СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Защита современной БТТ

Сообщений 421 страница 450 из 884

421

scout написал(а):

Сколько будет весить приблизительно броне сталь в плошай 1кв.м с зашитой от пул 12.7мм и 7,62мм?

Зависит от конструкции преграды. Если монолитная - против 7,62 нужно примерно 13-15 мм, в зависимости от качества стали (твердость, гомогенность или геторогенность, состав легирующих примесей) и типа пуль (сердечник стальной или твердосплавный). Если дальше 300 метров защищаться - можно миллиметра на 3 уменьшить толщину. Гетерогенная броня с поверхностным упрочнением примерно на 30% эффективнее гомогенной. Твердосплавный сердечник на 30-50% повышает пробиваемость пули по сравнению с бронебойным стальным.

Против 12,7 мм - нужно примерно вдвое толще чем против 7,62 (не только больше калибр, но и пуля слабее тормозиться воздухом).

Если преграда разнесенная (первый слой дестабилизирует пулю или разрушает сердечник, второй улавливает то, что осталось) - преграда может быть значительно легче, например 2 слоя по 10 мм останавливают даже 14,5 мм.

В общем порядок величин - примерно 100 кг/м2 против 7,62 мм.

Но это от калиберных пуль. Опытный 15-мм патрон Штайера с подкалиберной стрелой с 1000 м пробивал 40 мм стали, и для 12,7 тоже можно подобное реализовать.

Отредактировано Шестопер (2013-10-16 11:06:59)

0

422

Wiedzmin написал(а):

смотря что за сталь, смотря что за патрон

Эт точно. Сталь 3 толщиной 16 мм пробивается даже 5,45.  :D

0

423

Шестопер написал(а):

даже 5,45.

в этом калибре есть очень злые пули, так что я бы не стал про "даже" :)

0

424

Wiedzmin написал(а):

в этом калибре есть очень злые пули

Это мне напомнило, что не только пули бывают разные, но и патроны.  :D
С калибром три линии делали противотанковые ружья с громадной гильзой, высокой начальной скоростью и суровой пробиваемостью (сравнимой с нашими 14,5-мм ПТР).
Но если даже не брать экзотику, из нынче распространенного есть разница - 7.62х53 или 7,62х51, 12,7х108 или 12,7х99.

0

425

Шестопер
Wiedzmin
Стал "2П" или "7" а пуля 7,62х54 ЛПС и 12,7 Б-31.

0

426

scout написал(а):

С калибром три линии делали противотанковые ружья с громадной гильзой

я про бронебойные 5.45х39 :)

scout написал(а):

Стал "2П" или "7" а пуля 7,62х54 ЛПС и 12,7 Б-31.

она Б-32, от ЛПС защищает что угодно, это не бронебойная.

с какой дистанции это все добро держать то надо ?

к примеру  5,45 7Н24.000-01 якобы шьет 5мм 2П с 500 метров

от 12.7 меньше 30мм сильно вряд ли выйдет(без учета углов итд).

Отредактировано Wiedzmin (2013-10-16 11:21:18)

0

427

Wiedzmin написал(а):

она Б-32

Ну ладно тогда возьмем Б-32 с упора и Б-32 с 300 метров с любых углов. сколько кг нужно в варианте I и II.

0

428

Помнится, PzIII перестал пробиваться из ПТРД при лобовой броне 50мм. Плотность железа около 8г/см3 так что можно посчитать...
Сталбыть, от 3 см (для 12,7мм) надоть, от 250кг метр квадратный.

Отредактировано sh0k (2013-10-16 11:54:38)

0

429

От ЛПС в бронежилетах защищает 5-мм сталь, с 5 метров. Но эти пластины - это даже более суровая сталь, чем массовый броневой прокат, пригодный для сварки. Для бронежилетных пластин зачастую и поверхностную закалку используют, и наклеп, и азотирование. И ещё от выбивания пробки с тыла плиты защищает тканевая броня. 
Если брать 2П - рискну предположить, что в упор от ЛПС нужно где-то миллиметров 8-10.
Но это на глаз, по-хорошему конечно нужно отстрелять и посмотреть.

Отредактировано Шестопер (2013-10-16 11:33:42)

0

430

scout написал(а):

Ну ладно тогда возьмем Б-32 с упора и Б-32 с 300 метров с любых углов. сколько кг нужно в варианте I и II.

Б-32 с дистанции 200 метров пробивает 10 мм 2П. Скорость падает примерно на 80-100 м/c на каждые 100 метров в начале полета.
Думаю с 300 м будет достаточно 10 мм 2П, а с нуля - не меньше 15.

0

431

Шестопер написал(а):

От ЛПС в бронежилетах защищает 5-мм сталь, с 5 метров.

это что за бронежилет такой ?:)

а то у меня например в 6Б23 6.5(44C стали емнип)мм, так даже на нем прописано "с дистанции 50 метров" :)

0

432

sh0k написал(а):

Помнится, PzIII перестал пробиваться из ПТРД при лобовой броне 50мм. Плотность железа около 8кг/см3 так что можно посчитать...

То ест кубический сантиметр это 8 кг стали? Что то не верится.

Ну тогда скажем борт БТР-80, который защищал от 7,62 - сколько весит квадратный метр этого борта?

0

433

scout написал(а):

То ест кубический сантиметр это 8 кг стали? Что то не верится.

откройте гугл, вбейте "плотность стали" и получите плотность ρ ≈ 7,86 г / см3

scout написал(а):

БТР-80, который защищал от 7,62

он и от 12,7 защищал, как это позволит точно узнать толщину борта ?

0

434

Wiedzmin написал(а):

откройте гугл, вбейте "плотность стали" и получите плотность ρ ≈ 7,86 г / см3

sh0k написал(а):

Помнится, PzIII перестал пробиваться из ПТРД при лобовой броне 50мм. Плотность железа около 8кг/см3 так что можно посчитать...

Типа 1 квадратный метр с толщиной 5 см это 50 000см3
50 000*7,86=393 000 гр.

Шестопер написал(а):

В общем порядок величин - примерно 100 кг/м2 против 7,62 мм.

sh0k написал(а):

Сталбыть, от 3 см (для 12,7мм) надоть, от 250кг метр квадратный.

Спасибо.

0

435

scout написал(а):

5 см

http://metallicheckiy-portal.ru/calcula … or_metalla

вот вам даже калькулятор специальный  8-)

0

436

scout написал(а):

То ест кубический сантиметр это 8 кг стали? Что то не верится.

Пардон, грамм конечно.  :blush:

0

437

Wiedzmin написал(а):

http://metallicheckiy-portal.ru/calcula … or_metalla
вот вам даже калькулятор специальный

И какие из этих сталей броневые ?

0

438

не думаю что там есть броневые, это просто калькулятор, там разница по маркам не большая будет, суть то в толщине детали по большому счету, т.е что бы защититься от какого нибудь патрона например нужно 20мм Ст.3, а стали 2П 12мм, а 44 6мм итд(цифры с потолка)

0

439

Вот тут что то есть. но тут композит:
http://s4.uploads.ru/yBoE4.jpg
http://www.agy.com/technical_info/graphics_PDFs/Fecko SAMPE INTL 2005 - Stanag 4569 Solns.pdf

90 кг на кв.м. от 14,5мм патрона.

0

440

Возможно я туп и назойлив, но как мне кажется, керамика при обстреле неизбежно будет крошиться и осыпаться, соответственно, листы керамоброни нужно будет регулярно заменять.
Посему если речь идет о боевой машине, а не МРАП или просто бронеавтомобиле типа членовоза, ее можно навешивать для усиления защиты, но уж базовую защиту стальной броней на уровне хотя бы 12,7 нужно обеспечить.

0

441

те таблетки керамические, что делают, всё же имеют краевой эффект

0

442

Василий Фофанов написал(а):

Не будет она "крошиться и сыпаться", потому что "листы керамоброни" никто не делает  :rolleyes:

Дело не в листах.
Даже то, что набрано из мелких сегментов, куда-то наклеивается (подложка, основание). Из разглядывания фоток становится заметно, что одно попадание приводит к отклеиванию примерно штук 10 по радиусу вокруг.
http://elastoplast.pro/assets/uploads/images/77fc521fbb14c5438dc0caf2f71f0603.jpg

Отредактировано sh0k (2013-10-18 13:06:03)

0

443

мелконабранное скорее похоже по действию на перфорированную броню.
но мне казалось в обвесах биров буржуи используют сплошные керамические плиты с подложкой, а не мелкоплиточную.

0

444

armadillo написал(а):

мелконабранное скорее похоже по действию на перфорированную броню.
но мне казалось в обвесах биров буржуи используют сплошные керамические плиты с подложкой, а не мелкоплиточную.

Гм, возможно это пример криволинейной брони, типа для вертолетов. Если керамическая броня плоская - там, возможно, проще с этим - ну расколется от внутри сэндвича, зажатый между стальными\люменевыми листами, ну и ладно. Хотя все равно после какого-то количества попаданий, думаю, менять придется.

0

445

Василий Фофанов написал(а):

Да, "после какого-то" несомненно менять придется. И что, опять же?

В общем ничего особо страшного, кроме того, что броня переходит в раздел "расходуемые матриалы". И если в случае с танковой ДЗ - это реально необходимо, потому что обеспечить аналогичную защиту сталью является уж соввсем тупиковой ветвью эволюции (а в случае с вертолетами - после каждого вылета проводится ТО), то защиту обычной бронетехники от широко распространенного оружия (типа крупнокалиберных пулеметов), ИМХО, стоит всетаки делать из старой доброй железяки.

Отредактировано sh0k (2013-10-21 16:12:58)

0

446

sh0k написал(а):

ИМХО, стоит всетаки делать из старой доброй железяки.

от 14.5мм slap тоже будете сталью защищаться ?

0

447

скажем так - боевая машина, которая игнорирует обстрел крупнокалиберным пулеметом (российские танки только условно - слишком много навесного монтажа), будет заведомо полезнее машины, выполненной по требованию "держать единичные попадания". иногда не намного, иногда радикально.

0

448

Wiedzmin написал(а):

от 14.5мм slap тоже будете сталью защищаться ?

И от ЗУ-23 тоже очень хотелось бы, ибо такого добра много у различных муджахедов. :pained: Интересно, сколько уже IST 14,5 Istiglal продано?
Если бы керамика делалась "наоборот" - т.е. вкладываемая в бронеавтомобиль изнутри - было бы лучше - она бы от мелких калибров не портилась. Но тут другая проблема - она при повреждении сама в шрапнель превращается...

Отредактировано sh0k (2013-10-21 17:10:27)

0

449

sh0k написал(а):

вкладываемая в бронеавтомобиль изнутри - было бы лучше - она бы от мелких калибров не портилась.

звучит как комбинированное бронирование.

0

450

sh0k написал(а):

И от ЗУ-23 тоже очень хотелось бы, ибо такого добра много у различных муджахедов.

14.5 slap пробивает больше чем 23мм болванки.

[реклама вместо картинки]
[реклама вместо картинки]
я так и не понял чем вам керамика не нравится

0