СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Защита современной БТТ

Сообщений 631 страница 660 из 884

631

Соотношение сквозных (опасных) и несквозных (неопасных) пробоин в танках Т-34 по данным ЦНИИ 48 распределялось так

статистика - мать лжи. я категорически против как бездумного ее повторения и применения, не понимая вводных и граничных условий, так и цитирования на некорректные цифры при анализе и обсуждении.
при этом, надо отдавать отчет, что ее в реале могли и действиетльно применять и использовать, не понимая логики и делая неверные выводы.
простейший пример:
http://fat-yankey.livejournal.com/72921 … rmat=light

Отредактировано armadillo (2013-11-16 13:32:35)

0

632

А что, в 1 танковой армии было к началу Берлинской наступательной операции всего 173 танка?

0

633

я лично их не считал. возможно, столько было с попаданиями
смысл в том, что бездумно полагаться на статистику с перекошенной выборкой нельзя.

а то будет как в анекдоте.
"- замена комментатора не влияет на резульатт матча.
- вы игнорируте научные данные! изучите статистику!"

Отредактировано armadillo (2013-11-16 13:44:10)

0

634

Василий Фофанов написал(а):

У Т-72Б - броня модульная как известно.

А я - король Испании. Карету к подъезду, пожалуйста.

0

635

Василий Фофанов написал(а):

А, то есть вот это на ваш взгляд не модуль?

Нет, поскольку для их замены нужен сварочный аппарат. 
Тогда уж скорее модульной броней обладали экранированные в 41-ом КВ.

Отредактировано Шестопер (2013-11-17 15:00:46)

0

636

Шестопер написал(а):

Нет, поскольку для их замены нужен сварочный аппарат.

вы мечтаете обходиться только ключами?) или вообще защёлками?

Отредактировано злодеище (2013-11-17 15:22:43)

0

637

Я не знаю, было ли это, Польши ERAWA-1, ERAWA-2, CAWA:

http://www.wydawnictwa.ipo.waw.pl/mater … iewski.pdf

http://www.dtic.mil/ndia/2011ballistics/12108.pdf

http://proceedings.ndia.org/1210/12108.pdf

http://yadda.icm.edu.pl/index.html

http://www.dtic.mil/ndia/2011ballistics/12108.pdf

Если кто имеет какие-либо вопросы, не стесняйтесь - у меня есть книга создателей ERAWY я могу что-то объяснить, ответить.

0

638

Что решили в споре Т-90А vs М829А3?
C учетом уголка неберет?

0

639

Василий Фофанов написал(а):

Уже сами не помните собственных тезисов

Есть разница между штатным снятием и выковыриванием деформированного узла.

Василий Фофанов написал(а):

Главное ну и что, где трагедия?

Время.

злодеище написал(а):

вы мечтаете обходиться только ключами?) или вообще защёлками?

В идеале. Сварка останется на крайний случай.

0

640

Шестопер написал(а):

Есть разница между штатным снятием и выковыриванием деформированного узла.

А деформированный узел можно снят штатно (ну тот что на болтах).

0

641

В зависимости от степени деформации.

0

642

Значит и там может понадобится боргалка и резак.

0

643

ответ НИИ Стали по поводу картинки с Реликтом

НИИ Стали написал(а):

К  сожалению , автор статьи «Защита танка «Оплот» , да и многие другие, рекламирующие ДЗ типа «Нож»  и «Дуплет»  пользуются лишь отрывочными сведениями, дозировано идущими от ХКБТМ, сами же никогда не сталкивались с реальными проблемами, которые присутствуют в любых комплексах ДЗ.  Более того, получив эти отрывочные сведения, начинают их трактовать, экстраполировать  так,  как им хотелось бы. Даже в этой коротенькой статье автор  умудрился наделать кучу ляпов.  Так его удивляет, что БПС Манго, имеющий меньшую бронепробивную способность,  чем французский OFL, преодолев  ДЗ «Нож» оставил на броне в 2 раза больший отпечаток. Но это не мешает ему сделать вывод, что  украинская ДЗ  имеет эквивалент по любым БПС, в том числе и М829А2 и А3 не менее 600 мм!  Отлично! С такой  ДЗ можно легко уменьшить толщину лобовой детали. Достаточно  и стальной плиты толщиной 150 мм под 60 градусов.  Это действительно революция!  Только  разработчики танка «Оплот» почему-то на это не идут. Они то понимают, что каждый тип БПС имеет свою специфику взаимодействия с броней и ДЗ и мудрость разработчиков в том, чтобы найти оптимальное решение для всей номенклатуры средств поражения.
                Теперь, по  оценкам ДЗ «Реликт».
Эффективность этого комплекса  автором  оценивается исключительно по картинке, появившейся в  интернете. Авторство этой картинки приписывается  НИИ стали, хотя институт никогда такой  информации В ОТКРЫТОЙ ПЕЧАТИ не давал и давать не будет, поскольку она относится к категории закрытой. Более того нельзя так упрощенно подходить к оценке эффективности любого комплекса, вырвав картинку или фразу из контекста. Об этом, кстати, говорится в заметке http://gurkhan.blogspot.ru/2013/10/blog-post_30.html
Со своей стороны отметим лишь, что в отличие от «Ножа» комплекс «Реликт» многократно испытывался ВСЕМИ отечественными современными и  опытными БПС, имеющими даже больший уровень бронепробития,  чем М829А2. Сколько бьют наши БПС примерно можно сориентироваться на http://andrei-bt.livejournal.com/251728.html
                Что касается ПТУР, то  «Реликт»  без проблем снимает все известные кумулятивные , в т.ч. тандемные боеприпасы с уровнем более 1 м. И это тоже не теоретические предположения, а экспериментально подтвержденные данные, принятые военными.
                И последнее. Не забывайте, что Контакту-5 уже почти 30 лет!.  Даже Реликт вряд ли можно считать современным, поскольку и ему  скоро исполнится 10 лет, а он только-только начинает устанавливаться на серийные машины. Но даже эти комплексы пока свои задачи решают.

http://s6.uploads.ru/rjQng.jpg
и какие то китайские опыты

Отредактировано Wiedzmin (2013-11-18 04:24:38)

0

644

Василий Фофанов написал(а):

явно не НИИ Стали вина.

а чья вина в том, что реликт

Даже Реликт вряд ли можно считать современным

который все еще не устанавливается не имеет замены.

0

645

mr_tank написал(а):

который все еще не устанавливается не имеет замены.

может потому и не ставят что замену ждут...

0

646

Сер Василий, скажите же пожалуйста, в какую часть лба или ВЛД может быть поражен т-90, прикрытый контактом-5, исключая ослабленные зоны, с расстояния 6 км?

0

647

Wiedzmin написал(а):

Отлично! С такой  ДЗ можно легко уменьшить толщину лобовой детали. Достаточно  и стальной плиты толщиной 150 мм под 60 градусов.

Честно говоря всегда считал что ДЗ что у нас, что у евреев, паллиатив. Такой себе дешевый и сердитый способ поднять защищённость устаревших по этому показателю машин на современный уровень. Чисто дилетантски сложилось в итоге мнение как о эрзац защите, исходя из которого, пришёл к выводу что вновь проектируемый танк и БЕЗ ДЗ  должен в лоб держать современные средства поражения, а дополнительно установленная ДЗ в этом случае может гарантировать непробитие + задел на будущее когда основной комбинированной защиты уже будет не хватать. Надо также учитывать "одноразовость" динамической защиты, словшь, к примеру, лбом какой нибудь "осколочно-фугасный" снаряд вот и нету у тебя ДЗ. Поэтому даже если бы "Дуплет" был бы мега эффективным и давал бы эквивалент в 600 мм то рекомендовать отказ от комбинированной защиты ну это прямо совет врагу. Кто что думает?

Авторство этой картинки приписывается  НИИ стали, хотя институт никогда такой  информации В ОТКРЫТОЙ ПЕЧАТИ не давал и давать не будет, поскольку она относится к категории закрытой.

Ну тут одно из двух. Или уважаемые Григорян В. А., Алексеев М. О., Хохлов М. В. никогда в НИИ Стали не работали, являются  не пойми кем и выражают своё личное мнение:
Смотрим пожалуйста на оглавление

http://s7.uploads.ru/t/PFGDO.png

и смотрим страницу слайда

http://s6.uploads.ru/t/OcB0K.jpg

и видим что слайд относится к статье представленной как статья сотрудников ОАО "НИИ Стали" либо же в ответе, который разместил участник Wiedzmin НИИ Стали мягко говоря лукавит если не сказать "врёт как сивый мерен. Ах да, может ещё быть что это составители сборника докладов что-то напутали  :) .

0

648

Dmitiry77 написал(а):

. Такой себе дешевый и сердитый способ поднять защищённость устаревших по этому показателю машин на современный уровень.

Т-80У/УД для своего времени в каком месте устаревшие ?:) ВДЗ это так сказать одна из основных частей в защите любого советского танка, без ВДЗ защита только от 105мм ОБПС, и то не всех скорее всего.

Dmitiry77 написал(а):

вновь проектируемый танк

на постсоветском пространстве таких нету :(

Dmitiry77 написал(а):

Надо также учитывать "одноразовость"

вспоминая обстрел М1А1HA, я бы еще подумал по поводу "немногоразовости" основного наполнителя танка :)

Dmitiry77 написал(а):

НИИ Стали мягко говоря лукавит если не сказать

ну это вы уже к ним обратитесь :)

я что в гостевой книге нашел, то и притащил

0

649

Wiedzmin написал(а):

ВДЗ это так сказать одна из основных частей в защите любого советского танка, без ВДЗ защита только от 105мм ОБПС, и то не всех скорее всего.

Ну так я к тому же и веду. Пересаживаться надо было в новую "телегу" по типу объекта 187, со второй половины 80-ых.

Wiedzmin написал(а):

на постсоветском пространстве таких нету :(

Не, не, не. Ну специалисты же советуют, крутая ДЗ и другой брони не надо. Я бы понял если бы они отстаивали идею модульного бронирования частью которого есть ДЗ, но нет, голая стальная плита и мегаДЗ  :) .

Wiedzmin написал(а):

вспоминая обстрел М1А1HA, я бы еще подумал по поводу "немногоразовости" основного наполнителя танка :)

Ну основной наполнитель всяко "многоразовее" ДЗ.

Wiedzmin написал(а):

я что в гостевой книге нашел, то и притащил

Спасибо что разместили, просто "ответ" как водится породил вопросы.

0

650

Dmitiry77 написал(а):

Ну так я к тому же и веду. Пересаживаться надо было в новую "телегу" по типу объекта 187

он тоже работал только с ВДЗ(не думаю что у нас танки были которые делались без ВДЗ) :)

Dmitiry77 написал(а):

Ну основной наполнитель всяко "многоразовее" ДЗ.

вот что хз, то хз, а то просто "In all tests the highest fallout levels occurred on the test pad within 5 to 7 metres of the target, but after several tests heavy armour material was blown out more than 76 metres."

тут же еще момент что в СССР почему то считали что внутри западных танков есть ДЗ, а немцы при обстреле Т-72М1 очень удивлялись что после 20-25(точно не помню) попаданий с пробитиями трещин и разрушений в башне ВЛД не было, так что без каких либо отчетах о реальной "долговечности" современных наполнителей я бы не стал писать что  "одноразовее" ВДЗ или западные башни/корпуса.

Отредактировано Wiedzmin (2013-11-18 20:10:28)

0

651

Василий Фофанов написал(а):

Но вобщем, что еще они могут по этой картинке ответить, все верно на ней.

Они от неё второй раз отмахались назвали левой по сути. Так что про неё можно просто забыть.

Wiedzmin написал(а):

ВДЗ это так сказать одна из основных частей в защите любого советского танка, без ВДЗ защита только от 105мм ОБПС, и то не всех скорее всего.

Т-80БВ держить усе на момент выхода в свет (если принять 550мм :rolleyes: ). С Т-80У/УД немного худо, но 105мм снаряды ему тоже до одного места и без ДЗ.

Dmitiry77 написал(а):

Ну тут одно из двух.

Все куда проще-просто кто-то сильно переусердсвтовал в рекламе.

зы НИИ Стали ето тонко и годно.http://forum.wotanks.com/images/smilies/worldoftanks/Smile_trollface-3.gif

0

652

Василий Фофанов написал(а):

Как раз напротив, они от нее вовсе не отмахались, они не написали что статья не их рук дело, они написали что не имеют права ее обсуждать. Так что как раз напротив, их ответ переводится на русский как "да, мы это писали и мы под этим подписываемся, но вы это видеть не имели права".

Они второй раз написали-что картинка к ним не имеет ни какого отношение, что значит о её полной фейковости, почему и как уже писалось.

Василий Фофанов написал(а):

"да, мы это писали и мы под этим подписываемся, но вы это видеть не имели права".

Ето уж точно альтернативный перевод. Правильно "етот фиковый листок к реальности отношения не имееет"

0

653

Правильно понимаю, что мнение Василия, т-90А+kV < 700 мм rha ?

0

654

Василий Фофанов написал(а):

Но в ОТКРЫТОЙ ПЕЧАТИ они ее не публиковали.

А ну если так, ключевое слово в "открытой" то тогда извиняюсь, не понял намёк.

0

655

контакт 5

0

656

Новейшие разработки «НИИ стали» для «Курганца», «Арматы» и «Бумеранга»
http://www.vestnik-rm.ru/userfiles/1(62).jpg

http://www.vestnik-rm.ru/userfiles/5(41).jpg

«НИИ стали» в 2013 году комплексно представило свои лучшие разработки в области защиты на основных российских выставках вооружения и военной техники. В очередной, девятой по счету, выставке «Russia Arms Expo-2013», прошедшей в Нижнем Тагиле одна из ведущих научно-производственных компаний ОПК страны показала свои последние разработки в области защиты

http://www.vestnik-rm.ru/news-4-6688.htm

0

657

Интересно, а в таком баке с наполнителем место остается для пары стаканов бензина только?

0

658

Роман написал(а):

Интересно, а в таком баке с наполнителем место остается для пары стаканов бензина только?

Наберите воду в губку, и выжмите в стакан. Принцип тот же. Поймете что не мало.

0

659

Т.е. в баке таком должен быть наддув для "выжимания" топлива?

0

660

Роман написал(а):

Т.е. в баке таком должен быть наддув для "выжимания" топлива?

нет, топливо не вытекает струёй при пробитии, а "капает". плюс не образуется топливно-воздушная смесь.
принцип используется уже десятилетия в авиации.

Отредактировано iliq (2013-11-19 12:25:18)

0