СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Пистолеты-2

Сообщений 961 страница 990 из 1000

961

отрохов написал(а):

А ПМ не устраивал в основном своей точностью стрельбы, т.к. из него плохо стреляли многие, а не только я.
Вот говорят, что ПММ был заметно лучше в этом плане, да ещё имел больше патронов в магазине и пули с лучшей пробиваемостью

Неточность ПМ - утверждение довольно спорное. Я тоже с ПМ не дружил, и упражнения с трудом натягивал на тройки. На одном из зачетов пожаловался зам. по вооружению, что пистолет мажет. Он взял мой ПМ и уложил три потрона не хуже 9-ки. Все вопросы к пистолету отпали. В училище один подполковник, будучи начальником патруля, завалил убегающего вора на 70-ти метрах одним выстрелом, ночью, зимой. Сам не видел, но героя знал и общался с очевидцами. Да и приказ по войскам был по этой ситуации. Так, что тут от прямых рук зависит. Я читал, что это общая часть для пистолетов. Они более критичны к умению с ними обращаться, чем длинноствол.

962

338Lapua написал(а):

В третий раз говорю, если по прибывшему на пьяный дебош экипажу начинают лупить из ИЖ-27, то тут только два варианта развития событий: либо экипаж гибнет после первых двух выстрелов, не успев ничего сообразить, либо после первых двух промахов экипаж уходит в укрытие, оценивает ситуацию, достает оружие и убивает пьяного упыря в то время, пока тот пытается трясущимися руками перезарядить двустволку. Все.
Так какую роль в данном сценарии играет "могущество" оружия, имеющегося штатно у экипажа? Одной-двух пуль ПМ в корпус - за глаза хватит утырку в майке-алкоголичке, чтобы перестать делать то, что он делал до этого.

Ну тактик и стратег в одном лице, пьяный охотник стреляющий из ИЖ-27 руки не трясутся, только эффективная дальность стрельбы у ружья поболе чем у ПМ и ПП, а это к могуществу оружия.

338Lapua написал(а):

Пули 5,45 имеют тенденцию рикошетить от земли с характерным "страшным" жужжанием

Это не жужжание а простой свист пули и его я слышал над головой не раз, так что не надо ля-ля.

338Lapua написал(а):

Поэтому вывод: ПМ - гавно!

Чукча не читатель, чукча писатель. Ответ написан ранее, стань чукчей читателем.

963

Арсений80 написал(а):

Неточность ПМ - утверждение довольно спорное. Я тоже с ПМ не дружил, и упражнения с трудом натягивал на тройки. На одном из зачетов пожаловался зам. по вооружению, что пистолет мажет. Он взял мой ПМ и уложил три потрона не хуже 9-ки. Все вопросы к пистолету отпали.

Но в оличии от ПМ, из древнего ТТ и АКМ мне почему-то всегда удавалось стрелять весьма прилично? :unsure:

964

powermax написал(а):

Да  ,  интересно   ПМ  не  пробивает  СТЕКЛО  трактора  ???  Или  это  был  какой-то  бронированный  трактор  ???

Пули (любые) после прохода преграды(любой) меняют свою траекторию, больше или меньше зависит от... Поэтому огонь по цели внутри автотранспорта всегда сильно более вероятностное занятие чем обычная стрельба которая сама по себе штука вероятностная.

965

Арсений80 написал(а):

Неточность ПМ - утверждение довольно спорное. Я тоже с ПМ не дружил, и упражнения с трудом натягивал на тройки. На одном из зачетов пожаловался зам. по вооружению, что пистолет мажет. Он взял мой ПМ и уложил три потрона не хуже 9-ки. Все вопросы к пистолету отпали. В училище один подполковник, будучи начальником патруля, завалил убегающего вора на 70-ти метрах одним выстрелом, ночью, зимой. Сам не видел, но героя знал и общался с очевидцами. Да и приказ по войскам был по этой ситуации. Так, что тут от прямых рук зависит. Я читал, что это общая часть для пистолетов. Они более критичны к умению с ними обращаться, чем длинноствол.

Ну вы же понимаете что все в полиции так никогда стрелять не будут также как все в армии не смогут сдать на СпН. И увольнять всех рукожопов тоже не вариант, может он ПМом только пиво открывать может без промаха а мозги как у Мегрэ или мастер психологии и любого маньячилу за 5мин размотает  ;)

966

KORVIN написал(а):

Ну вы же понимаете что все в полиции так никогда стрелять не будут также как все в армии не смогут сдать на СпН. И увольнять всех рукожопов тоже не вариант, может он ПМом только пиво открывать может без промаха а мозги как у Мегрэ или мастер психологии и любого маньячилу за 5мин размотает  ;)

  Ну   вот  ,  приходим  к  выводу  ,  что  многим   и  ПМ  с  избытком  ,  а  мы  хотим    им  дать  ГШ   или  ещё  чего   по  страшнее  ...

967

powermax написал(а):

Ну   вот  ,  приходим  к  выводу  ,  что  многим   и  ПМ  с  избытком

KORVIN написал(а):

Ну вы же понимаете что все в полиции так никогда стрелять не будут также как все в армии не смогут сдать на СпН

у меня на одной БМПшке наводчик-оператор из ПМ на 25м человечка рисовал  :D

968

leonard61 написал(а):

у меня на одной БМПшке наводчик-оператор из ПМ на 25м человечка рисовал

Он скорей всего умудрялся видеть по какой спиральной траектории, при стрельбе из ПМ, пули летят!
Но такое далеко не всем дано! :rolleyes:

969

powermax написал(а):

Ну   вот  ,  приходим  к  выводу  ,  что  многим   и  ПМ  с  избытком

С каких пор нужно ориентироваться на худших, а не на средних, размахивая лучшими?

970

отрохов написал(а):

leonard61 написал(а):

    у меня на одной БМПшке наводчик-оператор из ПМ на 25м человечка рисовал

Он скорей всего умудрялся видеть по какой спиральной траектории, при стрельбе из ПМ, пули летят!
Но такое далеко не всем дано! :rolleyes:

Писал уже как-то ПМ требует ЕЖЕДНЕВНЫХ упражнений! Не менее трёх магазинов в день делают из любого практически рисовальщика человечков.

971

танкист написал(а):

так что не надо ля-ля.

Как скажешь. Продолжай травить байки для неокрепших умов, на радость неофитам...

972

VD написал(а):

С каких пор нужно ориентироваться на худших, а не на средних, размахивая лучшими?

Вопрос то не в том что "лучшие-худшие" вопрос в том изменит ли что нибудь Удав в руках определённого количества стрелков?Да Удав современный пистолет но ничто не мешало производить уже ПМ М2,3,4... уже и с "ночными" точками на прицеле и с магазинами большей ёмкости и пластиковой/алюминиевой рамкой с модными креплениями.Только заниматься то этим должно было МВД как реально заинтересованный в пистолете пользователь а не армия для которой пистолет где то в конце финансовой "пищевой цепочки" а как МВД принимает что то на вооружение мы видим на примере того что им с 90ых предлагали и 9х18 экспансивные и 9х18ПБМ но вряд ли мы их встретим в оружейке соседнего отд. милиции.

973

KORVIN написал(а):

Вопрос то не в том что "лучшие-худшие" вопрос в том изменит ли что нибудь Удав

Вообще, это вопрос идеологический, а значит основополагающий. Идеология стагнации в ожидании неминуемого пи%деца ( и это, внезапно, так называемый самосбывающийся прогноз) но чудесного спасения (непонятно почему), против идеологии активного совершенствования и движения вперед. Что касается пистолетика, то у нас призывная армия. И если там солдатики увидят нормальные стволы в качестве вспомогательного оружия последнего шанса, а не кондовые открыватели бутылок пива, то став полицейскими начнут массово испытывать дискомфорт и жаловаться начальству. А лампасное начальство не выдержит уже насмешек военных соседей по даче, размахивающих штатным оружием мужского размера, и начнет жаловаться на них уже своему начальству на корпоративах. Так у полицейских и появится новый пистолет.

974

Meskiukas написал(а):

Писал уже как-то ПМ требует ЕЖЕДНЕВНЫХ упражнений! Не менее трёх магазинов в день делают из любого практически рисовальщика человечков.

Но, как думаю, такое совсем не реально и для танковых экипажей состоящих сплош из проффессиональных контрактников в современных СВ РФ? А у нас в ТП экипажи стреляли из штатных ПМ намного реже чем из танков и автоматов. Да и для стрельбы из автоматов почему-то обычно отводилось ночное время. Это у меня, когда из ТБ перевели в артвооружение артмастером и одновременно зав.складами текущего довольствия вооружения и боеприпасов, имелась возможность по выходным со своими дружками, для развлекухи, стрелять из пистолетов по панамам, уходя для этого в горы, подальше от нашего военного городка.  :rolleyes:

975

VD написал(а):

Вообще, это вопрос идеологический, а значит основополагающий. Идеология стагнации в ожидании неминуемого пи%деца ( и это, внезапно, так называемый самосбывающийся прогноз) но чудесного спасения (непонятно почему), против идеологии активного совершенствования и движения вперед. Что касается пистолетика, то у нас призывная армия. И если там солдатики увидят нормальные стволы в качестве вспомогательного оружия последнего шанса, а не кондовые открыватели бутылок пива, то став полицейскими начнут массово испытывать дискомфорт и жаловаться начальству. А лампасное начальство не выдержит уже насмешек военных соседей по даче, размахивающих штатным оружием мужского размера, и начнет жаловаться на них уже своему начальству на корпоративах. Так у полицейских и появится новый пистолет.

Понятное дело что наличие большого количества новых пистолетов это плюс с т.з. поддержания конструкторских школ,развития материаловедения и технологий,конкурентоспособности на экспортном рынке наконец. Но то что МВД(не СпН ) хоть что то прошибет я не верю,скорее им в очередной раз поменяют униформу и название чем снарягу.

976

KORVIN написал(а):

скорее им в очередной раз поменяют униформу и название чем снарягу.

  Ну  так  и  правильно  ,  кто  увидит  что  там  у  полицая  в  кобуре ,  А  вот  малиновые  штаны  или  шляпу-сомбреро  -  сразу.  И  все  будут  видеть  , что  деньги  не  украли  ,  а  пустили  на  дело  ...

977

VD написал(а):

С каких пор нужно ориентироваться на худших, а не на средних, размахивая лучшими?

Возможно, потому, что лучших 5%, средних 15%, а остальные худшие.

978

979

Арсений80 написал(а):

VD написал(а):

    С каких пор нужно ориентироваться на худших, а не на средних, размахивая лучшими?

Возможно, потому, что лучших 5%, средних 15%, а остальные худшие.

Чо  то   не  верится  ,  что   получив  " удав "  ,  80 %   сразу  начнут  попадать  в  десятку  ...
P.S.    С  такими  габаритами   оперативник   спрятать  его  не  сможет  НИКУДА  .

Отредактировано powermax (2019-02-05 08:44:24)

980

Это армейский пистолет, при чем тут оперы?

981

9х30 мм, подкалиберная пуля в пластиковом поддоне.
Высокая энергия, низкая отдача.
Зверская бронепробиваемость.
Для повышения останавливающего действия на небольших дистанциях можно сделать пулю с неотделяемым поддоном. Заодно она не улетит далеко, что важно для полицейского применения в населенных пунктах.
Легкая и очень быстрая пуля калибра 9 мм будет сильно тормозиться. Но на небольших дистанциях, не успев потерять энергию, при попадании в незащищенную тушку будет быстро отдавать ей все свои 1200 Дж. С разрушением поддона и множественными дырками от его осколков. А броник будет протыкать сердечником.
Для стрельбы на большую дальность нужна пуля с отделяемым поддоном. Тогда сердечник полетит, как автоматная пуля.

Отредактировано Шестопер (2019-02-05 09:09:45)

982

Шестопер написал(а):

9х30 мм, подкалиберная пуля в пластиковом поддоне.

Сочлененная!

983

Fritz написал(а):

Это армейский пистолет, при чем тут оперы?

Пистолет для армии, это скорее традиция.

А вот оперы... могут и пользоваться.

984

https://news.guns.com/wp-content/uploads/2019/02/The-Solo-300-1-700.jpg

https://dambiev.livejournal.com/1476146.html

985

Шестопер написал(а):

9х30 мм, подкалиберная пуля в пластиковом поддоне.
Высокая энергия, низкая отдача.
...
все свои 1200 Дж

Ага, цифры есть, вот давайте и посчитаем. Например для легкой пули массой 2,5 грамм. Чтобы достигнуть энергии 1200 Дж, необходимо разогнать такую пулю до 980 м/с, и все это в коротком пистолетном стволе (У нас же тема по пистолетам).
При использовании отечественного пистолетного пироксилинового пороха понадобится его заряд минимум 1,2 грамм при довольно высокой плотности заряжания. А это уже дает импульс отдачи 0,4 кгс·с.
Еще раз - это минимум. При этом мы наверняка не уложимся в приемлемое максимальное давление пороховых газов, придется извращаться с объемом гильзы и таки получим неизбежное увеличение нужного при этом заряда пороха.
Для сравнения: импульс отдачи 9x19 Para обычно в пределах 0,34 - 0,37 кгс·с, в зависимости от типа патронов.

Ну и вопрос - где ж тут низкая отдача у подкалиберной высокоскоростной пули?

Отредактировано tdnd (2019-02-07 23:12:08)

986

tdnd написал(а):

Ну и вопрос - где ж тут низкая отдача у подкалиберной высокоскоростной пули?

Отредактировано tdnd (Сегодня 23:12:08)

Низкая.
По сравнению с .357 Магнум с той же энергией.

987

_64-й написал(а):

https://news.guns.com/wp-content/uploads/2019/02/The-Solo-300-1-700.jpg

https://dambiev.livejournal.com/1476146.html

  А  мне  он  уже  нравится  !!! :D   Дезертигл   явно  покурит  ...  Неужели  стреляет  с  одной  руки  ???

988

Шестопер написал(а):

сравнению с .357 Магнум с той же энергией

А чего сразу не в сравнении с 12,7x55? У нас никаких пистолетов/револьверов под .357 Магнум на вооружение не принималось. Да и на западе навеску, дающую под 1200 Дж у дульного среза, никто кроме гражданских извращенцев, не использует.
Типичный патрон для револьверов в .357 это с пулями массой 8,1 - 10 грамм и энергией около 790 Дж, заряд пороха 0,8 грамм. При этом импульс отдачи 0,44 - 0,45 кгс·с.

У предлагаемого вами подкалиберного же будет 0,4 - 0,41 кгс·с. То есть импульс отдачи всего на 8 - 10% ниже типичного для .357 Магнум, но пороха нужно 1,2 - 1,25 грамм... Вы хотите пистолет превратить в огнемет, оглушающий всех вокруг при стрельбе в помещении? Ну или придется увеличивать габариты до невменяемых величин (см. револьвер РШ-12) и кому такая дура будет нужна? Таки нафига козе баян?  o.O

989

tdnd написал(а):

А чего сразу не в сравнении с 12,7x55? У нас никаких пистолетов/револьверов под .357 Магнум на вооружение не принималось. Да и на западе навеску, дающую под 1200 Дж у дульного среза, никто кроме гражданских извращенцев, не использует.
Типичный патрон для револьверов в .357 это с пулями массой 8,1 - 10 грамм и энергией около 790 Дж, заряд пороха 0,8 грамм. При этом импульс отдачи 0,44 - 0,45 кгс·с.

У предлагаемого вами подкалиберного же будет 0,4 - 0,41 кгс·с. То есть импульс отдачи всего на 8 - 10% ниже типичного для .357 Магнум, но пороха нужно 1,2 - 1,25 грамм... Вы хотите пистолет превратить в огнемет, оглушающий всех вокруг при стрельбе в помещении? Ну или придется увеличивать габариты до невменяемых величин (см. револьвер РШ-12) и кому такая дура будет нужна? Таки нафига козе баян?

Для военного пистолета необходима возможность пробивать СИБ.
Да и полицейскому оружию она полезна.
Плюс за счет конструкции пули можно получить высокое останавливающее действие по незащищенной цели (что очень важно для короткоствола), сравнимое с действием этих самых «редких монструозных патронов для извращенцев».
При том, что отдача будет немогим выше стандартного 9 мм Пар.

То есть наша задача — надежно валить накоротке обдолбанного агрессивного нарика в бронике, при приемлемых массогабаритах оружия для длительного ношения.
И с приставным прикладом и патроном с отделяемым поддоном поражать цели до 200 м.
Ствол — да, нужен будет не менее 150 мм. Но это практически на уровне Стечкина.

Отредактировано Шестопер (2019-02-08 14:47:53)

990

А какой броник хотим пробивать? Сейчас, в принципе, армейские 1,5 кДж неплохо держат.