться ?
Не признавать легитимность ВР и соответственно принятых ею законов.Прямо указав на нацистко-русофобские действия власти в Киеве, поругание православных святынь(Лавра) объявить протекторат над юго-востоком и Крымом,для стабилизации гуманитарной обстановки ввести полицейские части.
Отредактировано Alex68 (2014-02-23 17:19:33)
Угрозы уничтожения русских есть, запрет русского языка есть....
Всё можно не продолжать. Одного этого уже достаточно. Чтобы объяснить отношение к майдану как ублюдочному порождению, несущему потенциальную угрозу русским. "Убей москаля" не добавляет добрых чувств к украинцам. По другому не будет... той же монетой отплатим...в итоге.
Есть правда вопросы к природе его генезиса и какие силы его инспирировали. То ли это подрывная акция сил за которыми стоят ТНК и НАТО. То ли очередной передел собственности между экономическими кланами и переход ресурсов страны к одной олигархической группе с уничтожением конкурентов. А скорее сочетание интересов внешних и внутренних сил, сумевших обмануть конкурентов и использовать чаяния украинского народа к своей выгоде. Но это через пару, тройку лет выяснится и станет понятно и нам, и украинцам.
Тут ни кто не обманывался что он принесёт. Это было понятно. Вот почему здесь такое к нему отношение.
Отредактировано николя (2014-02-23 17:31:03)
Не признавать легитимность ВР и соответственно принятых ею законов.Прямо указав на нацистко-русофобские действия власти в Киеве, поругание православных святынь(Лавра) объявить протекторат над юго-востоком и Крымом,для стабилизации гуманитарной обстановки ввести полицейские части.
Это приведет только к международной конфронтации серьезным потерям для России, а в итоге ничего не даст, нужны ясные политические цели на востоке и лидеры которые эти цели будут отстаивать, тогда Россия сможет оказывать поддержку.
Вы просили обьективности, я и сказал: не видел и не могу знать.
вы ушли от оценки, неявно высказав мнение что данный материал вами не учитывается в принципе, т.е. правда это или нет, вас это не касается, т.е. есть одна версия событий и вас более ничего не касается.
Вопрос не в том скольлко было денег, вопрос в том что их не было для того чтоб проводить внешнюю политику. Деньги это средство, если они от экономики, а вто если от грабежа то цель. В России 90х они былли целью, и не важно сколько их было, их не хватало. Сейчас для России, деньги становиться средством, и это очень многим не нравится, потому что все сложнее управлять теми у кого деньги, потому что эти деньги становятся заводами и предприятиями, которые на территории РФ а не на счету в зарубежном банке. Вот и все дела. Ну не было у России раньше этих денег на Украину, теперь вот начали появляться. Хроменько с проблемами но начали.
И таки да, вопрос в деньгах, без них ничего не будет, заводов, еды, оружия и революций конечно. Миром правят деньги. Все зависит от того как из применять.
Хм, то что правительство Януковича, Россия правительство РФ заваливало миллиардными траншами свидетельствует о том, что денег у нас на внешнюю политику не было? А вот представьте на минуту, если бы хотя бы четверть этого финансового потока, который мы направили на поддержку исключительно Януковича за последние годы, была направлена на развитие НКО, поддержку и создание пророссийских общественных, образовательных, политических институтов и организаций, лоббирование и проведение во властные органы пророссийских кандидатов и пр., ситуация на Украине развивалась бы по несколько иному сценарию.
Все то пророссийское, что выжило на Украине за последние 14 лет, это к большому сожалению не заслуга РФ, это результат героических усилий русскоязычных граждан Украины, которым небезразлично собственное будущее.
Отредактировано Muninn (2014-02-23 17:33:19)
Это приведет только к международной конфронтации серьезным потерям для России, а в итоге ничего не даст, нужны ясные политические цели на востоке и лидеры которые эти цели будут отстаивать, тогда Россия сможет оказывать поддержку.
Ваши предложения? Или вы хотите дождаться крови и только потом:
Не признавать легитимность ВР и соответственно принятых ею законов.Прямо указав на нацистко-русофобские действия власти в Киеве, поругание православных святынь(Лавра) объявить протекторат над юго-востоком и Крымом,для стабилизации гуманитарной обстановки ввести полицейские части.
Или вам просто лидеров не хватает? И то и другое (кровь лидеры) уже есть. Лидеров можно назначитвыбрать кандидатуры есть. И все мы их знаем, но называть я бы не стал
Отредактировано Антипов (2014-02-23 17:44:07)
А что вы ожидали увидеть-стотысячные демонстрации с требованием немедленно войти в состав РФ?
Я хотел бы видеть, кому помогать. Никаких организаций защищающих интересы Востока, нет. Пока восточники определяются, хотят ли они быть птичкой или рыбкой, их давно уже сделали раком!
Отредактировано Artemus (2014-02-23 17:42:15)
то что правительство Януковича, Россия правительство РФ заваливало миллиардными траншами свидетельствует о том, что денег у нас на внешнюю политику не было? А вот представьте на минуту, если бы хотя бы четверть этого финансового потока, который мы направили на поддержку исключительно Януковича за последние годы, была направлена на развитие НКО, поддержку и создание пророссийских общественных, образовательных, политических институтов и организаций, лоббирование и проведение во властные органы пророссийских кандидатов и пр., ситуация на Украине развивалась бы по несколько иному сценарию.
Все то пророссийское, что выжило на Украине за последние 14 лет, это к большому сожалению не заслуга РФ, это результат героических усилий русскоязычных граждан Украины, которым небезразлично собственное будущее.
Янукович не дал бы проводить политику финансирования пророссийских общественных, образовательных, политических институтов и организаций. Либо упрямо всё это заблокировал, либо вымогал с этого деньги. А лоббирование и проведение во властные органы пророссийских кандидатов пресёк-бы на корню.
Все то пророссийское, что выжило на Украине за последние 14 лет, это не заслуга РФ.
Тут я полностью с вами соглашусь. У наших политиков нет солидарности с народом. Такое ощущение, что мы стоим в списке потенциальных угроз их власти наряду с внешними угрозами.
Ваши предложения? Или вы хтите дождаться крови и только потом:
Думаю сей час в экстренном порядке уже ничего не сделать, если на востоке политики и общественные движения действительно не решат пойти на конфронтацию с западом, поэтому пусть Тимошено возьмет власть, через 1-2 года она также подпортит свою репутацию падающей экономикой и разделами собственности, а к этому времени нужно либо реформировать ПР либо создать новую партию и с ясными целями по федерализации Украины идти на выборы, в течении этого времени нужно будет создавать пророссийские телеканалы, культурные центры, нужно скупать предприятия востока и инвестировать в них в конце концов решающее значение будут иметь экономические связи иначе любые победы будут эфемерны.
Такое ощущение, что мы стоим в списке потенциальных угроз их власти наряду с внешними угрозами.
Именно так.
Янукович не дал бы проводить политику финансирования пророссийских общественных, образовательных, политических институтов и организаций. Либо упрямо всё это заблокировал, либо вымогал с этого деньги. А лоббирование и проведение во властные органы пророссийских кандидатов пресёк-бы на корню.
Все то пророссийское, что выжило на Украине за последние 14 лет, это не заслуга РФ.
Тут я полностью с вами соглашусь. У наших политиков нет солидарности с народом. Такое ощущение, что мы стоим в списке потенциальных угроз их власти наряду с внешними угрозами.
Возможности заставить его делать то что нужно нам (стратегические цели) были, но команд на это не было. Американцы с ЕСовцами вовсю там работали, от создания и поддержки медиаресурсов до подготовки партизанского подполья.
Хм, то что правительство Януковича, Россия правительство РФ заваливало миллиардными траншами свидетельствует о том, что денег у нас на внешнюю политику не было? А вот представьте на минуту, если бы хотя бы четверть этого финансового потока, который мы направили на поддержку исключительно Януковича за последние годы, была направлена на развитие НКО, поддержку и создание пророссийских общественных, образовательных, политических институтов и организаций, лоббирование и проведение во властные органы пророссийских кандидатов и пр., ситуация на Украине развивалась бы по несколько иному сценарию.
Все то пророссийское, что выжило на Украине за последние 14 лет, это к большому сожалению не заслуга РФ, это результат героических усилий русскоязычных граждан Украины, которым небезразлично собственное будущее.
Ну так я же говорю, хроменько и со скрипом. Россия никогда не умела сладко стелить на гвоздях. Чего не скажешь о западе. Только вот по мне так лучше горькая правда, чем сладкая ложь. Россия вкладывала деньги в инфраструктуру, в том числе в заводы и предприятия. Оборонка очень завязана в некоторых областях. Но этого не замечают, ведь тут пашут, а там обещают мармеладку. Продались за пачку печения и банку варенья. Идеология хромает, а люди по сути своей хотят всего и сразу, и чтоб ничего им за это не было. Вот и все дела.
Не будем спорить, поглядим что вырастит в итоге, завтра расставит многие точки на свои места.
вы ушли от оценки, неявно высказав мнение что данный материал вами не учитывается в принципе, т.е. правда это или нет, вас это не касается, т.е. есть одна версия событий и вас более ничего не касается.
Оценивать на 100% могу только то, что видел своими глазами. Я видел трупы гражданских с пулевыми ранениями и НЕ видел трупы "беркутов" с пулевыми ранениями.
Возможности заставить его делать то что нужно нам (стратегические цели) были, но команд на это не было. Американцы с ЕСовцами вовсю там работали, от создания и поддержки медиаресурсов до подготовки партизанского подполья.
О каком заставить вы говорите если у нас была ставка на Януковича, кто-же знал что Янукович окажется настолько туп что предаст своих избирателей и выкопает сам себе могилу, была полная уверенность что если не всей Украине то Востоку точно выгодно вступление в ТС, поэтому Янукович как президент от Востока должен был подписать договор, что существенно изменило-бы плачевное экономическое положение после чего позиции как Януковича так и самой России существенно бы окрепли.
... но команд на это не было
Я подозреваю, что и сейчас ни каких команд не будет. "На верху" всегда царило равнодушие к национальным чувствам русского народа. Для них это пустой звук.
О каком заставить вы говорите если у нас была ставка на Януковича, кто-же знал что Янукович окажется настолько туп что предаст своих избирателей и выкопает сам себе могилу, была полная уверенность что если не всей Украине то Востоку точно выгодно вступление в ТС, поэтому Янукович как президент от Востока должен был подписать договор, что существенно изменило-бы плачевное экономическое положение после чего позиции как Януковича так и самой России существенно бы окрепли.
События 2004 года явственно показали всем заинтересованным, что Янукович, - ТРУХА. Ставка на Януковича была связана не с государственными интересами России, а с частными бизнес-интересами конкретных лиц и групп в руководстве РФ.
Отредактировано Muninn (2014-02-23 18:09:44)
Оценивать на 100% могу только то, что видел своими глазами. Я видел трупы гражданских с пулевыми ранениями и НЕ видел трупы "беркутов" с пулевыми ранениями.
Да ваши-же и стреляли как по Беркуту так и майданцам, нужно было поднять градус противостояния. Есть запись где якобы Беркутовцы в неких желтых повязках поливают из автоматов толпу, я думаю понятно кто это в действительности был и зачем они позировали с этими автоматами у всех на виду в экипировке которая отличается от экипировки Беркута. Потом есть запись где группа со щитами прет вперед, а им в спину летят пули, режисеры постановки облажались и по следам пуль на дереве рядом ясно откуда шла стрельба.
Orizonti Muninn говорит о организации-самоорганизации русских на Украине (и не только) а не о сотрудничестве на правительственном уровне
Отредактировано николя (2014-02-23 18:10:52)
в течении этого времени нужно будет создавать пророссийские телеканалы, культурные центры, нужно скупать предприятия востока и инвестировать в них в конце концов решающее значение будут иметь экономические связи иначе любые победы будут эфемерны.
Это делать уже поздно, тем более сейчас не дадут. Сейчас уже поздно искать ошибки и исправлять их. Даже если восток уйдет, скорее всего, то есть Крым. Его оставить нельзя. Там флот, там РУССКИЙ Севастополь. Вы же не думаете что нацики оставят Крыму и Севастополю автономию и так же не будут особо их трогать дальше? Вот в чем настоящая проблема и чем ндо усиленно заниматься. Вой будет с запада, но утруться, так жекак с Сирией и Грузией. Вот как это сделать это впрос вопросов.
Отредактировано Антипов (2014-02-23 18:13:39)
проблематично. Востоку навяжут принятые "радой" законы . Посадят своих руководителей. Запретят язык и, естественно , телеканалы и пр.....
Это будет способствовать развитию освободительного движения, невозможно навязать, Ющенко не смог ничего навязать Востоку, Янукович не смог втереться в доверие Западу. Через два-три года от нынешней революции и следа не останется, в экономике по прежнему будет развал, а народ будет плеваться на лидеров революции и энергии для следующих бунтов у него поубавится.
Это делать уже поздно, тем более сейчас не дадут. Сейчас уже поздно искать ошибки и исправлять их. Даже если восток уйдет, скорее всего, то есть Крым. Его оставить нельзя. Там флот, там РУССКИЙ Севастополь. Вы же не думаете что нацики оставят Крыму и Севастополю автономию и так же не будут особо их трогать дальше?
Если власть возьмет Тимошенко, что наиболее вероятно то ничего страшного не будет, если возьмут нацики, то разговор будет совершенно другой, Россия их не признает, будет война.
РТ
Юлия Тимошенко: Прошу не рассматривать мою кандидатуру на пост главы правительства
ВО как!
Ну она хочет чтобы в дерьме извалялся кто-то другой, а она потом вся в белом станет президентом.
А вы что нибудь, кроме неофашистов и майданутых, вообще видите? То, что на майдан вышли 10-20 тысяч человек, и до миллиона по всей Украине не говорит, что вы имеете какие либо права что либо диктовать оставшимся 40 миллионам! Устроили банальный государственный переворот, узаконивание неофашизма - и это ваша идея...
Во-первых больше, чем 10-20 тысяч на майдане и больше миллиона по всей стране и Вы это знаете.
Во-вторых это наиболее активная часть населения, которая выражает мнение, например, членов своих семей оставшихся дома и Вы с этим не можете не согласится.
В третьих аккуратнее с обвинениями в фашизме и неофашизме, ответственность за клевету никто не отменял.
Отжигают суки 
WSJ
Путин подталкивает Украину к гражданской войне
Из-за пассивности западных лидеров, Владимир Путин ведет все более жесткую игру на внешнеполитической арене, пишет The Wall Street Journal. В частности, желая восстановить «Большую Россию», президент активно вмешивается в кризис на Украине. Но, по мнению обозревателя, такие действия могут привести к гражданской войне. Избежать ее поможет только вмешательство Запада.
Олимпиада в Сочи продемонстрировала «то лицо России, которое хотел показать миру Владимир Путин» — лицо «возродившейся мировой державы», пишет The Wall Street Journal. Однако, «это — лишь миленькая фанера. А по-настоящему Россия показала себя на этой неделе в Киеве, где украинское правительство по указке Кремля ударило по мирным демонстрантам, применив огнестрельное оружие и дубинки. И именно такую Россию должен понять Запад, именно ей он должен противостоять», - полагает журналист американского издания.
http://russian.rt.com/inotv/2014-02-23/ … -Ukrainu-k
zelot Это вам на погоны шестёрки
Отредактировано Starshina (2014-02-23 18:24:31)
Юлия Тимошенко: Прошу не рассматривать мою кандидатуру на пост главы правительства
Все правильно. Её цель президентское кресло в мае, а до него дожить надо. Не хочет тащить рухнувшую экономику до выборов,тем более уже к маю множество отвернутся от майлаунов, ибо не будут получать пенсий и зарплат и будут связывать это с Юлей в том числе. И наплевть что республика будет президентско-парламентской, станет презиком снова изменит ее под себя, под предлогом экстренных мер для выхода из кризиса. Конституция на Украине что дышло, повернуть можно куда хочешь
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Украина и вокруг 6
|
|
