Повторюсь, защита ЗИПа и тех же бочек от разрушений строениями, барикадами и демонстрантов.
Защита современной БТТ
Сообщений 391 страница 420 из 884
Поделиться3932013-08-10 00:17:03
Брєйнштиль
Подбирать тип керамики
Выбор-то в общем не велик.
но, при этом - оптимальную стоимость, технологичность и т.д.
Судя по стоимости, Японозавры постарались набрать всего самого дорогого.
Керам он как не крути в общем-то подороже сталюки.
"Зачем географию учить - извозчики везде довезут" (С)
Зачем велосипед изобретать?
отехнологичевание созданной конструкции и выбранных материалов
Керам в принципе не технологичен, чтобы собрать идеальный массив нужны плиты с серьёзными допусками на толщину и форму, не говоря уже о шлифовке массивных подложек.
По-этому чтобы не тратить лишнее бабло ради 5% прироста характеристик плиты керамики сажают на клей на не шлифованные или вообще выпуклые поверхности с конскими допусками, а так же производят с ними прочие не слишком запарные действия.
Накручивание т.н. "технологических трудностей" дело зело вредительское.
С конструированием бронемассива и птушник справится, было бы желание.
эти плиты в природе не существуют
И ведь верно, не существуют, и Ми28 с ними не существует, а страйкер с 3 станагом это вообще выдумка проклятых империалистов с их 3д шутерами.
Поделиться3942013-08-10 11:01:36
Выбор-то в общем не велик.
Что, однако же, его не исключает.
Судя по стоимости, Японозавры постарались набрать всего самого дорогого.
Керам он как не крути в общем-то подороже сталюки.
Не думаю, что игры со стоимостью - это самоцель. Принятие тех или иных решений диктуется оптимальным соотношением "стоимость/боевая эффективность". По цене - общее представление уже есть, по эффективности - нет, и. думается,нескоро будет(дай Бог, чтобы и не узнали никогда). Т.е. рассуждения о том, что де: "джапы вбухали немерено бабла неизвестно зачем
" - в значительной степени,от лукавого.
чтобы не тратить лишнее бабло ради 5% прироста характеристик плиты
Ну, на самом деле и не на такие хлопоты идут ради гораздо более скромного прироста.
керамики сажают на клей на не шлифованные или вообще выпуклые поверхности с конскими допусками
Насколько я знаю:
на пластиковую упругую подложку - это позволяет часть энергии пенетратора распределять по всей поверхности плиты. Если под плитой будет поверхность со сферической или цилиндрической составляющей формы - получается, часть энергии, кроме собственно разрушения в районе пробития, будет идти ещё и на излом плиты в области "выпуклости"? Из форумчан наиболее серьёзно защитой занимался Валерий Мухин, интересна его точка зрения на эффективность данной схемы.
С конструированием бронемассива и птушник справится, было бы желание.
Угу, а НИИ Стали - вредительская организация.
И ведь верно, не существуют, и Ми28 с ними не существует, а страйкер с 3 станагом это вообще выдумка проклятых империалистов с их 3д шутерами.
В мире существует уйма вкусных и полезных вещей, но, как показывает опыт - проектируемому танку мало что удаётся прикрутить от вертолёта, почти всё приходится разрабатывать заново.
Поделиться3952013-08-10 15:32:32
Брєйнштиль
Не думаю, что игры со стоимостью - это самоцель.
Танки пойдут на экспорт в комплектации близкой к таковой для собственных нужд японии? - нет.
Схема что прокатывает с автомобилями, не прокатит с танками, либо ты берешь убердорогую машину (от цены которой даже Эмираты охренеют) либо ты берешь недорогую и жутко посредственную машину уровня Т62...т.е. не берешь потому-что она не нужна.
Без керама тип 10 это просто ужаснейший тонкобронный фейл с никакой по нынешним меркам пушкой. У Корейца К2 шансов выиграть тендер в разы больше чем у японца, ибо там и броня и пушка и блекджек с шлюхами.
джапы вбухали немерено бабла неизвестно зачем
Вообще-то известно зачем, с невбухиванием риск утраты промышленного потенциала выше на порядки, а так есть люди есть направление, значит есть задел на будущее.
Ну, на самом деле и не на такие хлопоты идут ради гораздо более скромного прироста.
Не рассказывайте, не идут, 2-3% это уже вообще погрешности которые укладываются в допуски на толщину проката.
2-3% могут вылезти разве - что как бонус, случайно.
Как в авто, вынули из моста грузовика бортовые редукторы за счет применения другой шестеренки в дифференциале, получили экономию топлива в 1-2%, только самоцель была не в экономии топлива, а в выкидывании редуктора.
С броней такой подход не катит.
на пластиковую упругую подложку
Это полуактивная броня с низкими показателями может быть, нормальный керам клеют на подложку из твердого(чтобы нельзя было отколотый кусок вдавить внутрь, потому-что вся суть керама именно в жуткой прочности на сжатие) материала (металла) при этом для того же Al2O3 максимум стойкости достигается на стальной пластине, а минимум удельной массы кажется на алюминии
Если под плитой будет поверхность со сферической
А вот вертолеты они такие да. Там вообще всё на клею да на соплях с герметиком.
Угу, а НИИ Стали - вредительская организация.
А причем тут проектанты и ниистали? Ниистали имеет испытательную базу, отстреливает материалы и изобретает технологии их получения, а из материалов уже кто угодно что угодно сделать может, хоть бронежилет хоть бронемассив на влд.
До сих пор все бронепреграды получают не через расчеты, а опытным путем.
почти всё приходится разрабатывать заново.
Что разрабатывать-то я не пойму , керам подобный тому что на Ми28 применяется уже на БМП4М успели приклеить, причем размер одной плиты для БМП3 едва-ли не в десятеро больше чем для вертолета.
В условиях той же России за то бабло что японцы на танк потратили можно даже Т62 до уровня арматы довести.
Поделиться3962013-08-10 19:03:43
Танки пойдут на экспорт в комплектации близкой к таковой для собственных нужд японии? - нет.
Согласен. Тип 10 - машина явно "для внутреннего потребления", что, впрочем не мешает при появлении заказчика создать модификацию по его требованиям.
Без керама тип 10 это просто ужаснейший тонкобронный фейл с никакой по нынешним меркам пушкой. У Корейца К2 шансов выиграть тендер в разы больше чем у японца, ибо там и броня и пушка и блекджек с шлюхами.
Думается, здесь Вы повелись на талантливый маркетинг корейских товарищей. "Хыкпхё" как серийной машины - пока не существует, те 15 машин, которые сейчас испытываются - предсерийная партия, в ходе испытаний которой выявились "проблемы с трансмиссией и задержки в разработке отечественных силовых установок (малая надежность и небольшой межремонтный ресурс)", в результате чего планируется на первой сотне машин отказаться от корейского дизеля, и закупить под них MTU MB-883 KA500. Сравните это с уже существующей японской серийной бесступенчатой гидротрансмиссией. Касательно пушки - в качестве прародителя и корейцы и японцы взяли райнметалловскую RH-120, вот только World Industries Ace Corporation выпускает её по лицензии без изменений, а Japan Steel Works доработали, увеличив крешерное давление при уменьшении веса. А отсутствие блекджека со шлюхами в стране Восходящего Солнца компенсировали системой C4I.
Не рассказывайте, не идут
Толковый специалист в любой сфере, кроме механического перебора уже существующих вариантов всегда ищет новые решения, интересуется новинками в топичной области, пытается комбинировать их между собой и с уже существующими решениями. И - далеко не всегда это приносит повышение св-в в десятки процентов, если три-пять процентов прироста хар-к стабильно (и доказанно) имеют место быть - то, при уместной стоимости,имеет смыс их реализовывать, невзирая на флуктуации в пределах допуска.
Ниистали имеет испытательную базу, отстреливает материалы и изобретает технологии их получения, а из материалов уже кто угодно что угодно сделать может, хоть бронежилет хоть бронемассив на влд.
На моей памяти - люди, конструирующие бронекорпуса, почему-то были явно не ПТУ-шниками. Может, оттого, что имели представление о сложности проектирования корпуса более яркое, чем Вы?
До сих пор все бронепреграды получают не через расчеты, а опытным путем.
Серьёзно? И теории толковой на сегодняшний день нет?
В условиях той же России за то бабло что японцы на танк потратили можно даже Т62 до уровня арматы довести.
Согласен, но - это уже за рамками обсуждения матчасти.
Поделиться3972013-08-10 19:56:59
Брєйнштиль
при появлении заказчика создать модификацию по его требованиям.
Без супертрансмиссии?
Так или иначе японский танк будет недешев, а производство в другой стране организовывать...япы охренеют ещё похлеще германчиков.
Он вообще на вид "предельный" ,как т64 или самолет, практика показывает что для войны нужен молоток, а не микроскоп.
Тем более что какими-либо "волшебными" характеристиками он не обладает.
Думается, здесь Вы повелись на талантливый маркетинг корейских товарищей.
Ну от чего же, кореец хотя-бы по дульной энергии япа превосходит.
Может, оттого, что имели представление
Всё же я склонен полагать что от того что родились в семьях людей стоящих повыше на ступенях социальной лестницы .
Конструктор конструирует с оглядкой на возможности производства, предложение резать детали корпуса танка лазером лет 50 назад были-бы восприняты в штыки, это однозначно.
Серьёзно? И теории толковой на сегодняшний день нет?
А теории эмпирическим путём выведены. Ага.
Чтобы формулы бронепробития получить был отстрелен не один вагон боеприпасов, и то 100% точности они не дают, тут дела посложнее гидродинамики.
Поделиться3982013-08-10 22:47:15
Ну от чего же, кореец хотя-бы по дульной энергии япа превосходит.
На Тип-10 - L44, на "Хыкпхё" - L55. Японцам есть куда расти. Гм, как-то поторопились мы переходить в другую тему.
Всё же я склонен полагать что от того что родились в семьях людей стоящих повыше на ступенях социальной лестницы
Ну, у тех из них, кого я знаю - разброс составляет не ступени, а пару лестничных пролётов упомянутой лестницы.
Конструктор конструирует с оглядкой на возможности производства, предложение резать детали корпуса танка лазером лет 50 назад были-бы восприняты в штыки, это однозначно.
Естественно. И. не в последнюю очередь - потому, что тогда не было лазерных установок подходящей мощности.
Поделиться3992013-08-12 08:59:59
Без керама тип 10 это просто ужаснейший тонкобронный фейл
у морковки те же проблемы.
Поделиться4012013-08-20 19:55:39
а это с какого плаката про Арену обновленную ?
Поделиться4022013-08-26 15:59:50
Полиэтиленовая броня должна выдерживать попадание боевого лазера
Оо, на перспективу работают товарищи)
Поделиться4032013-09-24 00:58:58
http://www.npostrela.com/ru/products/museum/89/227/
Решением Минрадиопрома СССР серийным заводом-изготовителем радиоэлектронной аппаратуры комплекса был определен Ижевский электромеханический завод. Заводу был представлен год на подготовку серийного производства и уже в 1982 году были выпущены первые серийные образцы радиолокационных приборных комплексов. Освоение в очень сжатые сроки нового, не имевшего аналогов среди ранее выпускавшегося заводом радиоэлектронного оборудования, во многом определилась очень четкой работой руководства завода во главе с директором завода Героем Социалистического Труда Воскресенским А.В. и слаженной дружной работой всего коллектива завода.
Комплекс выпускался более 6 лет и был снят с производства после подписания Горбачевым соглашения о сокращении обычных вооружений в Европе в связи с включением в список ликвидируемых вооружений танка Т-55, оснащенного комплексом АЗТ «Дрозд».
6 лет серийно делали дрозд ?
Отредактировано Wiedzmin (2013-09-24 00:59:17)
Поделиться4042013-09-24 01:27:16
6 лет серийно делали дрозд ?
Поделиться4052013-09-24 01:29:47
у меня вопрос только про количество лет серийного производства, за 6 лет по идее должны были выпустить очень не малое количество комплексов, куда они все исчезли ?
Поделиться4062013-09-24 01:36:42
куда они все исчезли ?
Видимо туда же куда и танки.
Поделиться4072013-09-27 21:25:38
куда они все исчезли ?
На территории России был один батальон Т-55АД, и его порезали на 61 заводе году в 92-93, остальные были доблестно разукомплектованы на драгметаллы на Украине и в Закавказье.
Поделиться4082013-09-30 09:36:05
кстати, а углы доворота касет не сказали ? а то + 20 -6, у меня какая то хрень выходит, оно конечно на глаз, но 360 то там как перекрыть ? ну или хотя бы борт как перекрыть полностью ?
+ еще разброс осколков защитного элемента... вроде может и перекрыть борт
зеленым это возможные отклонения защитного элемента
черным границы разбросаосколков
Отредактировано LEONAR (2013-09-30 09:36:48)
Поделиться4102013-09-30 16:32:47
пасиб
Поделиться4112013-10-11 13:25:09
Активная защита "Меркавы-4" приняла БТР за вражескую ракету
В четверг, 10 октября, в ходе операции, проводившейся 9-м батальоном 401-й бронетанковой бригады на севере сектора Газы, произошло ЧП.
Танки "Меркава-4" 9-го батальона были одними из первых оснащены новейшей системой активной защиты "Меиль Руах" ("Ветровка", экспортное название - Trophy) производства концерна "Рафаэль".
Как сообщает радиостанция "Галей ЦАХАЛ", в результате неисправности "Ветровка" одного из танков сработала, приняв за вражескую ракету бронетранспортер "Намер" действовавшей вместе с танкистами бригады "Голани".
К счастью, система не выпустила по БТР противоракету, однако произошел выброс взрывчатого вещества. В результате сбоя системы никто не пострадал и не был причинен ущерб. ЦАХАЛ начал выяснение причин сбоя.
Поделиться4122013-10-11 16:21:58
К счастью, система не выпустила по БТР противоракету, однако произошел выброс взрывчатого вещества.
что это?
Поделиться4132013-10-11 19:09:04
что это?
Журнобредни, при чем даже не проблемы перевода, а тупо так в оригинале(который к слову уже поправили)
Поделиться4142013-10-11 19:27:32
а тупо так в оригинале(который к слову уже поправили)
А что в итоге в оригинале?
Поделиться4152013-10-12 11:00:42
А что в итоге в оригинале?
Тож интурессно.
Поделиться4162013-10-15 19:10:59
конечно не совсем "современная", но! уже с решётками и защитой пулемётчика.
Поделиться4172013-10-15 19:20:11
А что в итоге в оригинале?
Система срабоала без видимых раздражителей, пречиина не известна и выясняется(по предвариельной оценке баг в софте), система не среагировала на проезжавший мимо ТБТР, он просто оказаля не там и не в то время. Пострадавших и ущера нет.
Поделиться4182013-10-15 19:50:42
Система срабоала без видимых раздражителей, пречиина не известна и выясняется(по предвариельной оценке баг в софте), система не среагировала на проезжавший мимо ТБТР, он просто оказаля не там и не в то время. Пострадавших и ущера нет.
В общем, "вспышки на солнце"! Понятно, спасибо!
Поделиться4192013-10-16 10:53:06
Сколько будет весить приблизительно броне сталь в плошад 1кв.м с зашитой от пул 12.7мм и 7,62мм?
Отредактировано scout (2013-10-16 10:55:31)
Поделиться4202013-10-16 10:59:21
Сколько будет весить приблизительно броне сталь
смотря что за сталь, смотря что за патрон