СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Пистолеты-2

Сообщений 991 страница 1012 из 1012

991

Meskiukas написал(а):

Писал уже как-то ПМ требует ЕЖЕДНЕВНЫХ упражнений! Не менее трёх магазинов в день делают из любого практически рисовальщика человечков.

не менее 50 выстрелов за тренировку.

992

Арсений80 написал(а):

А какой броник хотим пробивать? Сейчас, в принципе, армейские 1,5 кДж неплохо держат.

Можно поиграть удельной нагрузкой у игловидного сердечника.
И начальной скоростью.
И за счет этого пробивать.
Например, при калибре 9 мм поперечная площадь канала ствола в 2,6 раза больше, чем в Калашникове.
Если среднее давление будет, как в АК, то пулю массой 2,5 грамма в стволе длиной 150   мм должно разогнать до 1100 м/с.
Правда энергия понадобится уже 1,5 кДж. И порох нужен быстрогорящий.

Но отдача будет на уровне наиболее мощных парабеллумовских патронов, которые при энергии 600 Дж разгоняют пулю 7,3 грамм до 410 м/с.

Отредактировано Шестопер (2019-02-08 16:36:59)

993

Можно вспомнить про патроны 5,7х28 и 4,6х30, которые были разработаны для перспективных пистолетов и ПП.
По энергии они как 9х19, порядка 500 Дж.
Легкие малокалиберные пули разгоняют до 700 м/с.
Отдача у них ниже, чем у 9-мм.

Они хороши против тканевых бронежилетов, но для борьбы с керамическими безусловно слабы.

Использование более мощного заряда и подкалиберных пуль (чтобы разгонять до очень высокой скорости в коротком пистолетоном стволе) повысит пробиваемость бронежилетов. В варианте пули для стрельбы на близкую дистанцию, с неотделяемым поддоном - повысит останавливающее действие.
Впрочем, при стрельбе на 5-10 метров и сегменты отлелившегося поддона с высокой вероятностью попадут в цель.
Но для гражданского применения, при стрельбе в людном месте, поддон лучше делать неотделямым, чтобы не задеть посторонних.
А энергия такого патрона может быть сопоставима с .30 Carabin.

Отредактировано Шестопер (2019-02-08 16:52:21)

994

Шестопер написал(а):

Для военного пистолета необходима возможность пробивать СИБ.
Да и полицейскому оружию она полезна.
Плюс за счет конструкции пули можно получить высокое останавливающее действие по незащищенной цели (что очень важно для короткоствола), сравнимое с действием этих самых «редких монструозных патронов для извращенцев».
При том, что отдача будет немогим выше стандартного 9 мм Пар.

То есть наша задача — надежно валить накоротке обдолбанного агрессивного нарика в бронике, при приемлемых массогабаритах оружия для длительного ношения.
И с приставным прикладом и патроном с отделяемым поддоном поражать цели до 200 м.
Ствол — да, нужен будет не менее 150 мм. Но это практически на уровне Стечкина.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 11:47:53)

Военным надо чтобы ШВ броню пробивала, а пистолет весит сбоку.
Полиция обычно в лицо стреляет с пистолета, а оно - лицо, СИБ редко закрыто.

995

Военным когда может реально пригодиться пистолет?
Летчику сразу после катапультирования. Танкисту, экстренно покинувшему горящий танк.
Тыловому офицеру при нападении диверсантов/партизан.
То есть когда автомата прямо в руках нет, а счет идет на секунды.
И противники вполне могут быть в бронежилетах.
Причем и летчику в аварийный комплект автомат конечно нужно положить, и в танке автоматы должны быть.
Но в таких ситуациях не успеешь до них добраться.

А у полицаев бывают ситуации, когда например при рутинной проверке документов или остановке машины ДПС клиент внезапно открывает огонь. Причем иногда бывает, что клиент под веществами, которые притупляют боль.

В таких стрессовых ситуациях для среднего стрелка нужно лупить в корпус, как наиболее крупную часть мишени, а не выцеливать голову.

Я видел, как палят в таких ситуациях американские полицаи. Часто, много, сериями и в корпус.
Так, чтобы с максимальной вероятностью зацепить и как можно быстрее лишить способности стрелять в ответ.
Даже в бронике, получив за пару секунд пуль пять, хоть и не пробивших броник —  на несколтко десятков секунд от ударов в корпус потеряешь способность прицельно стрелять в ответ.
Это грамотная тактика.

Но, конечно, если пули будут пробивать броник, и обладать повышенным останавливающим действием по небронированной тушке — будет еще лучше. Особенно если у нападавших численное преимущество и у тебя нет возможности в каждого всаживать по 5-10 пуль.

996

В тех местах где это может понадобиться у них будет ШВ с собой.
У лётчика АКС-74У.
У танкиста скорей всего обычный АК-74М.
У офицера - другие военнослужащие.

997

Что касается массогабаритов пистолетов под мощные патроны.
Не все так монструозны, как Дезерт Игл массой 1,7-2 кг (в зависимости от материла рамки).
Например LAR Гризли, использующий .44 Магнум, при длине ствола 165 мм и длине пистолета 267 мм имеет массу без патронов 1,36 кг.
Это на 240 граммов тяжелее, чем Кольт 1911.

998

leet написал(а):

В тех местах где это может понадобиться у них будет ШВ с собой.
У лётчика АКС-74У.
У танкиста скорей всего обычный АК-74М.
У офицера - другие военнослужащие.

Автомат, даже укороченный, на тело не закрепишь летчику и танкисту.
Летчик после катапультирования может быть ранен или травмирован, так что потрошить укладку АЗ быстро не сможет.
А пистолет в кобуре всегда под рукой.
Танкисту нужно автомат хватать из укладки и с собой ташить. При экстренном покидании подбитого и горящего танка это возможно не всегда.

999

Шестопер написал(а):

leet написал(а):

    В тех местах где это может понадобиться у них будет ШВ с собой.
    У лётчика АКС-74У.
    У танкиста скорей всего обычный АК-74М.
    У офицера - другие военнослужащие.

Автомат, даже укороченный, на тело не закрепишь летчику и танкисту.
Летчик после катапультирования может быть ранен или травмирован, так что потрошить укладку АЗ быстро не сможет.
А пистолет в кобуре всегда под рукой.
Танкисту нужно автомат хватать из укладки и с собой ташить. При экстренном покидании подбитого и горящего танка это возможно не всегда.

  В  таком  случае  ,  ПО  КОМПАКТНОСТИ    ПМ  равных  нет  ...  И  опер  под  мышкой  спрячет  ,  и  танкист   на  груди  не  заметит  (  или  летчик  в  кармане ) ...

1000

powermax написал(а):

В  таком  случае  ,  ПО  КОМПАКТНОСТИ    ПМ  равных  нет  ...  И  опер  под  мышкой  спрячет  ,  и  танкист   на  груди  не  заметит  (  или  летчик  в  кармане ) ...

Нет, на мой взгляд, для танкистов более правильным был-бы всё-же более лёгкий и узкий ПСМ:
https://www.syl.ru/article/189411/new_p … stiki-foto
:rolleyes:

1001

https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1389/688061.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1389/560982.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1389/423405.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1389/118097.jpg

  • https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1389/366507.jpg

  • https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1389/949191.jpg

Отредактировано Франсуа Бертран (2021-12-02 18:41:22)

1002

ERROR

Отредактировано Oleg7700 (2021-12-19 22:19:11)

1003

ERROR

Отредактировано Oleg7700 (2021-12-19 22:18:41)

1004

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/2637/t291932.jpg                                http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/2637/t781709.jpg                           Bul SAS

Отредактировано Oleg7700 (2021-12-19 22:17:20)

1005

Я  смотрю  иногда  Бадюка   -  конечно  много  чистой  рекламы  ,  НО  то  ,  что  пистолет  должен  быть  обтекаемым  и  без  всяких  точащих  прибамбасов  -  с  ним  согласен .  Слишком  много  у  него  всяких   торчащих  в  разные  стороны  частей ,  что  явно  затруднит   его  использование  в  экстренных  случаях .

1006

powermax написал(а):

пистолет  должен  быть  обтекаемым  и  без  всяких  точащих  прибамбасов  -  с  ним  согласен

если назначение - спортивный, то не во всех дисциплинах критично. А так, конечно.

1007

https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1725/t879641.jpg

  Это  мне  не  повезло  ,  или  теперь  такой  уровень   выпускаемой  продукции  ВПК  ???  (  Сломалось  шептало ) .

1008

https://raigap.livejournal.com/989663.html

Симпатичный компактный пистолет-пулемет со шнековым магазином и складным прикладом, который вполне можно носить в кобуре пистолетного типа.

1009

Шестопер написал(а):

Симпатичный компактный пистолет-пулемет со шнековым магазином и складным прикладом, который вполне можно носить в кобуре пистолетного типа.

совершенно по-немецки наркоманская разработка, у котрой шток приклада складывается внутрь шнекового магазина и потому при сложенном прикладе магазин не поменять :)
не говоря уж о принципиальной мертворожденности таких магазинов, чему нас учат и Калико, и Бизон, и прочие канувшие в лету поделия

1010

powermax написал(а):

https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1725/t879641.jpg

  Это  мне  не  повезло  ,  или  теперь  такой  уровень   выпускаемой  продукции  ВПК  ???  (  Сломалось  шептало ) .

  Сегодня  получил   ЗИП  СССР  ,   сравнил   с  новоделом  ...  день  и  ночь  . Шептало  на  новоделе  похоже  сделали  из  порошкового  металла  , на  СССРовском  -  фрезеровка ...
Если  так  дальше  будут   работать  ,  то  и  АК   перестанут  брать .

1011

powermax написал(а):

сравнил   с  новоделом

Год производства какой?

1012

https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1725/t735533.jpg
2018 .

Отредактировано powermax (2022-01-11 09:01:16)