СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Пистолеты-2

Сообщений 931 страница 960 из 973

931

powermax написал(а):

Ну   вот  ,  приходим  к  выводу  ,  что  многим   и  ПМ  с  избытком

KORVIN написал(а):

Ну вы же понимаете что все в полиции так никогда стрелять не будут также как все в армии не смогут сдать на СпН

у меня на одной БМПшке наводчик-оператор из ПМ на 25м человечка рисовал  :D

0

932

powermax написал(а):

Ну   вот  ,  приходим  к  выводу  ,  что  многим   и  ПМ  с  избытком

С каких пор нужно ориентироваться на худших, а не на средних, размахивая лучшими?

0

933

отрохов написал(а):

leonard61 написал(а):

    у меня на одной БМПшке наводчик-оператор из ПМ на 25м человечка рисовал

Он скорей всего умудрялся видеть по какой спиральной траектории, при стрельбе из ПМ, пули летят!
Но такое далеко не всем дано! :rolleyes:

Писал уже как-то ПМ требует ЕЖЕДНЕВНЫХ упражнений! Не менее трёх магазинов в день делают из любого практически рисовальщика человечков.

0

934

танкист написал(а):

так что не надо ля-ля.

Как скажешь. Продолжай травить байки для неокрепших умов, на радость неофитам...

0

935

VD написал(а):

С каких пор нужно ориентироваться на худших, а не на средних, размахивая лучшими?

Вопрос то не в том что "лучшие-худшие" вопрос в том изменит ли что нибудь Удав в руках определённого количества стрелков?Да Удав современный пистолет но ничто не мешало производить уже ПМ М2,3,4... уже и с "ночными" точками на прицеле и с магазинами большей ёмкости и пластиковой/алюминиевой рамкой с модными креплениями.Только заниматься то этим должно было МВД как реально заинтересованный в пистолете пользователь а не армия для которой пистолет где то в конце финансовой "пищевой цепочки" а как МВД принимает что то на вооружение мы видим на примере того что им с 90ых предлагали и 9х18 экспансивные и 9х18ПБМ но вряд ли мы их встретим в оружейке соседнего отд. милиции.

0

936

KORVIN написал(а):

Вопрос то не в том что "лучшие-худшие" вопрос в том изменит ли что нибудь Удав

Вообще, это вопрос идеологический, а значит основополагающий. Идеология стагнации в ожидании неминуемого пи%деца ( и это, внезапно, так называемый самосбывающийся прогноз) но чудесного спасения (непонятно почему), против идеологии активного совершенствования и движения вперед. Что касается пистолетика, то у нас призывная армия. И если там солдатики увидят нормальные стволы в качестве вспомогательного оружия последнего шанса, а не кондовые открыватели бутылок пива, то став полицейскими начнут массово испытывать дискомфорт и жаловаться начальству. А лампасное начальство не выдержит уже насмешек военных соседей по даче, размахивающих штатным оружием мужского размера, и начнет жаловаться на них уже своему начальству на корпоративах. Так у полицейских и появится новый пистолет.

0

937

VD написал(а):

Вообще, это вопрос идеологический, а значит основополагающий. Идеология стагнации в ожидании неминуемого пи%деца ( и это, внезапно, так называемый самосбывающийся прогноз) но чудесного спасения (непонятно почему), против идеологии активного совершенствования и движения вперед. Что касается пистолетика, то у нас призывная армия. И если там солдатики увидят нормальные стволы в качестве вспомогательного оружия последнего шанса, а не кондовые открыватели бутылок пива, то став полицейскими начнут массово испытывать дискомфорт и жаловаться начальству. А лампасное начальство не выдержит уже насмешек военных соседей по даче, размахивающих штатным оружием мужского размера, и начнет жаловаться на них уже своему начальству на корпоративах. Так у полицейских и появится новый пистолет.

Понятное дело что наличие большого количества новых пистолетов это плюс с т.з. поддержания конструкторских школ,развития материаловедения и технологий,конкурентоспособности на экспортном рынке наконец. Но то что МВД(не СпН ) хоть что то прошибет я не верю,скорее им в очередной раз поменяют униформу и название чем снарягу.

0

938

KORVIN написал(а):

скорее им в очередной раз поменяют униформу и название чем снарягу.

  Ну  так  и  правильно  ,  кто  увидит  что  там  у  полицая  в  кобуре ,  А  вот  малиновые  штаны  или  шляпу-сомбреро  -  сразу.  И  все  будут  видеть  , что  деньги  не  украли  ,  а  пустили  на  дело  ...

0

939

VD написал(а):

С каких пор нужно ориентироваться на худших, а не на средних, размахивая лучшими?

Возможно, потому, что лучших 5%, средних 15%, а остальные худшие.

0

940

0

941

Арсений80 написал(а):

VD написал(а):

    С каких пор нужно ориентироваться на худших, а не на средних, размахивая лучшими?

Возможно, потому, что лучших 5%, средних 15%, а остальные худшие.

Чо  то   не  верится  ,  что   получив  " удав "  ,  80 %   сразу  начнут  попадать  в  десятку  ...
P.S.    С  такими  габаритами   оперативник   спрятать  его  не  сможет  НИКУДА  .

Отредактировано powermax (2019-02-05 08:44:24)

0

942

Это армейский пистолет, при чем тут оперы?

0

943

9х30 мм, подкалиберная пуля в пластиковом поддоне.
Высокая энергия, низкая отдача.
Зверская бронепробиваемость.
Для повышения останавливающего действия на небольших дистанциях можно сделать пулю с неотделяемым поддоном. Заодно она не улетит далеко, что важно для полицейского применения в населенных пунктах.
Легкая и очень быстрая пуля калибра 9 мм будет сильно тормозиться. Но на небольших дистанциях, не успев потерять энергию, при попадании в незащищенную тушку будет быстро отдавать ей все свои 1200 Дж. С разрушением поддона и множественными дырками от его осколков. А броник будет протыкать сердечником.
Для стрельбы на большую дальность нужна пуля с отделяемым поддоном. Тогда сердечник полетит, как автоматная пуля.

Отредактировано Шестопер (2019-02-05 09:09:45)

0

944

Шестопер написал(а):

9х30 мм, подкалиберная пуля в пластиковом поддоне.

Сочлененная!

0

945

Fritz написал(а):

Это армейский пистолет, при чем тут оперы?

Пистолет для армии, это скорее традиция.

А вот оперы... могут и пользоваться.

0

946

https://news.guns.com/wp-content/uploads/2019/02/The-Solo-300-1-700.jpg

https://dambiev.livejournal.com/1476146.html

0

947

Шестопер написал(а):

9х30 мм, подкалиберная пуля в пластиковом поддоне.
Высокая энергия, низкая отдача.
...
все свои 1200 Дж

Ага, цифры есть, вот давайте и посчитаем. Например для легкой пули массой 2,5 грамм. Чтобы достигнуть энергии 1200 Дж, необходимо разогнать такую пулю до 980 м/с, и все это в коротком пистолетном стволе (У нас же тема по пистолетам).
При использовании отечественного пистолетного пироксилинового пороха понадобится его заряд минимум 1,2 грамм при довольно высокой плотности заряжания. А это уже дает импульс отдачи 0,4 кгс·с.
Еще раз - это минимум. При этом мы наверняка не уложимся в приемлемое максимальное давление пороховых газов, придется извращаться с объемом гильзы и таки получим неизбежное увеличение нужного при этом заряда пороха.
Для сравнения: импульс отдачи 9x19 Para обычно в пределах 0,34 - 0,37 кгс·с, в зависимости от типа патронов.

Ну и вопрос - где ж тут низкая отдача у подкалиберной высокоскоростной пули?

Отредактировано tdnd (2019-02-07 23:12:08)

0

948

tdnd написал(а):

Ну и вопрос - где ж тут низкая отдача у подкалиберной высокоскоростной пули?

Отредактировано tdnd (Сегодня 23:12:08)

Низкая.
По сравнению с .357 Магнум с той же энергией.

0

949

_64-й написал(а):

https://news.guns.com/wp-content/uploads/2019/02/The-Solo-300-1-700.jpg

https://dambiev.livejournal.com/1476146.html

  А  мне  он  уже  нравится  !!! :D   Дезертигл   явно  покурит  ...  Неужели  стреляет  с  одной  руки  ???

0

950

Шестопер написал(а):

сравнению с .357 Магнум с той же энергией

А чего сразу не в сравнении с 12,7x55? У нас никаких пистолетов/револьверов под .357 Магнум на вооружение не принималось. Да и на западе навеску, дающую под 1200 Дж у дульного среза, никто кроме гражданских извращенцев, не использует.
Типичный патрон для револьверов в .357 это с пулями массой 8,1 - 10 грамм и энергией около 790 Дж, заряд пороха 0,8 грамм. При этом импульс отдачи 0,44 - 0,45 кгс·с.

У предлагаемого вами подкалиберного же будет 0,4 - 0,41 кгс·с. То есть импульс отдачи всего на 8 - 10% ниже типичного для .357 Магнум, но пороха нужно 1,2 - 1,25 грамм... Вы хотите пистолет превратить в огнемет, оглушающий всех вокруг при стрельбе в помещении? Ну или придется увеличивать габариты до невменяемых величин (см. револьвер РШ-12) и кому такая дура будет нужна? Таки нафига козе баян?  o.O

0

951

tdnd написал(а):

А чего сразу не в сравнении с 12,7x55? У нас никаких пистолетов/револьверов под .357 Магнум на вооружение не принималось. Да и на западе навеску, дающую под 1200 Дж у дульного среза, никто кроме гражданских извращенцев, не использует.
Типичный патрон для револьверов в .357 это с пулями массой 8,1 - 10 грамм и энергией около 790 Дж, заряд пороха 0,8 грамм. При этом импульс отдачи 0,44 - 0,45 кгс·с.

У предлагаемого вами подкалиберного же будет 0,4 - 0,41 кгс·с. То есть импульс отдачи всего на 8 - 10% ниже типичного для .357 Магнум, но пороха нужно 1,2 - 1,25 грамм... Вы хотите пистолет превратить в огнемет, оглушающий всех вокруг при стрельбе в помещении? Ну или придется увеличивать габариты до невменяемых величин (см. револьвер РШ-12) и кому такая дура будет нужна? Таки нафига козе баян?

Для военного пистолета необходима возможность пробивать СИБ.
Да и полицейскому оружию она полезна.
Плюс за счет конструкции пули можно получить высокое останавливающее действие по незащищенной цели (что очень важно для короткоствола), сравнимое с действием этих самых «редких монструозных патронов для извращенцев».
При том, что отдача будет немогим выше стандартного 9 мм Пар.

То есть наша задача — надежно валить накоротке обдолбанного агрессивного нарика в бронике, при приемлемых массогабаритах оружия для длительного ношения.
И с приставным прикладом и патроном с отделяемым поддоном поражать цели до 200 м.
Ствол — да, нужен будет не менее 150 мм. Но это практически на уровне Стечкина.

Отредактировано Шестопер (2019-02-08 14:47:53)

0

952

А какой броник хотим пробивать? Сейчас, в принципе, армейские 1,5 кДж неплохо держат.

0

953

Meskiukas написал(а):

Писал уже как-то ПМ требует ЕЖЕДНЕВНЫХ упражнений! Не менее трёх магазинов в день делают из любого практически рисовальщика человечков.

не менее 50 выстрелов за тренировку.

0

954

Арсений80 написал(а):

А какой броник хотим пробивать? Сейчас, в принципе, армейские 1,5 кДж неплохо держат.

Можно поиграть удельной нагрузкой у игловидного сердечника.
И начальной скоростью.
И за счет этого пробивать.
Например, при калибре 9 мм поперечная площадь канала ствола в 2,6 раза больше, чем в Калашникове.
Если среднее давление будет, как в АК, то пулю массой 2,5 грамма в стволе длиной 150   мм должно разогнать до 1100 м/с.
Правда энергия понадобится уже 1,5 кДж. И порох нужен быстрогорящий.

Но отдача будет на уровне наиболее мощных парабеллумовских патронов, которые при энергии 600 Дж разгоняют пулю 7,3 грамм до 410 м/с.

Отредактировано Шестопер (2019-02-08 16:36:59)

0

955

Можно вспомнить про патроны 5,7х28 и 4,6х30, которые были разработаны для перспективных пистолетов и ПП.
По энергии они как 9х19, порядка 500 Дж.
Легкие малокалиберные пули разгоняют до 700 м/с.
Отдача у них ниже, чем у 9-мм.

Они хороши против тканевых бронежилетов, но для борьбы с керамическими безусловно слабы.

Использование более мощного заряда и подкалиберных пуль (чтобы разгонять до очень высокой скорости в коротком пистолетоном стволе) повысит пробиваемость бронежилетов. В варианте пули для стрельбы на близкую дистанцию, с неотделяемым поддоном - повысит останавливающее действие.
Впрочем, при стрельбе на 5-10 метров и сегменты отлелившегося поддона с высокой вероятностью попадут в цель.
Но для гражданского применения, при стрельбе в людном месте, поддон лучше делать неотделямым, чтобы не задеть посторонних.
А энергия такого патрона может быть сопоставима с .30 Carabin.

Отредактировано Шестопер (2019-02-08 16:52:21)

0

956

Шестопер написал(а):

Для военного пистолета необходима возможность пробивать СИБ.
Да и полицейскому оружию она полезна.
Плюс за счет конструкции пули можно получить высокое останавливающее действие по незащищенной цели (что очень важно для короткоствола), сравнимое с действием этих самых «редких монструозных патронов для извращенцев».
При том, что отдача будет немогим выше стандартного 9 мм Пар.

То есть наша задача — надежно валить накоротке обдолбанного агрессивного нарика в бронике, при приемлемых массогабаритах оружия для длительного ношения.
И с приставным прикладом и патроном с отделяемым поддоном поражать цели до 200 м.
Ствол — да, нужен будет не менее 150 мм. Но это практически на уровне Стечкина.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 11:47:53)

Военным надо чтобы ШВ броню пробивала, а пистолет весит сбоку.
Полиция обычно в лицо стреляет с пистолета, а оно - лицо, СИБ редко закрыто.

0

957

Военным когда может реально пригодиться пистолет?
Летчику сразу после катапультирования. Танкисту, экстренно покинувшему горящий танк.
Тыловому офицеру при нападении диверсантов/партизан.
То есть когда автомата прямо в руках нет, а счет идет на секунды.
И противники вполне могут быть в бронежилетах.
Причем и летчику в аварийный комплект автомат конечно нужно положить, и в танке автоматы должны быть.
Но в таких ситуациях не успеешь до них добраться.

А у полицаев бывают ситуации, когда например при рутинной проверке документов или остановке машины ДПС клиент внезапно открывает огонь. Причем иногда бывает, что клиент под веществами, которые притупляют боль.

В таких стрессовых ситуациях для среднего стрелка нужно лупить в корпус, как наиболее крупную часть мишени, а не выцеливать голову.

Я видел, как палят в таких ситуациях американские полицаи. Часто, много, сериями и в корпус.
Так, чтобы с максимальной вероятностью зацепить и как можно быстрее лишить способности стрелять в ответ.
Даже в бронике, получив за пару секунд пуль пять, хоть и не пробивших броник —  на несколтко десятков секунд от ударов в корпус потеряешь способность прицельно стрелять в ответ.
Это грамотная тактика.

Но, конечно, если пули будут пробивать броник, и обладать повышенным останавливающим действием по небронированной тушке — будет еще лучше. Особенно если у нападавших численное преимущество и у тебя нет возможности в каждого всаживать по 5-10 пуль.

0

958

В тех местах где это может понадобиться у них будет ШВ с собой.
У лётчика АКС-74У.
У танкиста скорей всего обычный АК-74М.
У офицера - другие военнослужащие.

0

959

Что касается массогабаритов пистолетов под мощные патроны.
Не все так монструозны, как Дезерт Игл массой 1,7-2 кг (в зависимости от материла рамки).
Например LAR Гризли, использующий .44 Магнум, при длине ствола 165 мм и длине пистолета 267 мм имеет массу без патронов 1,36 кг.
Это на 240 граммов тяжелее, чем Кольт 1911.

0

960

leet написал(а):

В тех местах где это может понадобиться у них будет ШВ с собой.
У лётчика АКС-74У.
У танкиста скорей всего обычный АК-74М.
У офицера - другие военнослужащие.

Автомат, даже укороченный, на тело не закрепишь летчику и танкисту.
Летчик после катапультирования может быть ранен или травмирован, так что потрошить укладку АЗ быстро не сможет.
А пистолет в кобуре всегда под рукой.
Танкисту нужно автомат хватать из укладки и с собой ташить. При экстренном покидании подбитого и горящего танка это возможно не всегда.

0