СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника из Нижнего Тагила-18


Бронетехника из Нижнего Тагила-18

Сообщений 691 страница 720 из 848

691

hhba написал(а):

Видимо в Т-80 какие-то другие заряды кладут.

Это типа юмор что ли? Или решили меня подколоть?

0

692

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Это типа юмор что ли? Или решили меня подколоть?

Никаких подколок. Просто должно же быть какое-то объяснение вашим наблюдениям, верно?

0

693

hhba написал(а):

Просто должно же быть какое-то объяснение вашим наблюдениям, верно?

И что? Развивайте дальше ваши мысли?

0

694

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

И что? Развивайте дальше ваши мысли?

Если один танк горит и взрывается, а другой горит и не взрывается, то дело... в чем?

0

695

Поскольку уважаемый Gur Khan упорно не отвечает в личке, попробую спросить на форуме - может уже обсуждали.

Как-то давненько обсуждали схему размещения ДЗ на ранних Т-72Б, и Gur Khan упоминал, что Н.А. Молодняков в личной беседе объяснял следующее - комплексный уровень защищенности танка соответствовал ТЗ даже без ДЗ, поэтому ДЗ на скулах башни расположили не по НИИСталевским рекомендациям ("уголком"), а проще и технологичнее, заодно обеспечив бОльшую площадь прикрытия. И вообще ранние Т-72Б буквально увешаны ДЗ. А у меня тут возник вопрос, который тогда почему-то не возник - а почему на поздних Т-72Б так плохо прикрыт борт? Когда навешивали К-1 на ранние Т-72Б, то прикрыли бОльшую часть борта (что оказалось очень верно с точки зрения более поздних реалий), а у поздних Т-72Б с К-5 прикрыто менее половины. Я понимаю, что задача бортовой ДЗ - прикрыть борт в пределах углов безопасного маневрирования, и с этой задачей такая установка К-5 на борту поздних Т-72Б справляется. Но если раньше тагильские конструкторы сообразили прикрыть бОльшую часть борта, значит у них уже были какие-то соображения по поводу нужности этого мероприятия. Почему же они не продлили бортовые "квадратики" на бОльшую часть борта? Думаю, что 5-6 "квадратиков" обеспечили бы прикрытие не худшее, чем у ранних Т-72Б (надгусеничные полки можно было бы прикрыть маленькими ящиками ДЗ, как на крыше башни, а "квадратики" просто выстроить в ряд, без уступа вверх). Установка "квадратиков" вполне цивильная, хорошо сделано по-моему, что же все-таки мешало продлить? Проблемы с лбом башни понятны - прожектор, мехвод, тут без вопросов. А с бортом-то что?

0

696

hhba написал(а):

Но если раньше тагильские конструкторы сообразили прикрыть бОльшую часть борта, значит у них уже были какие-то соображения по поводу нужности этого мероприятия. Почему же они не продлили бортовые "квадратики" на бОльшую часть борта?

Не только они.
http://armor.kiev.ua/wiki/images/4/40/447a_85_L.png
http://armor.kiev.ua/wiki/images/2/2b/447a_87_L.png
http://armor.kiev.ua/wiki/images/b/bd/447am2_99_L.png
Можно предположить что заказчик решил секономить, н-п на массеhttp://gspo.ru/style_emoticons/default/1144.gif

0

697

Blitz. написал(а):

Не только они.

Я и не говорю, что только они. Я говорю конкретно за них.

Можно предположить что заказчик решил секономить, н-п на массеhttp://gspo.ru/style_emoticons/default/1144.gif

Вот хотелось не предположения услышать, а точную инфу. Ее знает только Гур Кхан (если знает). Само по себе предположение о массе выглядит весьмааа сомнительным.

0

698

Ну справедливости ради кронштейны для крепления еще одного блока К5 на борт вроде на танках имеются, только вот самих блоков нет.

0

699

hhba написал(а):

Вот хотелось не предположения услышать, а точную инфу. Ее знает только Гур Кхан (если знает).

Вряд ли кто из форумчан совершенно точно знает. Чтоб найти однозначный ответ на этот вопрос, придется перелопатить в архивах горы переписки между НИИ стали, УВЗ и ГБТУ, многие сотни страниц техзаданий, отчетов и т.п.

hhba написал(а):

Само по себе предположение о массе выглядит весьмааа сомнительным.

Отчег же? На мой взгляд вполне даже имеющая право на жизнь версия.

0

700

Fritz написал(а):

Ну справедливости ради кронштейны для крепления еще одного блока К5 на борт вроде на танках имеются, только вот самих блоков нет.

Да ладно? Где?

Гайковерт написал(а):

Вряд ли кто из форумчан совершенно точно знает. Чтоб найти однозначный ответ на этот вопрос, придется перелопатить в архивах горы переписки между НИИ стали, УВЗ и ГБТУ, многие сотни страниц техзаданий, отчетов и т.п.

Это понятно. Но вот например по схеме размещения ДЗ на ранних Т-72Б мы имеем точную инфу без перелопачивания гор - Гур Кхан просто поговорил с Молодняковым. Вот я и думаю - а не узнавал ли он у него заодно, почему на поздних Т-72Б борт недоприкрыт...

Отчег же? На мой взгляд вполне даже имеющая право на жизнь версия.

Прям там такая уж большая масса?

0

701

hhba написал(а):

Но вот например по схеме размещения ДЗ на ранних Т-72Б мы имеем точную инфу без перелопачивания гор - Гур Кхан просто поговорил с Молодняковым.

Не думаю что это можно отнести к совершенно точной информации. Память человеческая - не совершенный механизм...

hhba написал(а):

Прям там такая уж большая масса?

То там 100 гр., то там 100 гр...

0

702

На первом наружном баке Т-72 и Т-90 всех модификаций приварена непонятная мне планка, которая в использовании и техническом обслуживании танков никак не используется. Никто не в курсе, зачем она?
http://s9.uploads.ru/t/rygsV.jpg

0

703

hhba написал(а):

Да ладно? Где?

Вот здесь:
http://s8.uploads.ru/iMU3y.jpg
http://s9.uploads.ru/wHrod.jpg
http://s9.uploads.ru/sZipu.jpg

0

704

Не знаю обсуждали или нет, но я только что заметил - почему выхлопная труба другой конструкции?
http://s8.uploads.ru/uKcAk.jpg
http://s9.uploads.ru/UTLKB.jpg

0

705

scout написал(а):

Вот здесь:

Ой, да, туплю конкретно... Они на всех фотках поздних Т-72Б есть...

Впрочем даже с дополнительным "квадратиком" там лишь полборта закрывается.

0

706

hhba написал(а):

Я говорю конкретно за них.

В данном случае они не особенные, уменьшение ДЗ на бортах есть у всех. Картинки с Т-64 ето хорошо демонстрируют.

hhba написал(а):

Само по себе предположение о массе выглядит весьмааа сомнительным.

Ну а что еще? Учитывая любов к "спичечной економии" и вечной борьбе за каждый грам (титановый лом) то вполне правдоподобная версия.

0

707

Я склоняюсь к версии именно "спичечной экономии" Именно  в те време когда танки рзрбатывалис был актульным лозунг социализма "Экономика должна быть экономной", потому за каждую копейку съэкономленых денег выписывались премии. Сделали обоснование что на углах безопасного маневрирования можно ограничиться и такой защитой, съэкономили-получили премию. К тому времени все уже перестали думать о возможной войне потому и имели кучу всякого хлама к реальным боевым действиям отношения не имеющего

0

708

Антипов написал(а):

Сделали обоснование что на углах безопасного маневрирования можно ограничиться и такой защитой

а что вас не устраивает ? 80мм деталь прикрытая ВДЗ реально будет давать необходимый уровень защиты только в пределах этих самых углов, дальше уже ДЗ тупо не хватит...

0

709

Wiedzmin написал(а):

а что вас не устраивает ?

Меня не устраивает что дз или РЭ не на весь борт, это очевидно, нет? Мало того как окзалось что не меня одного и теперь на все танки в мире при установке в том числе в комплектах для городского боя вешают на весь борт и корму. В том числе и в России

0

710

Антипов написал(а):

Меня не устраивает что дз или РЭ не на весь борт, это очевидно, нет?

танк не создавался что бы кого то там по городам гонять, смотря что творят в Сирии проще уничтожить нужную часть города целиком, чем "осторожно работать танками" при этом все равно разнося дома до фундамента.

0

711

Blitz. написал(а):

В данном случае они не особенные, уменьшение ДЗ на бортах есть у всех. Картинки с Т-64 ето хорошо демонстрируют.

Ну а может харьковчанам пофиг? Ленинградцы вообще Т-80БВ не оснастили ДЗ по бортам.

0

712

Wiedzmin написал(а):

а что вас не устраивает ? 80мм деталь прикрытая ВДЗ реально будет давать необходимый уровень защиты только в пределах этих самых углов, дальше уже ДЗ тупо не хватит...

РПГ-22 отлично продырявит борт, не прикрытый ДЗ, ибо 14 мм резины и воздух - не слишком сильная защита. Повесь туда хотя бы Контакт-1 под самым неоптимальным углом - и уже скорее всего спасет. Речь-то про это. Никто даже не просит вещать ДЗ туда на постоянку, но вот иметь такую возможность и, соответственно, запас ДЗ...

0

713

Wiedzmin написал(а):

танк не создавался что бы кого то там по городам гонять,

Ага, Т-72Б3 создавался именно тогда когда танки уже во всю по городам гоняли

0

714

hhba написал(а):

Поскольку уважаемый Gur Khan упорно не отвечает в личке

Вот жешь молодёжь пошла нетерпеливая! Если б я помер, то должен был Вам с того света отписаться? Я практически всегда и всем отвечаю, только не всегда это могу сделать оперативно. Ну это так, на будущее...
Что до установки ВДЗ и "неприкрытости" борта башни - нет, у Молоднякова я про это не спрашивал ибо никогда этим не заморачивался. А не заморачивался так как по наитию понимаю, что нельзя всю машину равнопрочно забронировать - всегда есть какой-то компромисс и всегда есть ТЗ. Более того, машины с ВДЗ в этом плане прикрыты ровно точно так же как и с НДЗ.  Вот для наглядного примера фото Т-72С - там все точно так же как и на Т-72Б, за исключением надбоя и ящика ЗИП, что как раз и дает наглядность.
http://s9.uploads.ru/t/sqwxm.jpg
При случае, конечно, поговорю со стариками, но не думаю, что они что-то новое скажут.

Гайковерт написал(а):

На первом наружном баке Т-72 и Т-90 всех модификаций приварена непонятная мне планка, которая в использовании и техническом обслуживании танков никак не используется. Никто не в курсе, зачем она?

Не знаю, но рискну предположить, что за нее привязывается какой-нибудь шнурок или веревочка. Может для обеспечения работы с ОПВТ, может для хранения/консервации или прикрепления чего-нибудь при транспортировке по ЖД...?

scout написал(а):

почему выхлопная труба другой конструкции?

Это просто они такую насадку изобрели чтоб не коптить на парадах борт машины - просто эстетствуют :) Подобное у них и на БМП-2. А еще есть похожий вариант для их же индусских "морпеховских" БМП-2 - там насадка сделана что бы избежать попадания в выхлоп воды на хорошем волнении. Но и у нас тоже выхлоп изменили - поглядите фотки с RAE-2013 -  у Т-90С и Т-90МС он тоже уже несколько иной - в серии этот вариант пошел на машинах для Азербайджана.
http://s9.uploads.ru/t/79qe1.jpg

Отредактировано Gur Khan (2014-02-02 13:40:27)

0

715

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

И все именно с Т-72. Хотя и Т-80 горели. Но на стрельбах именно с Т-72.

Т-80 горели и взрывались на стрельбах и учениях аналогично Т-72 (и даже больше в силу некоторых конструктивных недостатков). Просто в последние годы Т-80 в войсках становилось все меньше, Т-72 все больше. Одновременно боеприпасы старели, не обновлялись, условия их хранения нарушались. Подготовка танкистов в сравнении с советскими временами упала ниже плинтуса, а возможность "протечек" инфы о происшествиях на просторы сети - выросла многократно. Все известные мне случаи возгорания Т-72 имеют причиной т.н. "человеческий фактор", то есть грубое нарушение правил эксплуатации и боевого применения, установленных руководящими документами. В Т-72 нет никаких конструктивных предпосылок для возгорания. Скажу больше - в свое время мы (всем экипажем) регулярно курили внутри танков с загруженным боекомплектом, на месте и в движении, на исправном танке это абсолютно безопасно. Более того, ни одним документом курение в танке не запрещалось. Считаю, что танк опасен для экипажа с низкой квалификацией и пофигистским отношением к технике. Танк такого не прощает и как-нибудь может жестоко отомстить.

0

716

Антипов написал(а):

Ага, Т-72Б3 создавался именно тогда когда танки уже во всю по городам гоняли

и чего ?:)

во всех частях теперь увешать все танки с ног до головы что бы во время первых же учений это все пролюбили ? я понимаю что "в случае чего" онии в город войдут такие же голые, но это уже не к танку вопрос, комплекты для "городских боев" разработаны в НИИ Стали еще в 90х, и в ЧР они использовались.

hhba написал(а):

РПГ-22 отлично продырявит борт, не прикрытый ДЗ,

на углах безопасного маневрирования ? ну удачи че :)

hhba написал(а):

Никто даже не просит вещать ДЗ туда на постоянку, но вот иметь такую возможность и, соответственно, запас ДЗ...

кто вам мешает хоть весь борт увешать ДЗ интересно ?

0

717

hhba написал(а):

Ну а может харьковчанам пофиг?

Харкькову пофиг, НТ тоже пофиг, везде идет сокращение блоков ДЗ, тендеция однако.

0

718

Gur Khan написал(а):

Это просто они такую насадку изобрели чтоб не коптить на парадах борт машины - просто эстетствуют  Подобное у них и на БМП-2. А еще есть похожий вариант для их же индусских "морпеховских" БМП-2 - там насадка сделана что бы избежать попадания в выхлоп воды на хорошем волнении. Но и у нас тоже выхлоп изменили - поглядите фотки с RAE-2013 -  у Т-90С и Т-90МС он тоже уже несколько иной - в серии этот вариант пошел на машинах для Азербайджана.

Спасибо.

0

719

Wiedzmin написал(а):

на углах безопасного маневрирования ? ну удачи че

А причем тут Нетто или Аглень и углы безопасного маневрирования, если речь идет о городских боях. Чтобы не пролюбить на учениях их бычно снимали. Да обвешивать тоже надо с умом. И ящетаю что именно надо устанавливать защиту, а не создавать какой то и где то запас и потом его навешивать "в случае чего". В случае чего ни время ни возможности это сделать не будет  и в данном случае защиты много не бывает. Скажу большее установка ДЗ на бортах наших танков ..овно, и на Т-64 и на Т-72-90.

Wiedzmin написал(а):

кто вам мешает хоть весь борт увешать ДЗ интересно ?

Мешают обстоятельства, на пример отсутствие запаса этой самой ДЗ, времени, ну и прочего

0

720

Антипов написал(а):

А причем тут Нетто или Аглень и углы безопасного маневрирования, если речь идет о городских боях.

22 пробиваемость 400мм, от резины до борта около 600мм, т.е это где то минус 30-40% от пробиваемости гранаты(если не больше ), т.е "оставшимися" 280-240мм пробития нужно пробить 80мм бронестали и подбой за ней(удерживает осколки), описать заброневое можете ? я нет, на углах безопасного маневрирования такими гранатами стрелять смысла не много, и даже в городе вы под прямым углом точно в борт не пальнете.

Антипов написал(а):

В случае чего ни время ни возможности это сделать не будет

ну уж если "известно куда едем" то времени повесить решетки и прочее должно быть, это не так и долго...(хотя те же БТР-80 с доп броней и РЭ вроде как всегда в них и стоят отдельно обычно, тут не знаю надо спрашивать тех кто юзает, но таких БТРов в армии море)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника из Нижнего Тагила-18