Видимо в Т-80 какие-то другие заряды кладут.
Это типа юмор что ли? Или решили меня подколоть?
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника из Нижнего Тагила-18
Видимо в Т-80 какие-то другие заряды кладут.
Это типа юмор что ли? Или решили меня подколоть?
Это типа юмор что ли? Или решили меня подколоть?
Никаких подколок. Просто должно же быть какое-то объяснение вашим наблюдениям, верно?
Просто должно же быть какое-то объяснение вашим наблюдениям, верно?
И что? Развивайте дальше ваши мысли?
И что? Развивайте дальше ваши мысли?
Если один танк горит и взрывается, а другой горит и не взрывается, то дело... в чем?
Поскольку уважаемый Gur Khan упорно не отвечает в личке, попробую спросить на форуме - может уже обсуждали.
Как-то давненько обсуждали схему размещения ДЗ на ранних Т-72Б, и Gur Khan упоминал, что Н.А. Молодняков в личной беседе объяснял следующее - комплексный уровень защищенности танка соответствовал ТЗ даже без ДЗ, поэтому ДЗ на скулах башни расположили не по НИИСталевским рекомендациям ("уголком"), а проще и технологичнее, заодно обеспечив бОльшую площадь прикрытия. И вообще ранние Т-72Б буквально увешаны ДЗ. А у меня тут возник вопрос, который тогда почему-то не возник - а почему на поздних Т-72Б так плохо прикрыт борт? Когда навешивали К-1 на ранние Т-72Б, то прикрыли бОльшую часть борта (что оказалось очень верно с точки зрения более поздних реалий), а у поздних Т-72Б с К-5 прикрыто менее половины. Я понимаю, что задача бортовой ДЗ - прикрыть борт в пределах углов безопасного маневрирования, и с этой задачей такая установка К-5 на борту поздних Т-72Б справляется. Но если раньше тагильские конструкторы сообразили прикрыть бОльшую часть борта, значит у них уже были какие-то соображения по поводу нужности этого мероприятия. Почему же они не продлили бортовые "квадратики" на бОльшую часть борта? Думаю, что 5-6 "квадратиков" обеспечили бы прикрытие не худшее, чем у ранних Т-72Б (надгусеничные полки можно было бы прикрыть маленькими ящиками ДЗ, как на крыше башни, а "квадратики" просто выстроить в ряд, без уступа вверх). Установка "квадратиков" вполне цивильная, хорошо сделано по-моему, что же все-таки мешало продлить? Проблемы с лбом башни понятны - прожектор, мехвод, тут без вопросов. А с бортом-то что?
Но если раньше тагильские конструкторы сообразили прикрыть бОльшую часть борта, значит у них уже были какие-то соображения по поводу нужности этого мероприятия. Почему же они не продлили бортовые "квадратики" на бОльшую часть борта?
Не только они.
Можно предположить что заказчик решил секономить, н-п на массе
Не только они.
Я и не говорю, что только они. Я говорю конкретно за них.
Можно предположить что заказчик решил секономить, н-п на массе
Вот хотелось не предположения услышать, а точную инфу. Ее знает только Гур Кхан (если знает). Само по себе предположение о массе выглядит весьмааа сомнительным.
Ну справедливости ради кронштейны для крепления еще одного блока К5 на борт вроде на танках имеются, только вот самих блоков нет.
Вот хотелось не предположения услышать, а точную инфу. Ее знает только Гур Кхан (если знает).
Вряд ли кто из форумчан совершенно точно знает. Чтоб найти однозначный ответ на этот вопрос, придется перелопатить в архивах горы переписки между НИИ стали, УВЗ и ГБТУ, многие сотни страниц техзаданий, отчетов и т.п.
Само по себе предположение о массе выглядит весьмааа сомнительным.
Отчег же? На мой взгляд вполне даже имеющая право на жизнь версия.
Ну справедливости ради кронштейны для крепления еще одного блока К5 на борт вроде на танках имеются, только вот самих блоков нет.
Да ладно? Где?
Вряд ли кто из форумчан совершенно точно знает. Чтоб найти однозначный ответ на этот вопрос, придется перелопатить в архивах горы переписки между НИИ стали, УВЗ и ГБТУ, многие сотни страниц техзаданий, отчетов и т.п.
Это понятно. Но вот например по схеме размещения ДЗ на ранних Т-72Б мы имеем точную инфу без перелопачивания гор - Гур Кхан просто поговорил с Молодняковым. Вот я и думаю - а не узнавал ли он у него заодно, почему на поздних Т-72Б борт недоприкрыт...
Отчег же? На мой взгляд вполне даже имеющая право на жизнь версия.
Прям там такая уж большая масса?
Но вот например по схеме размещения ДЗ на ранних Т-72Б мы имеем точную инфу без перелопачивания гор - Гур Кхан просто поговорил с Молодняковым.
Не думаю что это можно отнести к совершенно точной информации. Память человеческая - не совершенный механизм...
Прям там такая уж большая масса?
То там 100 гр., то там 100 гр...
Да ладно? Где?
Вот здесь:
Не знаю обсуждали или нет, но я только что заметил - почему выхлопная труба другой конструкции?
Вот здесь:
Ой, да, туплю конкретно... Они на всех фотках поздних Т-72Б есть...
Впрочем даже с дополнительным "квадратиком" там лишь полборта закрывается.
Я говорю конкретно за них.
В данном случае они не особенные, уменьшение ДЗ на бортах есть у всех. Картинки с Т-64 ето хорошо демонстрируют.
Само по себе предположение о массе выглядит весьмааа сомнительным.
Ну а что еще? Учитывая любов к "спичечной економии" и вечной борьбе за каждый грам (титановый лом) то вполне правдоподобная версия.
Я склоняюсь к версии именно "спичечной экономии" Именно в те време когда танки рзрбатывалис был актульным лозунг социализма "Экономика должна быть экономной", потому за каждую копейку съэкономленых денег выписывались премии. Сделали обоснование что на углах безопасного маневрирования можно ограничиться и такой защитой, съэкономили-получили премию. К тому времени все уже перестали думать о возможной войне потому и имели кучу всякого хлама к реальным боевым действиям отношения не имеющего
Сделали обоснование что на углах безопасного маневрирования можно ограничиться и такой защитой
а что вас не устраивает ? 80мм деталь прикрытая ВДЗ реально будет давать необходимый уровень защиты только в пределах этих самых углов, дальше уже ДЗ тупо не хватит...
а что вас не устраивает ?
Меня не устраивает что дз или РЭ не на весь борт, это очевидно, нет? Мало того как окзалось что не меня одного и теперь на все танки в мире при установке в том числе в комплектах для городского боя вешают на весь борт и корму. В том числе и в России
Меня не устраивает что дз или РЭ не на весь борт, это очевидно, нет?
танк не создавался что бы кого то там по городам гонять, смотря что творят в Сирии проще уничтожить нужную часть города целиком, чем "осторожно работать танками" при этом все равно разнося дома до фундамента.
В данном случае они не особенные, уменьшение ДЗ на бортах есть у всех. Картинки с Т-64 ето хорошо демонстрируют.
Ну а может харьковчанам пофиг? Ленинградцы вообще Т-80БВ не оснастили ДЗ по бортам.
а что вас не устраивает ? 80мм деталь прикрытая ВДЗ реально будет давать необходимый уровень защиты только в пределах этих самых углов, дальше уже ДЗ тупо не хватит...
РПГ-22 отлично продырявит борт, не прикрытый ДЗ, ибо 14 мм резины и воздух - не слишком сильная защита. Повесь туда хотя бы Контакт-1 под самым неоптимальным углом - и уже скорее всего спасет. Речь-то про это. Никто даже не просит вещать ДЗ туда на постоянку, но вот иметь такую возможность и, соответственно, запас ДЗ...
танк не создавался что бы кого то там по городам гонять,
Ага, Т-72Б3 создавался именно тогда когда танки уже во всю по городам гоняли
Поскольку уважаемый Gur Khan упорно не отвечает в личке
Вот жешь молодёжь пошла нетерпеливая! Если б я помер, то должен был Вам с того света отписаться? Я практически всегда и всем отвечаю, только не всегда это могу сделать оперативно. Ну это так, на будущее...
Что до установки ВДЗ и "неприкрытости" борта башни - нет, у Молоднякова я про это не спрашивал ибо никогда этим не заморачивался. А не заморачивался так как по наитию понимаю, что нельзя всю машину равнопрочно забронировать - всегда есть какой-то компромисс и всегда есть ТЗ. Более того, машины с ВДЗ в этом плане прикрыты ровно точно так же как и с НДЗ. Вот для наглядного примера фото Т-72С - там все точно так же как и на Т-72Б, за исключением надбоя и ящика ЗИП, что как раз и дает наглядность.
При случае, конечно, поговорю со стариками, но не думаю, что они что-то новое скажут.
На первом наружном баке Т-72 и Т-90 всех модификаций приварена непонятная мне планка, которая в использовании и техническом обслуживании танков никак не используется. Никто не в курсе, зачем она?
Не знаю, но рискну предположить, что за нее привязывается какой-нибудь шнурок или веревочка. Может для обеспечения работы с ОПВТ, может для хранения/консервации или прикрепления чего-нибудь при транспортировке по ЖД...?
почему выхлопная труба другой конструкции?
Это просто они такую насадку изобрели чтоб не коптить на парадах борт машины - просто эстетствуют Подобное у них и на БМП-2. А еще есть похожий вариант для их же индусских "морпеховских" БМП-2 - там насадка сделана что бы избежать попадания в выхлоп воды на хорошем волнении. Но и у нас тоже выхлоп изменили - поглядите фотки с RAE-2013 - у Т-90С и Т-90МС он тоже уже несколько иной - в серии этот вариант пошел на машинах для Азербайджана.
Отредактировано Gur Khan (2014-02-02 13:40:27)
И все именно с Т-72. Хотя и Т-80 горели. Но на стрельбах именно с Т-72.
Т-80 горели и взрывались на стрельбах и учениях аналогично Т-72 (и даже больше в силу некоторых конструктивных недостатков). Просто в последние годы Т-80 в войсках становилось все меньше, Т-72 все больше. Одновременно боеприпасы старели, не обновлялись, условия их хранения нарушались. Подготовка танкистов в сравнении с советскими временами упала ниже плинтуса, а возможность "протечек" инфы о происшествиях на просторы сети - выросла многократно. Все известные мне случаи возгорания Т-72 имеют причиной т.н. "человеческий фактор", то есть грубое нарушение правил эксплуатации и боевого применения, установленных руководящими документами. В Т-72 нет никаких конструктивных предпосылок для возгорания. Скажу больше - в свое время мы (всем экипажем) регулярно курили внутри танков с загруженным боекомплектом, на месте и в движении, на исправном танке это абсолютно безопасно. Более того, ни одним документом курение в танке не запрещалось. Считаю, что танк опасен для экипажа с низкой квалификацией и пофигистским отношением к технике. Танк такого не прощает и как-нибудь может жестоко отомстить.
Ага, Т-72Б3 создавался именно тогда когда танки уже во всю по городам гоняли
и чего ?
во всех частях теперь увешать все танки с ног до головы что бы во время первых же учений это все пролюбили ? я понимаю что "в случае чего" онии в город войдут такие же голые, но это уже не к танку вопрос, комплекты для "городских боев" разработаны в НИИ Стали еще в 90х, и в ЧР они использовались.
РПГ-22 отлично продырявит борт, не прикрытый ДЗ,
на углах безопасного маневрирования ? ну удачи че
Никто даже не просит вещать ДЗ туда на постоянку, но вот иметь такую возможность и, соответственно, запас ДЗ...
кто вам мешает хоть весь борт увешать ДЗ интересно ?
Ну а может харьковчанам пофиг?
Харкькову пофиг, НТ тоже пофиг, везде идет сокращение блоков ДЗ, тендеция однако.
Это просто они такую насадку изобрели чтоб не коптить на парадах борт машины - просто эстетствуют Подобное у них и на БМП-2. А еще есть похожий вариант для их же индусских "морпеховских" БМП-2 - там насадка сделана что бы избежать попадания в выхлоп воды на хорошем волнении. Но и у нас тоже выхлоп изменили - поглядите фотки с RAE-2013 - у Т-90С и Т-90МС он тоже уже несколько иной - в серии этот вариант пошел на машинах для Азербайджана.
Спасибо.
на углах безопасного маневрирования ? ну удачи че
А причем тут Нетто или Аглень и углы безопасного маневрирования, если речь идет о городских боях. Чтобы не пролюбить на учениях их бычно снимали. Да обвешивать тоже надо с умом. И ящетаю что именно надо устанавливать защиту, а не создавать какой то и где то запас и потом его навешивать "в случае чего". В случае чего ни время ни возможности это сделать не будет и в данном случае защиты много не бывает. Скажу большее установка ДЗ на бортах наших танков ..овно, и на Т-64 и на Т-72-90.
кто вам мешает хоть весь борт увешать ДЗ интересно ?
Мешают обстоятельства, на пример отсутствие запаса этой самой ДЗ, времени, ну и прочего
А причем тут Нетто или Аглень и углы безопасного маневрирования, если речь идет о городских боях.
22 пробиваемость 400мм, от резины до борта около 600мм, т.е это где то минус 30-40% от пробиваемости гранаты(если не больше ), т.е "оставшимися" 280-240мм пробития нужно пробить 80мм бронестали и подбой за ней(удерживает осколки), описать заброневое можете ? я нет, на углах безопасного маневрирования такими гранатами стрелять смысла не много, и даже в городе вы под прямым углом точно в борт не пальнете.
В случае чего ни время ни возможности это сделать не будет
ну уж если "известно куда едем" то времени повесить решетки и прочее должно быть, это не так и долго...(хотя те же БТР-80 с доп броней и РЭ вроде как всегда в них и стоят отдельно обычно, тут не знаю надо спрашивать тех кто юзает, но таких БТРов в армии море)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника из Нижнего Тагила-18