Писал уже как-то ПМ требует ЕЖЕДНЕВНЫХ упражнений! Не менее трёх магазинов в день делают из любого практически рисовальщика человечков.

Вопрос то не в том что "лучшие-худшие" вопрос в том изменит ли что нибудь Удав в руках определённого количества стрелков?Да Удав современный пистолет но ничто не мешало производить уже ПМ М2,3,4... уже и с "ночными" точками на прицеле и с магазинами большей ёмкости и пластиковой/алюминиевой рамкой с модными креплениями.Только заниматься то этим должно было МВД как реально заинтересованный в пистолете пользователь а не армия для которой пистолет где то в конце финансовой "пищевой цепочки" а как МВД принимает что то на вооружение мы видим на примере того что им с 90ых предлагали и 9х18 экспансивные и 9х18ПБМ но вряд ли мы их встретим в оружейке соседнего отд. милиции.

Понятное дело что наличие большого количества новых пистолетов это плюс с т.з. поддержания конструкторских школ,развития материаловедения и технологий,конкурентоспособности на экспортном рынке наконец. Но то что МВД(не СпН ) хоть что то прошибет я не верю,скорее им в очередной раз поменяют униформу и название чем снарягу.

Возможно, потому, что лучших 5%, средних 15%, а остальные худшие.

Чо  то   не  верится  ,  что   получив  " удав "  ,  80 %   сразу  начнут  попадать  в  десятку  ...
P.S.    С  такими  габаритами   оперативник   спрятать  его  не  сможет  НИКУДА  .

Отредактировано powermax (2019-02-05 08:44:24)

9х30 мм, подкалиберная пуля в пластиковом поддоне.
Высокая энергия, низкая отдача.
Зверская бронепробиваемость.
Для повышения останавливающего действия на небольших дистанциях можно сделать пулю с неотделяемым поддоном. Заодно она не улетит далеко, что важно для полицейского применения в населенных пунктах.
Легкая и очень быстрая пуля калибра 9 мм будет сильно тормозиться. Но на небольших дистанциях, не успев потерять энергию, при попадании в незащищенную тушку будет быстро отдавать ей все свои 1200 Дж. С разрушением поддона и множественными дырками от его осколков. А броник будет протыкать сердечником.
Для стрельбы на большую дальность нужна пуля с отделяемым поддоном. Тогда сердечник полетит, как автоматная пуля.

Отредактировано Шестопер (2019-02-05 09:09:45)

Пистолет для армии, это скорее традиция.

А вот оперы... могут и пользоваться.

Ага, цифры есть, вот давайте и посчитаем. Например для легкой пули массой 2,5 грамм. Чтобы достигнуть энергии 1200 Дж, необходимо разогнать такую пулю до 980 м/с, и все это в коротком пистолетном стволе (У нас же тема по пистолетам).
При использовании отечественного пистолетного пироксилинового пороха понадобится его заряд минимум 1,2 грамм при довольно высокой плотности заряжания. А это уже дает импульс отдачи 0,4 кгс·с.
Еще раз - это минимум. При этом мы наверняка не уложимся в приемлемое максимальное давление пороховых газов, придется извращаться с объемом гильзы и таки получим неизбежное увеличение нужного при этом заряда пороха.
Для сравнения: импульс отдачи 9x19 Para обычно в пределах 0,34 - 0,37 кгс·с, в зависимости от типа патронов.

Ну и вопрос - где ж тут низкая отдача у подкалиберной высокоскоростной пули?

Отредактировано tdnd (2019-02-07 23:12:08)

  А  мне  он  уже  нравится  !!!    Дезертигл   явно  покурит  ...  Неужели  стреляет  с  одной  руки  ???

Для военного пистолета необходима возможность пробивать СИБ.
Да и полицейскому оружию она полезна.
Плюс за счет конструкции пули можно получить высокое останавливающее действие по незащищенной цели (что очень важно для короткоствола), сравнимое с действием этих самых «редких монструозных патронов для извращенцев».
При том, что отдача будет немогим выше стандартного 9 мм Пар.

То есть наша задача — надежно валить накоротке обдолбанного агрессивного нарика в бронике, при приемлемых массогабаритах оружия для длительного ношения.
И с приставным прикладом и патроном с отделяемым поддоном поражать цели до 200 м.
Ствол — да, нужен будет не менее 150 мм. Но это практически на уровне Стечкина.

Отредактировано Шестопер (2019-02-08 14:47:53)

не менее 50 выстрелов за тренировку.

Можно вспомнить про патроны 5,7х28 и 4,6х30, которые были разработаны для перспективных пистолетов и ПП.
По энергии они как 9х19, порядка 500 Дж.
Легкие малокалиберные пули разгоняют до 700 м/с.
Отдача у них ниже, чем у 9-мм.

Они хороши против тканевых бронежилетов, но для борьбы с керамическими безусловно слабы.

Использование более мощного заряда и подкалиберных пуль (чтобы разгонять до очень высокой скорости в коротком пистолетоном стволе) повысит пробиваемость бронежилетов. В варианте пули для стрельбы на близкую дистанцию, с неотделяемым поддоном - повысит останавливающее действие.
Впрочем, при стрельбе на 5-10 метров и сегменты отлелившегося поддона с высокой вероятностью попадут в цель.
Но для гражданского применения, при стрельбе в людном месте, поддон лучше делать неотделямым, чтобы не задеть посторонних.
А энергия такого патрона может быть сопоставима с .30 Carabin.

Отредактировано Шестопер (2019-02-08 16:52:21)

Военным когда может реально пригодиться пистолет?
Летчику сразу после катапультирования. Танкисту, экстренно покинувшему горящий танк.
Тыловому офицеру при нападении диверсантов/партизан.
То есть когда автомата прямо в руках нет, а счет идет на секунды.
И противники вполне могут быть в бронежилетах.
Причем и летчику в аварийный комплект автомат конечно нужно положить, и в танке автоматы должны быть.
Но в таких ситуациях не успеешь до них добраться.

А у полицаев бывают ситуации, когда например при рутинной проверке документов или остановке машины ДПС клиент внезапно открывает огонь. Причем иногда бывает, что клиент под веществами, которые притупляют боль.

В таких стрессовых ситуациях для среднего стрелка нужно лупить в корпус, как наиболее крупную часть мишени, а не выцеливать голову.

Я видел, как палят в таких ситуациях американские полицаи. Часто, много, сериями и в корпус.
Так, чтобы с максимальной вероятностью зацепить и как можно быстрее лишить способности стрелять в ответ.
Даже в бронике, получив за пару секунд пуль пять, хоть и не пробивших броник —  на несколтко десятков секунд от ударов в корпус потеряешь способность прицельно стрелять в ответ.
Это грамотная тактика.

Но, конечно, если пули будут пробивать броник, и обладать повышенным останавливающим действием по небронированной тушке — будет еще лучше. Особенно если у нападавших численное преимущество и у тебя нет возможности в каждого всаживать по 5-10 пуль.

Что касается массогабаритов пистолетов под мощные патроны.
Не все так монструозны, как Дезерт Игл массой 1,7-2 кг (в зависимости от материла рамки).
Например LAR Гризли, использующий .44 Магнум, при длине ствола 165 мм и длине пистолета 267 мм имеет массу без патронов 1,36 кг.
Это на 240 граммов тяжелее, чем Кольт 1911.