СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Защита современной БТТ

Сообщений 391 страница 420 из 884

391

Повторюсь, защита ЗИПа и тех же бочек от разрушений строениями, барикадами и демонстрантов.  ;)

0

392

Новое издание стандарта STANAG 4569

0

393

Брєйнштиль

Подбирать тип керамики

Выбор-то в общем не велик.

но, при этом - оптимальную стоимость, технологичность и т.д.

Судя по стоимости, Японозавры постарались набрать всего самого дорогого.
Керам он как не крути в общем-то подороже сталюки.

"Зачем географию учить - извозчики везде довезут" (С)

Зачем велосипед изобретать?

отехнологичевание созданной конструкции и выбранных материалов

Керам в принципе не технологичен, чтобы собрать идеальный массив нужны плиты с серьёзными допусками на толщину и форму, не говоря уже о шлифовке массивных подложек.
По-этому чтобы не тратить лишнее бабло ради 5% прироста характеристик плиты керамики сажают на клей на не шлифованные или вообще выпуклые поверхности с конскими допусками, а так же производят с ними прочие не слишком запарные действия.
Накручивание т.н. "технологических трудностей" дело зело вредительское.
С конструированием бронемассива и птушник справится, было бы желание.

эти плиты в природе не существуют

И ведь верно, не существуют, и Ми28 с ними не существует, а страйкер с 3 станагом это вообще выдумка проклятых империалистов с их 3д шутерами.

0

394

Wechnokisliy написал(а):

Выбор-то в общем не велик.

Что, однако же, его не исключает.

Wechnokisliy написал(а):

Судя по стоимости, Японозавры постарались набрать всего самого дорогого.
Керам он как не крути в общем-то подороже сталюки.

Не думаю, что игры со стоимостью - это самоцель. Принятие тех или иных решений  диктуется оптимальным соотношением "стоимость/боевая эффективность".  По цене - общее представление уже есть, по эффективности - нет, и. думается,нескоро будет(дай Бог, чтобы и не узнали никогда). Т.е. рассуждения о том, что де: "джапы вбухали немерено бабла неизвестно зачем
" - в значительной степени,от лукавого.

Wechnokisliy написал(а):

чтобы не тратить лишнее бабло ради 5% прироста характеристик плиты

Ну, на самом деле и не на такие хлопоты идут ради гораздо более скромного прироста.

Wechnokisliy написал(а):

керамики сажают на клей на не шлифованные или вообще выпуклые поверхности с конскими допусками

Насколько я знаю:
на пластиковую упругую подложку - это позволяет часть энергии пенетратора распределять по всей поверхности плиты. Если под плитой будет поверхность со сферической или цилиндрической составляющей формы - получается, часть энергии, кроме собственно разрушения в районе пробития, будет идти ещё и на излом плиты в области "выпуклости"? Из форумчан наиболее серьёзно защитой занимался Валерий Мухин, интересна его точка зрения на эффективность данной схемы.

Wechnokisliy написал(а):

С конструированием бронемассива и птушник справится, было бы желание.

Угу, а НИИ Стали - вредительская организация.   :longtongue:

Wechnokisliy написал(а):

И ведь верно, не существуют, и Ми28 с ними не существует, а страйкер с 3 станагом это вообще выдумка проклятых империалистов с их 3д шутерами.

В мире существует уйма вкусных и полезных вещей, но, как показывает опыт -  проектируемому танку мало что удаётся прикрутить от вертолёта, почти всё приходится разрабатывать заново. :idea:

0

395

Брєйнштиль

Не думаю, что игры со стоимостью - это самоцель.

Танки пойдут на экспорт в комплектации близкой к таковой для собственных нужд японии? - нет.
Схема что прокатывает с автомобилями, не прокатит с танками, либо ты берешь убердорогую машину (от цены которой даже Эмираты охренеют) либо ты берешь недорогую и жутко посредственную машину уровня Т62...т.е. не берешь потому-что она не нужна.
Без керама тип 10 это просто ужаснейший тонкобронный фейл с никакой по нынешним меркам пушкой. У Корейца К2 шансов выиграть тендер в разы больше чем у японца, ибо там и броня и пушка и блекджек с шлюхами.

джапы вбухали немерено бабла неизвестно зачем

Вообще-то известно зачем, с невбухиванием риск утраты промышленного потенциала выше на порядки, а так есть люди есть направление, значит есть задел на будущее.

Ну, на самом деле и не на такие хлопоты идут ради гораздо более скромного прироста.

Не рассказывайте, не идут, 2-3% это уже вообще погрешности которые укладываются в допуски на толщину проката.
2-3% могут вылезти разве - что как бонус, случайно.
Как в авто, вынули из моста грузовика бортовые редукторы за счет применения другой шестеренки в дифференциале, получили экономию топлива в 1-2%, только самоцель была не в экономии топлива, а в выкидывании редуктора.
С броней такой подход не катит.

на пластиковую упругую подложку

Это полуактивная броня с низкими показателями может быть, нормальный керам клеют на подложку из твердого(чтобы нельзя было отколотый кусок вдавить внутрь, потому-что вся суть керама именно в жуткой прочности на сжатие) материала (металла) при этом для того же Al2O3 максимум стойкости достигается на стальной пластине, а минимум удельной массы кажется на алюминии :confused:

Если под плитой будет поверхность со сферической

А вот вертолеты они такие да. Там вообще всё на клею да на соплях с герметиком.

Угу, а НИИ Стали - вредительская организация.

А причем тут проектанты и ниистали? Ниистали имеет испытательную базу, отстреливает материалы и изобретает технологии их получения, а из материалов уже кто угодно что угодно сделать может, хоть бронежилет хоть бронемассив на влд.
До сих пор все бронепреграды получают не через расчеты, а опытным путем.

почти всё приходится разрабатывать заново.

Что разрабатывать-то я не пойму :confused: , керам подобный тому что на Ми28 применяется уже на БМП4М успели приклеить, причем размер одной плиты для БМП3 едва-ли не в десятеро больше чем для вертолета.
В условиях той же России за то бабло что японцы на танк потратили можно даже Т62 до уровня арматы довести.

0

396

Wechnokisliy написал(а):

Танки пойдут на экспорт в комплектации близкой к таковой для собственных нужд японии? - нет.

Согласен.  Тип 10 - машина явно "для внутреннего потребления", что, впрочем не мешает при появлении заказчика создать модификацию по его требованиям.

Wechnokisliy написал(а):

Без керама тип 10 это просто ужаснейший тонкобронный фейл с никакой по нынешним меркам пушкой. У Корейца К2 шансов выиграть тендер в разы больше чем у японца, ибо там и броня и пушка и блекджек с шлюхами.

Думается, здесь Вы повелись на талантливый маркетинг корейских товарищей. "Хыкпхё" как серийной машины - пока не существует, те 15 машин, которые сейчас испытываются - предсерийная партия, в ходе испытаний которой выявились "проблемы с трансмиссией и задержки в разработке отечественных силовых установок (малая надежность и небольшой межремонтный ресурс)", в результате чего  планируется на первой сотне машин отказаться от корейского дизеля, и закупить под них MTU MB-883 KA500. Сравните это с уже существующей японской серийной бесступенчатой гидротрансмиссией. Касательно пушки -  в качестве прародителя и корейцы и японцы взяли райнметалловскую RH-120, вот только  World Industries Ace Corporation выпускает её по лицензии без изменений, а Japan Steel Works доработали, увеличив крешерное давление при уменьшении веса. А отсутствие блекджека со шлюхами в стране Восходящего Солнца компенсировали системой C4I. :)

Wechnokisliy написал(а):

Не рассказывайте, не идут

Толковый специалист в любой сфере, кроме механического перебора уже существующих вариантов всегда ищет новые решения, интересуется новинками в топичной области, пытается комбинировать их между собой и с уже существующими решениями. И - далеко не всегда это приносит повышение св-в в десятки процентов, если три-пять процентов прироста хар-к стабильно (и доказанно) имеют место быть - то, при уместной стоимости,имеет смыс их реализовывать, невзирая на флуктуации в пределах допуска.

Wechnokisliy написал(а):

Ниистали имеет испытательную базу, отстреливает материалы и изобретает технологии их получения, а из материалов уже кто угодно что угодно сделать может, хоть бронежилет хоть бронемассив на влд.

На моей памяти - люди, конструирующие бронекорпуса, почему-то были явно не ПТУ-шниками.  Может, оттого, что имели представление о сложности проектирования корпуса более яркое, чем Вы?  :D

Wechnokisliy написал(а):

До сих пор все бронепреграды получают не через расчеты, а опытным путем.

Серьёзно?  И теории толковой на сегодняшний день нет? :)

Wechnokisliy написал(а):

В условиях той же России за то бабло что японцы на танк потратили можно даже Т62 до уровня арматы довести.

Согласен, но -  это уже за рамками обсуждения матчасти.

0

397

Брєйнштиль

при появлении заказчика создать модификацию по его требованиям.

Без супертрансмиссии? 8-)
Так или иначе японский танк будет недешев, а производство в другой стране организовывать...япы охренеют ещё похлеще германчиков.
Он вообще на вид "предельный" ,как т64 или самолет, практика показывает что для войны нужен молоток, а не микроскоп.
Тем более что какими-либо "волшебными" характеристиками он не обладает.

Думается, здесь Вы повелись на талантливый маркетинг корейских товарищей.

Ну от чего же, кореец хотя-бы по дульной энергии япа превосходит.

Может, оттого, что имели представление

Всё же я склонен полагать что от того что родились в семьях людей стоящих повыше на ступенях социальной лестницы :rofl: .
Конструктор конструирует с оглядкой на возможности производства, предложение резать детали корпуса танка лазером лет 50 назад были-бы восприняты в штыки, это однозначно.

Серьёзно?  И теории толковой на сегодняшний день нет?

А теории эмпирическим путём выведены. Ага.
Чтобы формулы бронепробития получить был отстрелен не один вагон боеприпасов, и то 100% точности они не дают, тут дела посложнее гидродинамики.

0

398

Wechnokisliy написал(а):

Ну от чего же, кореец хотя-бы по дульной энергии япа превосходит.

На Тип-10 -  L44, на "Хыкпхё" -  L55. Японцам есть куда расти.  :longtongue:  Гм, как-то поторопились мы переходить в другую тему. :idea: 

Wechnokisliy написал(а):

Всё же я склонен полагать что от того что родились в семьях людей стоящих повыше на ступенях социальной лестницы

Ну, у тех из них, кого я знаю - разброс составляет не ступени, а пару лестничных пролётов упомянутой лестницы. :|

Wechnokisliy написал(а):

Конструктор конструирует с оглядкой на возможности производства, предложение резать детали корпуса танка лазером лет 50 назад были-бы восприняты в штыки, это однозначно.

Естественно.  И. не в последнюю очередь - потому, что тогда не было лазерных установок подходящей мощности. :)

0

399

Wechnokisliy написал(а):

Без керама тип 10 это просто ужаснейший тонкобронный фейл

у морковки те же проблемы.

0

400

Новое поколение брони расширяет возможности на рынке внедорожников

0

401

http://rbase.new-factoria.ru/sites/default/files/gallery/s.gurov/12/08/11/001.jpg

а это с какого плаката про Арену обновленную ?

0

402

Полиэтиленовая броня должна выдерживать попадание боевого лазера

Оо, на перспективу работают товарищи)

0

403

http://www.npostrela.com/ru/products/museum/89/227/
http://www.npostrela.com/image/Drozd_big.jpg

Решением Минрадиопрома СССР серийным заводом-изготовителем радиоэлектронной аппаратуры комплекса был определен Ижевский электромеханический завод. Заводу был представлен год на подготовку серийного производства и уже в 1982 году были выпущены первые серийные образцы радиолокационных приборных комплексов. Освоение в очень сжатые сроки нового, не имевшего аналогов среди ранее выпускавшегося заводом радиоэлектронного оборудования, во многом определилась очень четкой работой руководства завода во главе с директором завода Героем Социалистического Труда Воскресенским А.В. и слаженной дружной работой всего коллектива завода.

Комплекс выпускался более 6 лет и был снят с производства после подписания Горбачевым соглашения о сокращении обычных вооружений в Европе в связи с включением в список ликвидируемых вооружений танка Т-55, оснащенного комплексом АЗТ «Дрозд».

6 лет серийно делали дрозд ?  o.O

Отредактировано Wiedzmin (2013-09-24 00:59:17)

0

404

Wiedzmin написал(а):

6 лет серийно делали дрозд ?

http://www.btvt.narod.ru/3/kaz_drozd.htm

0

405

у меня вопрос только про количество лет серийного производства, за 6 лет по идее должны были выпустить очень не малое количество комплексов, куда они все исчезли ?

0

406

Wiedzmin написал(а):

куда они все исчезли ?

Видимо туда же куда и танки.

0

407

Wiedzmin написал(а):

куда они все исчезли ?

На территории России был один батальон Т-55АД, и его порезали на 61 заводе году в 92-93, остальные были доблестно разукомплектованы на драгметаллы на Украине и в Закавказье.

0

408

Wiedzmin написал(а):

кстати, а углы доворота касет не сказали ? а то + 20 -6, у меня какая то хрень выходит, оно конечно на глаз, но 360 то там как перекрыть ? ну или хотя бы борт как перекрыть полностью ?

http://s5.uploads.ru/wJFdS.jpg
+ еще разброс осколков защитного элемента... вроде может и перекрыть борт
зеленым это возможные отклонения защитного элемента
черным границы разбросаосколков

Отредактировано LEONAR (2013-09-30 09:36:48)

0

409

LEONAR написал(а):

+ еще разброс осколков защитного элемента... вроде может и перекрыть борт
зеленым это возможные отклонения защитного элемента
черным границы разбросаосколков

Всё не так, тут азимут с углом места перепутали. Смотрим на плакат до полного просветления.

http://s4.uploads.ru/t/zrshv.jpg

0

410

пасиб

0

411

Активная защита "Меркавы-4" приняла БТР за вражескую ракету

В четверг, 10 октября, в ходе операции, проводившейся 9-м батальоном 401-й бронетанковой бригады на севере сектора Газы, произошло ЧП.

Танки "Меркава-4" 9-го батальона были одними из первых оснащены новейшей системой активной защиты "Меиль Руах" ("Ветровка", экспортное название - Trophy) производства концерна "Рафаэль".

Как сообщает радиостанция "Галей ЦАХАЛ", в результате неисправности "Ветровка" одного из танков сработала, приняв за вражескую ракету бронетранспортер "Намер" действовавшей вместе с танкистами бригады "Голани".

К счастью, система не выпустила по БТР противоракету, однако произошел выброс взрывчатого вещества. В результате сбоя системы никто не пострадал и не был причинен ущерб. ЦАХАЛ начал выяснение причин сбоя.

http://www.newsru.co.il/israel/11oct2013/meil304.html

0

412

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

К счастью, система не выпустила по БТР противоракету, однако произошел выброс взрывчатого вещества.

%-) что это?

0

413

Fritz написал(а):

что это?

Журнобредни, при чем даже не проблемы перевода, а тупо так в оригинале(который к слову уже поправили) :crazyfun:

0

414

Злобный Полкан написал(а):

а тупо так в оригинале(который к слову уже поправили)

А что в итоге в оригинале?

0

415

Artemus написал(а):

А что в итоге в оригинале?

Тож интурессно.

0

416

конечно не совсем "современная", но! уже с решётками и защитой пулемётчика.

http://i26.photobucket.com/albums/c105/takhiss/1232177950_62677.jpg

0

417

Artemus написал(а):

А что в итоге в оригинале?

Система срабоала без видимых раздражителей, пречиина не известна и выясняется(по предвариельной оценке баг в софте), система не среагировала на проезжавший мимо ТБТР, он просто оказаля не там и не в то время. Пострадавших и ущера нет.

0

418

Злобный Полкан написал(а):

Система срабоала без видимых раздражителей, пречиина не известна и выясняется(по предвариельной оценке баг в софте), система не среагировала на проезжавший мимо ТБТР, он просто оказаля не там и не в то время. Пострадавших и ущера нет.

В общем, "вспышки на солнце"!  :D Понятно, спасибо!

0

419

Сколько будет весить приблизительно броне сталь в плошад 1кв.м с зашитой от пул 12.7мм и 7,62мм?

Отредактировано scout (2013-10-16 10:55:31)

0

420

scout написал(а):

Сколько будет весить приблизительно броне сталь

смотря что за сталь, смотря что за патрон  8-)

0