СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Защита современной БТТ

Сообщений 601 страница 630 из 884

601

Шестопер написал(а):

Вот это и есть фактически быстросъемный модуль в особом металлическом ящике.

Не такой он уж и фантастический и быстросъемный, для таких операций нужны более-мение серйозные ремонтные части, в обшем на том уровне где ставят заплатки.

Шестопер написал(а):

Только зачем его совать в нишу, где он будет со всех сторон окружен маталлом корпуса?

Для большей стойкости, ведь в защите патек только часть.

0

602

Organic написал(а):

Абрамсы М1А2 устраивают?

а он целиком из куска урана выпилен?

0

603

Organic написал(а):

Абрамсы М1А2 устраивают? Правда уже доказан их вред для здоровья экипажа.

А выхлоп Т-72 тоже не особо полезен...

0

604

Василий Фофанов написал(а):

только в теоретической возможности модернизации бронирования прямо в парках техники.

А как такой вариант: при установке TUSK'a (в целях компенсации массы бульдозерного отвала и пр.), модули меняются на пустотелые, например.

0

605

Шестопер написал(а):

В авиации и космонавтике применяются так называемые вафельные панели. На их поверхности фрезеруются углубления в виде ячеек, бортики ячеек придают панели вид рифленой поверхности вафли. Такими их делают для получения заданнной жесткости при минимальной массе.
Если нужно максимально облегчить бронекорпус танка (причем почти всю защиту обеспечивает наполнитель, металл только удерживает его и обеспечивает штатную работу) - возможно есть смысл применять для изготовления корпусов бронетехники и бронемодулей вафельные панели. Фрезеровать ячейки можно механически (для прочных сплавов это недешево) или вытравливать химически.

Вафельные обшивки- жуть какое дорогое удовольствие. Танк по ракетным технологиям- и стоить как ракета будет.

0

606

Trophy/ASPRO-A пересаживают с Меркавы на самолёты - http://www.defencetalk.com/israel-devel … ion-49629/  Если сработает обратная унификация - возможно, КАЗ Меркавы станет легче и быстрее?

sh0k написал(а):

Танк по ракетным технологиям- и стоить как ракета будет.

Похоже, рост стоимости танка - процесс необратимый...

0

607

По поводу неизбежного возрастания стоимости - вопрос не нужно рассматривать безотрывно от противника. Очевидно, что единственная протяженная сухопутная граница, по которой возможны военные действия, находится в Средней Азии. В первую очередь, в будущем нам будут противостоять "неопознанные" беспилотники, различные управляемые боеприпасы, опять же, применяемые различными внегосударственными формированиями, заряды большой мощности, установленные на обычные транспортные средства и приводимые в действиями  всевозможными фанатиками. Так что в первую очередь, совершенствование будет направлено в сторону разнообразных КАЗ, а не в сторону повышения стойкости к воздействию обычных боеприпасов кинетического воздействия.
Совершенствование же обычной танковой брони в сторону титаново-нанокерамических и проч хайтек технологий на мой взгляд, не имеет даже экспортного потенциала- никто не готовится к войне а США или инопланетянами.

Отредактировано sh0k (2013-11-13 19:47:21)

0

608

sh0k написал(а):

Так что в первую очередь, совершенствование будет направлено в сторону разнообразных КАЗ

Совершенствование КАЗ штука хорошая, но как КАЗ помогут против инициируемого по проводу мега-фугаса? Или, ещё хуже, от ударного ядра, созданного самодельной БЧ зверского калибра? Металлический слиток размером с кулак, летящий со скоростью 2 км/c - чем его перехватить?

0

609

sh0k написал(а):

Так что в первую очередь, совершенствование будет направлено в сторону разнообразных КАЗ

И єто опровергает мой тезис об удорожании машин? :D

0

610

Шестопер написал(а):

Совершенствование КАЗ штука хорошая, но как КАЗ помогут против инициируемого по проводу мега-фугаса? Или, ещё хуже, от ударного ядра, созданного самодельной БЧ зверского калибра? Металлический слиток размером с кулак, летящий со скоростью 2 км/c - чем его перехватить?

Никак. А что, у нас уже есть защита от астероидов и инопланетного вторжения? А нужно от этого защищать танк?
Но я уверен, Ваш супертанк сможет и от гуманоидов отбиться.  :crazyfun:

0

611

Брєйнштиль написал(а):

И єто опровергает мой тезис об удорожании машин? :D

Просто речь выше шла о супер-пупер-нано броне, я и подумал, что Вы об этом.

0

612

sh0k написал(а):

речь выше шла о супер-пупер-нано броне, я и подумал, что Вы об этом.

"Тенденция, однако!" (С)  :huh:   Справедливости ради, следует отметить, что старые валенки стояли в углу и воздух тоже не озонировали  броня год от года тоже не дешевеет. По поводу спектра угроз - а как Вы себе представляете, к примеру,  ОБТ, заточенный под исламских террористов :idea: ? Ну, кроме КАЗ, естественно....

0

613

Брєйнштиль написал(а):

"Тенденция, однако!" (С)

Раз уж танк, имеющий тепловизоры и КАЗ, по определению нельзя сделать дешевым (а без них слишком резко падает боевая эффективность в большинстве тактических ситуаций) - остается всеми доступными методами повышать боевую устойчивость танка и могущество его вооружения, чтобы "один танк мог выполнить работу многих".
Применительно к пассивной защите это означает использование более эффективных материалов и увеличение массы и толщин бронирования.

Тонна титана стоит порядка 100 тысяч долларов, то есть титановый бронекопус - несколько миллионов, сравнимо со всей ценой Т-90. В цене перспективного танка стоимось титанового корпуса составит десятки процентов.
Но высококачественные стали тоже не бесплатные.

Отредактировано Шестопер (2013-11-14 11:50:51)

0

614

Шестопер написал(а):

Тонна титана стоит порядка 100 тысяч долларов, то есть титановый бронекопус - несколько миллионов, сравнимо со всей ценой Т-90. В цене перспективного танка стоимось титанового корпуса составит десятки процентов.
Но высококачественные стали тоже не бесплатные.

Титан очень неприятно сваривается - ему нужна очень тщательная защита от атмосферы, во всяком случае, в ракетной промышленности титан варят в камерах с контролируемой атмосферой - ооочень дорогое удовольствие. Пластинами титан куда-то вставлять еще можно, а вот бронекорпус точно золотой получится.
Так что стоимость собственно материала в данном случае никак не кореллируется со стоимостью изготовления изделий из него.

Отредактировано sh0k (2013-11-14 12:46:43)

0

615

Брєйнштиль написал(а):

По поводу спектра угроз - а как Вы себе представляете, к примеру,  ОБТ, заточенный под исламских террористов :idea: ? Ну, кроме КАЗ, естественно....

Если честно- никак. ОБТ для борьбы с террористами практически бесполезен.
Если речь идет о борьбе с иррегулярными вооруженными формированиями - ближе всего к этой проблеме подошла армия Израиля- и они-то как раз в области КАЗ демонстрируют вполне ожидаемые от них успехи. Впрочем, должен напомнить, что именно электроника в наше время и развивается (и дешевеет, соответственно) быстрее всех других технологий.
А по поводу моего виденья кбмп меня уже в соответствующей ветке зачуханили.  :blush:

Отредактировано sh0k (2013-11-14 13:12:10)

0

616

sh0k написал(а):

Титан очень неприятно сваривается - ему нужна очень тщательная защита от атмосферы, во всяком случае, в ракетной промышленности титан варят в камерах с контролируемой атмосферой - ооочень дорогое удовольствие.

Да, нужно изолировать от атмосферы свариваемую поверхность. Но для этого не обязательны камеры, в которых помещается изделие целиком. Можно подавать в зону сварки струю инерного газа, можно сваривать под флюсом: http://www.osvarke.com/svarka-titana.html

0

617

Шестопер написал(а):

Да, нужно изолировать от атмосферы свариваемую поверхность. Но для этого не обязательны камеры, в которых помещается изделие целиком. Можно подавать в зону сварки струю инерного газа, можно сваривать под флюсом: http://www.osvarke.com/svarka-titana.html

Зависит от типа сплава. Наиболее прочные как раз боятся наводороживания (охрупчиваются)- такие ни "струя", ни "флюс" не могут защитить. Уж поверьте мне как бывшему инженеру заводской лаборатории сварки. Впрочем, допускаю, что какие-то сплавы (вероятно те, от которых не требуется особой прочности), которые можно сварить при меньших допусках к чистоте я просто не видел- потому как в ракетах/орбитальных станциях они не используются.  :blush:

Отредактировано sh0k (2013-11-14 13:34:06)

0

618

В порядке бреда - в полевых условиях можно такие сплавы варить внутри надувных помещений, заполненых аргоном.
Можно быстро надуть такой ангар, ввести внутрь танк, вход герметизировать пологом с липкими краями (типа специального скотча), вытеснить воздух аргоном. Работать внутри конечно придется в дыхательных аппаратах.

0

619

Шестопер написал(а):

В порядке бреда - в полевых условиях можно такие сплавы варить внутри надувных помещений, заполненых аргоном.
Можно быстро надуть такой ангар, ввести внутрь танк, вход герметизировать пологом с липкими краями (типа специального скотча), вытеснить воздух аргоном. Работать внутри конечно придется в дыхательных аппаратах.

Во-во, тока варят титан в основном смесями с гелием (на порядок дороже), и после заполнения камеры (несколько раз сменить целиком газ - ведь он смешиваться неизбежно будет) еще за каждой молекулой водорода целый день гоняться масляными ловушками.  :crazyfun:

Отредактировано sh0k (2013-11-14 13:42:21)

0

620

sh0k написал(а):

Во-во, тока варят титан в основном гелием (на порядок дороже),

Судостроители обходились аргоном. Это ракетостроители жируют, а на подлодку гелия не напасешься  :D
Причем полученные корпуса все равно обладали преимуществом перед стальными по удельной прочности - значит сплавы там не самые дохлые использовались.

0

621

В любом случае, боюсь, ремонт сварных изделий из титана не для полевых условий...   %-)

0

622

Шестопер написал(а):

Тонна титана стоит порядка 100 тысяч долларов, то есть титановый бронекопус - несколько миллионов, сравнимо со всей ценой Т-90. В цене перспективного танка стоимось титанового корпуса составит десятки процентов. Но высококачественные стали тоже не бесплатные.

а почему металл? может композит тогда : углерод-углеродный на люминевой(стальной) подложке или без оной? он по характеристике прочность-вес выгоднее титана будет...

0

623

LEONAR написал(а):

а почему металл? может композит тогда : углерод-углеродный на люминевой(стальной) подложке или без оной? он по характеристике прочность-вес выгоднее титана будет...

Гулять так гулять: керамику можно делать из алмазного порошка. Синтетические алмазы стоят порядка 2-10 долларов за грамм.
Материал синдит на основе алмазов  имеет габаритный коэффициент против кинетики равный 2 (массовая эффективность 4,5).
Если в условиях крупномасштабного производства цену удасться сбить до доллара за грамм - тонна будет стоить миллион.

0

624

Шестопер написал(а):

Гулять так гулять

нити из углеродных нанотрубок, связующее из "карбонадо" - искуственный черный алмаз...по твердости на 50% выше алмаза, или вюрцит бор нитрид -или подобное:)

0

625

Шестопер написал(а):

Гулять так гулять: керамику можно делать из алмазного порошка. Синтетические алмазы стоят порядка 2-10 долларов за грамм.
Материал синдит на основе алмазов  имеет габаритный коэффициент против кинетики равный 2 (массовая эффективность 4,5).
Если в условиях крупномасштабного производства цену удасться сбить до доллара за грамм - тонна будет стоить миллион.

Но алмаз же довольно легко горит. Например, вполне может воспламениться от напалма.

0

626

Mark Nicht написал(а):

Но алмаз же довольно легко горит. Например, вполне может воспламениться от напалма.

а мы эту плитку/плитки с броней вложим в обыкновенный ящик из броневого люминя/титана/стали толщиной 10...30мм

0

627

Только как наполнитель для пакетов, с верху старая добрая сталь.

0

628

Шестопер написал(а):

Если в условиях крупномасштабного производства цену удасться сбить до доллара за грамм - тонна будет стоить миллион.

Шестопер написал(а):

Тонна титана стоит порядка 100 тысяч долларов, то есть титановый бронекопус - несколько миллионов, сравнимо со всей ценой Т-90.

Совсем офигели уже :rofl:
Всякие корупционеры и нечистые на руку аморальные личности весь парк ОБТ забарыжат куда-нибудь ;)  На чапельники переплавят. Даже массовые расстрелы не спасут армию

0

629

Василий Фофанов написал(а):

Вам конечно виднее что такое "нормальная ситуация"   Поделитесь пожалуйста, какой наряд "быстросъемных модулей" вы предусматриваете скажем на находящийся на ТВД танковый полк, кто их будет за полком возить, и на чем. Как обычно диванные стратеги невероятно хорошо разбираются в снабжении и всегда готовы научить как надо

Модули будут заменять в рембатах, поврежденные модули отправляться на заводы для повторного снаряжения наполнителем и ДЗ, или для утилизации (в зависимости от степени повреждения).
Сколько модулей нужно иметь в войсках?
Зависит от прогнозируемого уровня потерь.
Например 5-ая танковая армия на Курской дуге за двое суток потеряла около 60% танков. Это очень высокий уровень потерь. Из общего уровня потерь обычно от 30 до 50% - безвозвратные.
В 43-ем году большинство попаданий немецких ПТС в Т-34 и Т-70 приводили к пробитиям, так что вряд ли доля танков, получивших попадания, намного превосходит 60%.

Примем, что ремонтники должны иметь в своих частях запас модулей, достаточный для ремонта 30% танков соединения.
Это даст возможность своими силами за несколько суток восстановить броню танков после достаточно интесивных боев.
Если модулей понадобится больше - доставят из тыла. Точно также как другие запчасти, топливо, боеприпасы, новые танки и пополнение личного состава.

Если масса модулей составит порядка 30% от полной массы танка, для перевозки одного  комплекта запасных модулей на 3 танка понадобится примерно 1 трейлер-танковоз на 10 танков соединения. То есть порядка 30-40 большегрузных автопоездов в танковой дивизии.
Причем в запасе нужно возить побольше модулей, устанавливаемых в наиболее поражаемых местах танка (скажем 1 запасной модуль на 2 танка), а модули для менее подверженных поражению мест - 1 штука на 4-5 танков.

Отредактировано Шестопер (2013-11-15 15:43:12)

0

630

Василий Фофанов написал(а):

Вот как-то так, в реальности-то.

Читать мало, желательно ещё и понимать прочитанное, что, к сожалению, не всем доступно.
Я писал про количество танков, получивших попадния, но не пробития - для замены бронемодулей эти танки тоже надо учитывать.
Это не имеет никакого отношения к количеству попаданий в каждый подбитый танк.
Соотношение сквозных (опасных) и несквозных (неопасных) пробоин в танках Т-34 по данным ЦНИИ 48 распределялось так
до сентября 1942г. 46% и 54%;Сталинградская операция 55% и 45%; Орловская операция 1943г.— 88% и 12%; 1-й Белорусский фронт июнь-сентябрь 1944г.— 92% и 8%;1-й Белорусский фронт январь — март 1945г.— 98.3% и 1.7%;1 Украинский фронт январь март 1945г.— 99% и 1%;4 Украинский фронт январь март 1945г — 97% и 3%;1 Белорусский фронт Одер-Берлин 1945г.— 87% и 13%.

Про множественность пробоин в подбитых танках я в курсе - именно поэтому не предлагаю считать достаточным для ремонта брони одного танка наличие только одного запасного модуля.


Василий Фофанов написал(а):

или в самом деле ожидаете что в 21 веке будет что-то, напоминающее Курскую дугу хотя бы отдаленно?

Крайний раз столкновение танковых армад случилось в 91-ом. Это уже древняя история?

Василий Фофанов написал(а):

А с какой стати мы собственно именно это примем? Только что вы вот про 60% писали. Цифра что та что другая от фонаря, но выберите уж что-то одно.

С такой стати, что безвозвратино потерянные танки не ремонтируют. Зато с них можно снять неповрежденные бронемодули (и прочие уцелевшие детали) и использовать для ремонта других танков - по методу каннибализма.

Василий Фофанов написал(а):

Этого конечно страшно мало, но вылезать с предложениями прибавить им еще десяток "большегрузных автопоездов" можно только обкурившись.

А сколько на данный момент в ОШС танковой бригады числится танков с модульной броней?
Будет новая техника - будут и новые штаты.

Василий Фофанов написал(а):

Кстати - ваши "большегрузные автопоезда" будут сами собой разгружаться?

Вы ещё не спросили, каким образом ремонтники будут устанавливать на танки модули массой по несколько тонн.
Точно таким же, каким сейчас устанавливают башни и мотоблоки.

0