СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БМП и БТР - 15

Сообщений 271 страница 300 из 913

271

Wiedzmin написал(а):

дурь же, нет ?

Дурь ето БМП-3, огромная и беспошадная, но хорошо что арабы ето не просекли.

KORVIN написал(а):

Не лучше ли сразу делать ТБМП на базе Арматы?

Дело в концепции, среднии бригады не только на колесах будут.

caferacer написал(а):

пик реализации последних идей и технологий 80-х

Пик идей ето предок Курганца и не рожденная ТБМП, у БМП-3 страшненькое дитё концепции "эдиной БМП".

Edu написал(а):

аспект это тульский БМ

Не даром ведь СА затевало мега конкурс на вооружение своей перспективной БМП, но из-за "БМП для всех", ПМСМ, и впихнули ВДВшное вооружение на БМП-3, однако СА с етим явно было не согласно.

Отредактировано Blitz. (2014-08-03 03:39:05)

0

272

Wiedzmin написал(а):

БТР-90 "высокотехнологичное" УГ с уровнем защиты БТР-80, на кой он нужен ?

С чего вы взяли, что там уровень защиты БТР-80?
"Сварной корпус выполнен из бронелистов увеличенной толщины (по сравнению с ГАЗ-5903), что, в сочетании с рациональными углами их наклона, обеспечивает надежную защиту от крупнокалиберных пуль и осколков артиллерийских снарядов. Значительно усилена противоминная защита бронетранспортера, выполненная с учетом опыта применения бронетехники в афганской войне. В частности, днище машины имеет V-образную форму, более стойкое к воздействию ударной волны, чем традиционное плоское."

Blitz. написал(а):

впихнули ВДВшное вооружение на БМП-3, однако СА с етим явно было не согласно.

Странно, БМД-3 получило вооружение от БМП-2, а БМП-3 получило тройчатку, которую хотели десантники? Ерунда какая-то.
ЕМНИП инициатива создания "тройчатки" исходила от конструкторов-разработчиков, они считали, что это новый уровень, "не имеющий аналогов".

0

273

eburg1234 написал(а):

С чего вы взяли, что там уровень защиты БТР-80?
"Сварной корпус выполнен из бронелистов увеличенной толщины (по сравнению с ГАЗ-5903), что, в сочетании с рациональными углами их наклона, обеспечивает надежную защиту от крупнокалиберных пуль и осколков артиллерийских снарядов. Значительно усилена противоминная защита бронетранспортера, выполненная с учетом опыта применения бронетехники в афганской войне. В частности, днище машины имеет V-образную форму, более стойкое к воздействию ударной волны, чем традиционное плоское."

а это с сайта производителя противоосколочной защиты для БТР-90

Противоосколочная защита БТР-90
Противоосколочная защита БТР-90 предназначена для установки на БТР-90 для защиты экипажа и десанта машины от фрагментов пуль и осколков брони в общевойсковом бою

Стойкость в обитаемом отделении БТР-90 с установленной АОЗ:
• бортовая проекция верхнего пояса от бронебойной пули Б-32 калибра 14,7мм на расстоянии не менее 1000м
• лобовых и бортовых проекций корпуса от осколков осколочно-фугасного 125-мм снаряда при наземном подрыве его на удалении 10м от БТР

а это БТР-80

Демпфирующие экраны, изготовленные из стали (СТ-44), обработанной на высокую твердость, обеспечили защиту верхнего пояса борта  от пуль Б-32 калибра 12,7 с дальности 325 м (без экранов Дпкп составляет 1500 м ).

т.е лобовая на БТР-90 конечно выросла судя по всему, но борта остались такими же слабыми.

если опечатка конечно в сторону 12.7,  если в сторону 14.5 то коечно БТР-90 имеет чуть больше брони, но это не сильно что то меняет.

Отредактировано Wiedzmin (2014-08-03 07:31:31)

0

274

Wiedzmin
По факту мы имеем:
- бортовая броня БТР-80 беззащитна от 12.7 на реальных дистанциях, о 14.5 и речи не идёт
- бортовая броня БТР-90 держит 12.7, на расстоянии больше 1 км держит даже 14.5 мм.
Это РАЗНЫЙ уровень защиты. О дополнительном бронировании говорить нет смысла, т.к и БТР-90 такой был.
Подозреваю, что у "Бумеранга" уровень бронирования будет близок к БТР-90.

0

275

eburg1234 написал(а):

что у "Бумеранга" уровень бронирования будет близок к БТР-90.

ЕМНИП, первое что написали о БТР-90 - "мечта гранатометчика".Ожидать от бумеранга меньших габаритов не приходится. Сколько же он будет весить при том же уровне бронирования если масса 90го -22т?
http://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/352810/352810_original.jpg
Большой внутренний объем это конечно хорошо, но ...

Отредактировано Serj_ (2014-08-03 09:27:53)

0

276

eburg1234 написал(а):

По факту мы имеем:

опечатку

eburg1234 написал(а):

на расстоянии больше 1 км держит даже 14.5 мм.

на русский это переводится как НЕ держит.

т.к на 1км Б-32 14.5 пробивает менее 20мм, а все что менее 20мм пробивается и 12.7

eburg1234 написал(а):

Это РАЗНЫЙ уровень защиты.

одинаковой, ни тот ни другой ккп не держат

0

277

eburg1234 написал(а):

ЕМНИП инициатива создания "тройчатки" исходила от конструкторов-разработчиков, они считали, что это новый уровень, "не имеющий аналогов".

По воспоминаниям инициатива исходила не от конструкторов, а от министра промышленности Зверева.

0

278

Wiedzmin написал(а):

БМП-3 с доп.броней в принципе и так доводится до любого нужного уровня защиты

Я так понимаю, что с доп броней она на пределе уже находится - пришлось усиливать ходовую. Т.е., не хватает запаса как следует.

0

279

DPD написал(а):

пришлось усиливать ходовую.

это где описано ?

0

280

Wiedzmin написал(а):

одинаковой, ни тот ни другой ккп не держат

Ни на чём не основанный вывод.
"ОКР по теме «Росток» начались в отделе серийных автомобилей управления конструкторских и экспериментальных работ (УКЭР) ОАО «Горьковский автомобильный завод» (ГАЗ, г. Нижний Новгород) в начале 1990-х годов после получения ТТЗ МО РФ. Задание в частности предусматривало бронестойкость корпуса нового БТР от огня 25-мм пушек в пределах углов ±30° и защита от огня стрелкового оружия и крупнокалиберных пулеметов для бортов (аналогичные требования к защите незадолго до этого предъявлялись к БМП-3)."
Судя по тому, что БТР-90 был принят на вооружение, он наверняка соответствовал ТТЗ.

Отредактировано eburg1234 (2014-08-03 12:13:30)

0

281

Wiedzmin написал(а):

ни тот ни другой ккп не держат

В зависимости от "ккп", все же. У 90-го листы однако потолще + встроенный бронемодуль - если с панелькой внутри, то совсем не гуд для сердечников.
http://s018.radikal.ru/i508/1408/49/738c8d636125.jpg

0

282

eburg1234 написал(а):

Значительно усилена противоминная защита бронетранспортера, выполненная с учетом опыта применения бронетехники в афганской войне. В частности, днище машины имеет V-образную форму,

Где??? На БТР е90???

0

283

Serj_ написал(а):

Сколько же он будет весить при том же уровне бронирования если масса 90го -22т?

До 25т иначе не поплывет.

0

284

KORVIN написал(а):

До 25т иначе не поплывет.

Поплывет, К21 плавает, Мардер-1 плавала, и растолтевшие Курганцы с Бумерангами тоже поплывут. Учитывая что МП собрались с Камазом свой БТР воять, требования к плавучести данных платформ могуть и понизить.

eburg1234 написал(а):

Странно, БМД-3 получило вооружение от БМП-2, а БМП-3 получило тройчатку, которую хотели десантники? Ерунда какая-то.

Тройчатка была желым вооружением десантников, на перспективу-вот и на эдиную БМП для всех её и впихнули, с БМД с первой попытки не вышло, однако по работам над БМД видно что именно хотели десантники, вплоть до 120 орудия.

eburg1234 написал(а):

ЕМНИП инициатива создания "тройчатки" исходила от конструкторов-разработчиков, они считали, что это новый уровень, "не имеющий аналогов".

Учитывая как описывают историю её впихивания в БМП, то конструтора ети с КБП были.

eburg1234 написал(а):

крупнокалиберных пулеметов для бортов

Видимо от Браунинга в первую очередь, а не КПВ.

Отредактировано Blitz. (2014-08-03 13:31:30)

0

285

KORVIN написал(а):

Где??? На БТР е90???

Да. Подробных чертежей не видел. Из того, что есть: видно, что днище не плоское.

0

286

Blitz. написал(а):

Тройчатка была желым вооружением десантников

В фильме о создании БМП-3 проскакивала фраза о БО некой БРДМ. Возможность стрельбы "через ствол" 100мм ПТУРом - неплохое достижение для ЛБТ начала 70-х годов.
П.С.

Мне интересно что будет с экспортом. Будет ли Курганец востребован за рубежом?

0

287

Serj_ написал(а):

Возможность стрельбы "через ствол" 100мм ПТУРом - неплохое достижение для ЛБТ начала 70-х годов.

Расскажите это "Шеридану"!  :)

Serj_ написал(а):

Будет ли Курганец востребован за рубежом?

Почему нет?

Отредактировано Artemus (2014-08-03 13:59:23)

0

288

eburg1234 написал(а):

Из того, что есть: видно, что днище не плоское.

"Да лааадно?" (ц) http://army.lv/image.php?img=34539.jpg& … p;maxh=800

0

289

Blitz. написал(а):

растолтевшие Курганцы с Бумерангами тоже поплывут

Ну если по водоизмещению и габаритам будет как УДК, а если в модельках масштаб бронекорпуса относительно колесиков прежних от БТР80 соблюден то похоже так и есть,то и 27т и 30т поплывет.Патрия AMV-L с тройчаткой же поплыла.

0

290

KORVIN написал(а):

Ну если по водоизмещению и габаритам будет как УДК, а если в модельках масштаб бронекорпуса относительно колесиков прежних от БТР80 соблюден то похоже так и есть,то и 27т и 30т поплывет.Патрия AMV-L с тройчаткой же поплыла.

Проще-прикрутят надувные понтонны-для форсирования рек больше по сути не требуется.

Serj_ написал(а):

В фильме о создании БМП-3 проскакивала фраза о БО некой БРДМ. Возможность стрельбы "через ствол" 100мм ПТУРом - неплохое достижение для ЛБТ начала 70-х годов.

Дык а толку от ПТУРа, если танки противика толстеют и толстеют, а он не способен их в лоб пробить. Обычный ПТУР полутше будет.

0

291

Artemus написал(а):

Расскажите это "Шеридану"!

В начале 70-х он был актуален для войны с Советскими танковыми армадами. Ну не пригодился для локальных конфликтов. Бахча универсальней и способна не слабо потрепать пехоту 100 мм ОФС. 

Artemus написал(а):

Почему нет?

Конкурентов много. Низкой ценой приодеться рынок завоевывать. БО без снарядов с программируемым взрывателем особо не превзойдет широко распространенные 30мм и 40мм Б. модули. А это дорого для заказчика.

0

292

Blitz. написал(а):

Дык а толку от ПТУРа, если танки противика толстеют и толстеют, а он не способен их в лоб пробить. Обычный ПТУР полутше будет.

Я думаю что никто не будет спорить что со времен 80-х много что изменилось.

0

293

Василий Фофанов написал(а):

Я так и не понял как их называть корректно.  :blush: В сети проходят как воздушный подрыв, безконтактный подрыв и пр. Буду рад узнать официальный термин.

0

294

Serj_ написал(а):

Я думаю что никто не будет спорить что со времен 80-х много что изменилось.

В 80е уже тенденция была видна.

0

295

Serj_ написал(а):

БО без снарядов с программируемым взрывателем

в 100мм запихнуть такое проще и дешевле, чем в 30мм, а уж конечный эффект каков!

0

296

mr_tank написал(а):

в 100мм запихнуть такое проще и дешевле, чем в 30мм, а уж конечный эффект каков!

одна проблема, боекомплект меньше, да и очередями не постреляешь.

0

297

tramp написал(а):

очередями не постреляешь.

Последнее спорно.Грабинская В-0902 же вроде автоматом была.

0

298

KORVIN написал(а):

Последнее спорно.Грабинская В-0902 же вроде автоматом была.

100мм автомат в БМП не лезет, его, наверное и в танк не запихнешь. А вот, так ли нужно палить очередями из 100мм? Это у моряков надо, там цели или быстро, или далеко, или живучие. А на земле загнать в окно и вражеской пехоте плохо.

0

299

mr_tank написал(а):

100мм автомат в БМП не лезет, его, наверное и в танк не запихнешь.

Да это я чисто из крючкотворства) Запихнуть то в необитаемый БМ может и можно только смысл в таком оверкилле...получится очередной "истребитель БТРов"

0

300

KORVIN написал(а):

"истребитель БТРов"

главная задача БМП (ИМХО), огневая поддержка своей пехоты, ориентация на борьбу с бронетехникой врага - ошибочна. ПТ у нас в в виде танков и ПТРК есть. А по пехоте ОФС самое лучшее средство.

0