Ну вот , приходим к выводу , что многим и ПМ с избытком
Ну вы же понимаете что все в полиции так никогда стрелять не будут также как все в армии не смогут сдать на СпН
у меня на одной БМПшке наводчик-оператор из ПМ на 25м человечка рисовал
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Пистолеты-2
Ну вот , приходим к выводу , что многим и ПМ с избытком
Ну вы же понимаете что все в полиции так никогда стрелять не будут также как все в армии не смогут сдать на СпН
у меня на одной БМПшке наводчик-оператор из ПМ на 25м человечка рисовал
Ну вот , приходим к выводу , что многим и ПМ с избытком
С каких пор нужно ориентироваться на худших, а не на средних, размахивая лучшими?
leonard61 написал(а):
у меня на одной БМПшке наводчик-оператор из ПМ на 25м человечка рисовал
Он скорей всего умудрялся видеть по какой спиральной траектории, при стрельбе из ПМ, пули летят!
Но такое далеко не всем дано!
Писал уже как-то ПМ требует ЕЖЕДНЕВНЫХ упражнений! Не менее трёх магазинов в день делают из любого практически рисовальщика человечков.
так что не надо ля-ля.
Как скажешь. Продолжай травить байки для неокрепших умов, на радость неофитам...
С каких пор нужно ориентироваться на худших, а не на средних, размахивая лучшими?
Вопрос то не в том что "лучшие-худшие" вопрос в том изменит ли что нибудь Удав в руках определённого количества стрелков?Да Удав современный пистолет но ничто не мешало производить уже ПМ М2,3,4... уже и с "ночными" точками на прицеле и с магазинами большей ёмкости и пластиковой/алюминиевой рамкой с модными креплениями.Только заниматься то этим должно было МВД как реально заинтересованный в пистолете пользователь а не армия для которой пистолет где то в конце финансовой "пищевой цепочки" а как МВД принимает что то на вооружение мы видим на примере того что им с 90ых предлагали и 9х18 экспансивные и 9х18ПБМ но вряд ли мы их встретим в оружейке соседнего отд. милиции.
Вопрос то не в том что "лучшие-худшие" вопрос в том изменит ли что нибудь Удав
Вообще, это вопрос идеологический, а значит основополагающий. Идеология стагнации в ожидании неминуемого пи%деца ( и это, внезапно, так называемый самосбывающийся прогноз) но чудесного спасения (непонятно почему), против идеологии активного совершенствования и движения вперед. Что касается пистолетика, то у нас призывная армия. И если там солдатики увидят нормальные стволы в качестве вспомогательного оружия последнего шанса, а не кондовые открыватели бутылок пива, то став полицейскими начнут массово испытывать дискомфорт и жаловаться начальству. А лампасное начальство не выдержит уже насмешек военных соседей по даче, размахивающих штатным оружием мужского размера, и начнет жаловаться на них уже своему начальству на корпоративах. Так у полицейских и появится новый пистолет.
Вообще, это вопрос идеологический, а значит основополагающий. Идеология стагнации в ожидании неминуемого пи%деца ( и это, внезапно, так называемый самосбывающийся прогноз) но чудесного спасения (непонятно почему), против идеологии активного совершенствования и движения вперед. Что касается пистолетика, то у нас призывная армия. И если там солдатики увидят нормальные стволы в качестве вспомогательного оружия последнего шанса, а не кондовые открыватели бутылок пива, то став полицейскими начнут массово испытывать дискомфорт и жаловаться начальству. А лампасное начальство не выдержит уже насмешек военных соседей по даче, размахивающих штатным оружием мужского размера, и начнет жаловаться на них уже своему начальству на корпоративах. Так у полицейских и появится новый пистолет.
Понятное дело что наличие большого количества новых пистолетов это плюс с т.з. поддержания конструкторских школ,развития материаловедения и технологий,конкурентоспособности на экспортном рынке наконец. Но то что МВД(не СпН ) хоть что то прошибет я не верю,скорее им в очередной раз поменяют униформу и название чем снарягу.
скорее им в очередной раз поменяют униформу и название чем снарягу.
Ну так и правильно , кто увидит что там у полицая в кобуре , А вот малиновые штаны или шляпу-сомбреро - сразу. И все будут видеть , что деньги не украли , а пустили на дело ...
С каких пор нужно ориентироваться на худших, а не на средних, размахивая лучшими?
Возможно, потому, что лучших 5%, средних 15%, а остальные худшие.
VD написал(а):
С каких пор нужно ориентироваться на худших, а не на средних, размахивая лучшими?
Возможно, потому, что лучших 5%, средних 15%, а остальные худшие.
Чо то не верится , что получив " удав " , 80 % сразу начнут попадать в десятку ...
P.S. С такими габаритами оперативник спрятать его не сможет НИКУДА .
Отредактировано powermax (2019-02-05 08:44:24)
Это армейский пистолет, при чем тут оперы?
9х30 мм, подкалиберная пуля в пластиковом поддоне.
Высокая энергия, низкая отдача.
Зверская бронепробиваемость.
Для повышения останавливающего действия на небольших дистанциях можно сделать пулю с неотделяемым поддоном. Заодно она не улетит далеко, что важно для полицейского применения в населенных пунктах.
Легкая и очень быстрая пуля калибра 9 мм будет сильно тормозиться. Но на небольших дистанциях, не успев потерять энергию, при попадании в незащищенную тушку будет быстро отдавать ей все свои 1200 Дж. С разрушением поддона и множественными дырками от его осколков. А броник будет протыкать сердечником.
Для стрельбы на большую дальность нужна пуля с отделяемым поддоном. Тогда сердечник полетит, как автоматная пуля.
Отредактировано Шестопер (2019-02-05 09:09:45)
9х30 мм, подкалиберная пуля в пластиковом поддоне.
Сочлененная!
Это армейский пистолет, при чем тут оперы?
Пистолет для армии, это скорее традиция.
А вот оперы... могут и пользоваться.
9х30 мм, подкалиберная пуля в пластиковом поддоне.
Высокая энергия, низкая отдача.
...
все свои 1200 Дж
Ага, цифры есть, вот давайте и посчитаем. Например для легкой пули массой 2,5 грамм. Чтобы достигнуть энергии 1200 Дж, необходимо разогнать такую пулю до 980 м/с, и все это в коротком пистолетном стволе (У нас же тема по пистолетам).
При использовании отечественного пистолетного пироксилинового пороха понадобится его заряд минимум 1,2 грамм при довольно высокой плотности заряжания. А это уже дает импульс отдачи 0,4 кгс·с.
Еще раз - это минимум. При этом мы наверняка не уложимся в приемлемое максимальное давление пороховых газов, придется извращаться с объемом гильзы и таки получим неизбежное увеличение нужного при этом заряда пороха.
Для сравнения: импульс отдачи 9x19 Para обычно в пределах 0,34 - 0,37 кгс·с, в зависимости от типа патронов.
Ну и вопрос - где ж тут низкая отдача у подкалиберной высокоскоростной пули?
Отредактировано tdnd (2019-02-07 23:12:08)
Ну и вопрос - где ж тут низкая отдача у подкалиберной высокоскоростной пули?
Отредактировано tdnd (Сегодня 23:12:08)
Низкая.
По сравнению с .357 Магнум с той же энергией.
https://news.guns.com/wp-content/uploads/2019/02/The-Solo-300-1-700.jpg
А мне он уже нравится !!! Дезертигл явно покурит ... Неужели стреляет с одной руки ???
сравнению с .357 Магнум с той же энергией
А чего сразу не в сравнении с 12,7x55? У нас никаких пистолетов/револьверов под .357 Магнум на вооружение не принималось. Да и на западе навеску, дающую под 1200 Дж у дульного среза, никто кроме гражданских извращенцев, не использует.
Типичный патрон для револьверов в .357 это с пулями массой 8,1 - 10 грамм и энергией около 790 Дж, заряд пороха 0,8 грамм. При этом импульс отдачи 0,44 - 0,45 кгс·с.
У предлагаемого вами подкалиберного же будет 0,4 - 0,41 кгс·с. То есть импульс отдачи всего на 8 - 10% ниже типичного для .357 Магнум, но пороха нужно 1,2 - 1,25 грамм... Вы хотите пистолет превратить в огнемет, оглушающий всех вокруг при стрельбе в помещении? Ну или придется увеличивать габариты до невменяемых величин (см. револьвер РШ-12) и кому такая дура будет нужна? Таки нафига козе баян?
А чего сразу не в сравнении с 12,7x55? У нас никаких пистолетов/револьверов под .357 Магнум на вооружение не принималось. Да и на западе навеску, дающую под 1200 Дж у дульного среза, никто кроме гражданских извращенцев, не использует.
Типичный патрон для револьверов в .357 это с пулями массой 8,1 - 10 грамм и энергией около 790 Дж, заряд пороха 0,8 грамм. При этом импульс отдачи 0,44 - 0,45 кгс·с.У предлагаемого вами подкалиберного же будет 0,4 - 0,41 кгс·с. То есть импульс отдачи всего на 8 - 10% ниже типичного для .357 Магнум, но пороха нужно 1,2 - 1,25 грамм... Вы хотите пистолет превратить в огнемет, оглушающий всех вокруг при стрельбе в помещении? Ну или придется увеличивать габариты до невменяемых величин (см. револьвер РШ-12) и кому такая дура будет нужна? Таки нафига козе баян?
Для военного пистолета необходима возможность пробивать СИБ.
Да и полицейскому оружию она полезна.
Плюс за счет конструкции пули можно получить высокое останавливающее действие по незащищенной цели (что очень важно для короткоствола), сравнимое с действием этих самых «редких монструозных патронов для извращенцев».
При том, что отдача будет немогим выше стандартного 9 мм Пар.
То есть наша задача — надежно валить накоротке обдолбанного агрессивного нарика в бронике, при приемлемых массогабаритах оружия для длительного ношения.
И с приставным прикладом и патроном с отделяемым поддоном поражать цели до 200 м.
Ствол — да, нужен будет не менее 150 мм. Но это практически на уровне Стечкина.
Отредактировано Шестопер (2019-02-08 14:47:53)
А какой броник хотим пробивать? Сейчас, в принципе, армейские 1,5 кДж неплохо держат.
Писал уже как-то ПМ требует ЕЖЕДНЕВНЫХ упражнений! Не менее трёх магазинов в день делают из любого практически рисовальщика человечков.
не менее 50 выстрелов за тренировку.
А какой броник хотим пробивать? Сейчас, в принципе, армейские 1,5 кДж неплохо держат.
Можно поиграть удельной нагрузкой у игловидного сердечника.
И начальной скоростью.
И за счет этого пробивать.
Например, при калибре 9 мм поперечная площадь канала ствола в 2,6 раза больше, чем в Калашникове.
Если среднее давление будет, как в АК, то пулю массой 2,5 грамма в стволе длиной 150 мм должно разогнать до 1100 м/с.
Правда энергия понадобится уже 1,5 кДж. И порох нужен быстрогорящий.
Но отдача будет на уровне наиболее мощных парабеллумовских патронов, которые при энергии 600 Дж разгоняют пулю 7,3 грамм до 410 м/с.
Отредактировано Шестопер (2019-02-08 16:36:59)
Можно вспомнить про патроны 5,7х28 и 4,6х30, которые были разработаны для перспективных пистолетов и ПП.
По энергии они как 9х19, порядка 500 Дж.
Легкие малокалиберные пули разгоняют до 700 м/с.
Отдача у них ниже, чем у 9-мм.
Они хороши против тканевых бронежилетов, но для борьбы с керамическими безусловно слабы.
Использование более мощного заряда и подкалиберных пуль (чтобы разгонять до очень высокой скорости в коротком пистолетоном стволе) повысит пробиваемость бронежилетов. В варианте пули для стрельбы на близкую дистанцию, с неотделяемым поддоном - повысит останавливающее действие.
Впрочем, при стрельбе на 5-10 метров и сегменты отлелившегося поддона с высокой вероятностью попадут в цель.
Но для гражданского применения, при стрельбе в людном месте, поддон лучше делать неотделямым, чтобы не задеть посторонних.
А энергия такого патрона может быть сопоставима с .30 Carabin.
Отредактировано Шестопер (2019-02-08 16:52:21)
Для военного пистолета необходима возможность пробивать СИБ.
Да и полицейскому оружию она полезна.
Плюс за счет конструкции пули можно получить высокое останавливающее действие по незащищенной цели (что очень важно для короткоствола), сравнимое с действием этих самых «редких монструозных патронов для извращенцев».
При том, что отдача будет немогим выше стандартного 9 мм Пар.То есть наша задача — надежно валить накоротке обдолбанного агрессивного нарика в бронике, при приемлемых массогабаритах оружия для длительного ношения.
И с приставным прикладом и патроном с отделяемым поддоном поражать цели до 200 м.
Ствол — да, нужен будет не менее 150 мм. Но это практически на уровне Стечкина.Отредактировано Шестопер (Сегодня 11:47:53)
Военным надо чтобы ШВ броню пробивала, а пистолет весит сбоку.
Полиция обычно в лицо стреляет с пистолета, а оно - лицо, СИБ редко закрыто.
Военным когда может реально пригодиться пистолет?
Летчику сразу после катапультирования. Танкисту, экстренно покинувшему горящий танк.
Тыловому офицеру при нападении диверсантов/партизан.
То есть когда автомата прямо в руках нет, а счет идет на секунды.
И противники вполне могут быть в бронежилетах.
Причем и летчику в аварийный комплект автомат конечно нужно положить, и в танке автоматы должны быть.
Но в таких ситуациях не успеешь до них добраться.
А у полицаев бывают ситуации, когда например при рутинной проверке документов или остановке машины ДПС клиент внезапно открывает огонь. Причем иногда бывает, что клиент под веществами, которые притупляют боль.
В таких стрессовых ситуациях для среднего стрелка нужно лупить в корпус, как наиболее крупную часть мишени, а не выцеливать голову.
Я видел, как палят в таких ситуациях американские полицаи. Часто, много, сериями и в корпус.
Так, чтобы с максимальной вероятностью зацепить и как можно быстрее лишить способности стрелять в ответ.
Даже в бронике, получив за пару секунд пуль пять, хоть и не пробивших броник — на несколтко десятков секунд от ударов в корпус потеряешь способность прицельно стрелять в ответ.
Это грамотная тактика.
Но, конечно, если пули будут пробивать броник, и обладать повышенным останавливающим действием по небронированной тушке — будет еще лучше. Особенно если у нападавших численное преимущество и у тебя нет возможности в каждого всаживать по 5-10 пуль.
В тех местах где это может понадобиться у них будет ШВ с собой.
У лётчика АКС-74У.
У танкиста скорей всего обычный АК-74М.
У офицера - другие военнослужащие.
Что касается массогабаритов пистолетов под мощные патроны.
Не все так монструозны, как Дезерт Игл массой 1,7-2 кг (в зависимости от материла рамки).
Например LAR Гризли, использующий .44 Магнум, при длине ствола 165 мм и длине пистолета 267 мм имеет массу без патронов 1,36 кг.
Это на 240 граммов тяжелее, чем Кольт 1911.
В тех местах где это может понадобиться у них будет ШВ с собой.
У лётчика АКС-74У.
У танкиста скорей всего обычный АК-74М.
У офицера - другие военнослужащие.
Автомат, даже укороченный, на тело не закрепишь летчику и танкисту.
Летчик после катапультирования может быть ранен или травмирован, так что потрошить укладку АЗ быстро не сможет.
А пистолет в кобуре всегда под рукой.
Танкисту нужно автомат хватать из укладки и с собой ташить. При экстренном покидании подбитого и горящего танка это возможно не всегда.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Пистолеты-2