СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Инженерные машины

Сообщений 31 страница 60 из 479

31

Wiedzmin написал(а):

спасибо, а что за проблемы с пожароопасностью ?

А в апреле 1977 г. опытные образцы ИМР отправили на заводские (предварительные) испытания под Тюмень, на озеро Андреевское. В. Михайлов писал, что от испытаний у него остались плохие воспоминания: офицеры, руководившие испытаниями ПУ и трала, допускали много отклонений от программы испытаний, часто нарушались инструкции по эксплуатации, по технике безопасности. Также после пуска заряда разминирования необходимо было проводить замеры его отклонения: плюс-минус 10% по дальности и 5% в стороны. Все это надо было замерять при боковой скорости ветра не более 5 м/сек. Но этим пренебрегали. Так, после очередного пуска (боковая скорость ветра достигала 8 м/сек) заряд ушел под углом 450 от направления пуска. Угол записали, а скорость ветра нет. Утешило В. Михайлова при этом только то, что при рывке тормозного каната даже под углом 450 пустые кассеты зарядов скинуло с борта на землю.
При следующем пуске произошло еще одно ЧП: форс пламени от реактивного двигателя заряда разминирования ветром задуло в щели над трансмиссией машины, и сработали противопожарные датчики. Пространство в машине заполнил инертный газ. Оператор и мехвод (молодые солдаты) страшно перепугались. При покидании машины мехвод ударился головой о люк и получил легкую контузию (был надет шлемофон). После этого в инструкцию по эксплуатации было записано, что пуски заряда производить только при закрытых жалюзи трансмиссионного отделения.

Ссылка
Но в конечном итоге от УЗ вовсе отказались. Да и возить по 1380 кг ВВ в деревянных ящиках на крыльях - удовольствие ниже среднего.

0

32

посмотрел аналоги БРЭМ и ИМР, как выясняется, у немцев по сути БРЭМ работала в роли саперного танка, и даже пионерпанцер-2 всего лишь замена крана на телескопическую стрелу с экскаваторным ковшом, так что в принципе, можно было бы обойтись одно базовой моделью с боковым расположением телескопического манипулятора со сменной головной частью, вплоть до того, что при желании можно сделать вариант кран-манипулятора, у которого ковш или грейферный захват может быть сменен на гидравлическую лебедку для подъема тяжестей, т.е. разница будет только в комплектации дополнительным оборудованием

0

33

caferacer написал(а):

вот,  вот. И я об том же.

по существу да, и кстати, машина по такой компоновке получается более компактная, меньшей высоты, нежели наше семейство ИМР, особенно учитывая, как бульдозерный отвал перекрывает обзор экипажу в поднятом положении, при этом вполне реально ввести шарнир, сделав телескопический манипулятор
http://www.jedsite.info/tanks-alpha/alpha-amx/amx-30_series/ebg/ebg_012.jpg
остается только предусмотреть возможность смены рабочего органа - ковша или грейфера на лебедку
а вот образцы сравниваемых машин
БРЭМ
http://bumar.gliwice.pl/wp-content/uploads/2013/08/WZT4-1.jpg
http://www.73tankovyprapor.army.cz/fot/zbrane/vt.jpg
и два варианта ИМР
польский
http://www.obrum.hekko.pl/test-content1/wp-content/uploads/2014/01/mid02.jpg
советский
http://4.bp.blogspot.com/-hmnbekdeONc/TvRDW--SGwI/AAAAAAAACRQ/-3bOBzbTBU0/s1600/%25D0%25A0%25D0%25B8%25D1%2581.6.jpg
http://www.uralmixtorg.ru/BTVT/IMR/imr20.jpg

Отредактировано tramp (2014-11-23 00:32:02)

0

34

А вот что у испанцев есть

http://i.imgur.com/6qoBVn9.jpg
http://imageshack.com/a/img839/3204/pmfo.jpg

0

35

эта машинка обсуждалась здесь - Инженерное вооружение
кстати говоря, не стоит ли данную тему присоединить к теме по ссылке, по сути одна дублирует другую, при том что многие из машин упомянутых в данном топике, обсуждались и в той теме?

в дополнение темы единой инженерной машины - 

Экскаватор УМРЗ-16 помимо экскавационного ковша был оснащен гидравлическими ножницами, отбойным молотком и домкратом, размещавшимися на стреле....
Машина оснащалась полностью ротационным ковшом и имела устройство, позволяющее производить замену сменного рабочего оборудования, не выходя из кабины экскаватора.

http://www.bcritm.ru/stati/istoriya/zol … mitstart=7
даже у нас могли сделать стрелу-манипулятор со сменным рабочим органом и дополнительным оборудованием, да еще без выхода из машины, для армии это сложно и дорого видимо, но какая защита экипажа и облегчение его труда было бы обеспечено в таком случае! полный "фарш" с ротатором, дополнительным шарниром для поворота рабочего органа в стороны позволил бы вообще выполнять практически любые операции манипулятором http://www.youtube.com/watch?v=v5ZOmCWT4HU http://www.hks-partner.com/en/products/ … ltrotator/

Отредактировано tramp (2014-11-23 03:31:23)

0

36

tramp написал(а):

да еще без выхода из машины

ИМХО, излишне это

0

37

mr_tank написал(а):

излишне это

и поэтому военные хотят что бы все делалось по возможности без выхода из машины, типа отцепки трала от танка, ведь данная опция это возможность не подвергать экипаж попаданию под обстрел в ходе работ, воздействию различного рода загрязнений, радиоактивного и химического характера, упростить и ускорить сам процесс замены РО, особенно если реализовать его автоматизацию, разместив сменные РО на грузовой площадке или специальном прицепе к инженерной машине.

0

38

Насчет сцепки понятно, но какой смысл менять "находу" захват на молот?

0

39

копали землю при устройстве укреплений, наткнулись на камень, остатки фундамента, выкопать или вытащить не получается, поэтому нужно ломать и убирать по частям, тут хотя бы грейфер на большой ковш сменить для убыстрения эскавации грунта.

ЗЫ было бы услышать мнение, к примеру Гайковерт-а на тему унифицированной машины и аккуратного чешского исполнения http://forum.valka.cz/viewtopic.php/t/65088/start/-1

Отредактировано tramp (2014-11-23 20:00:05)

0

40

tramp

ок

0

41

tramp написал(а):

копали землю при устройстве укреплений

нет проблем вылезти и сменить вручную. Ибо если нет возможности сделать так то вариантов два 1) в нас стреляют, а это значит, что ИМР недолго проживет - сожгут. 2) снаружи химическое или радиационное заражение, если так, то какие такие укрепления?

0

42

mr_tank написал(а):

нет проблем вылезти и сменить вручную.

это если нет препятствий к этому

mr_tank написал(а):

1)

во-первых, для защиты военной техники есть бронирование, западные БРЭМ и саперные машины получают усиленную защиту вплоть до решеток и ДЗ, т.е. уничтожить просто так из пулемета, как небронированный экскаватор, ИМР не получится, и требует уже как минимум РПГ, во-вторых, для работы саперов в любом случае необходимо прикрытие, не могут же они работать под огнем в одиночестве, так что по огневым точкам должны работать силы поддержки, хоть танки прямой наводкой, не могут - значит пехота или артиллерия с авиацией действуют, в любом случае, задачу нужно выполнять, и следует думать как это сделать с минимальными потерями, убыстрение работы за счет исключения потерь времени тоже на это влияет.

mr_tank написал(а):

2)

какие угодно, сейчас может быть что угодно, химия так точно, причем вполне за нее сойдет промышленная, во вторую чеченскую кампанию ходили заявления о попытка боевиков подорвать цистерны с хлором что-ли.. в Грозном, или еще что-то аналогичное, в урбанистической местности в случае БД есть масса таких вещей, опасных для человека в случае разрушения, ну а радиация - возьмем ту же Фукусиму, не говоря уже о Чернобыле, неужели защищенная ИМР с такой опцией была бы лишней? тем более что в отличие от нашей ИМР, компоновка с боковой стрелой позволяет разместить весь экипаж в одном хорошо защищенном от внешних воздействий обитаемом отсеке, вплоть до оснащения его санитарно-гигиеническими средства типа биотуалета по примеру БМР-3, что вообще позволяет работать продолжительное время без выхода из машины.
еще раз напомню, что возможность смены рабочего органа на гражданском экскаваторе-планировщике у нас запроектировали еще в 1962 -

Экскаватор-планировщик отличался широкой универсальностью, обеспечиваемой возможностью работы примерно с 15 видами сменного рабочего оборудования, продолжительность замены которого составляла от 2 до 5 мин, телескопической конструкцией стрелы и высокой транспортной скоростью (до 50 км/ч). В числе основных сменных рабочих органов были обратная лопата емкостью 0,4 м3 с плоской полукруглой режущей кромкой и зубьями; прямая лопата емкостью 0,4 м3 с плоской режущей кромкой; отвал для планировки шириной 2,5 м; обратная лопата емкостью 0,25 м3 с зубьями; захват для штучных грузов; рыхлитель. Кроме того, машина снабжалась удлинителем стрелы длиной 3,66 м и вставкой для бокового выноса   рабочего органа

, но там видимо была чисто ручная операция, требовавшая человека для вставки фиксирующих штифтов в крепеж инструмента, сейчас аналогичная операция будет занимать примерно минуту и требовать двух человек, тогда как автоматическая операция - 10-15, максимум 30 секунд с заменой РО и без выхода кого-либо наружу.
почему можно совершенствовать танки, но игнорировать необходимость делать инженерные и ремонтные машины соответствующие современному уровню, сейчас есть масса гидрофицированного оборудования типа кран-манипуляторов, что снижает физическую нагрузку на экипажи при ремонте, смене поврежденных элементов, так прочему бы не использовать эти достижения в военной технике, у нас нет уже той демографии, при которой можно жертвовать людьми, то все горюют от потерях ВМВ, а то жмотничают потратится на банальные гражданские технологии, это ведь сейчас уже типовой базовый пакет с набором сменных РО на рынке гражданской строительно-дорожной и прочей техники.

0

43

tramp написал(а):

ну а радиация - возьмем ту же Фукусиму, не говоря уже о Чернобыле, неужели защищенная ИМР с такой опцией была бы лишней?

да, при радиационном заражении проще и лучше выйти из зоны, сменить инструмент, и снова уйти туда.

0

44

Уран-6

http://sa.uploads.ru/L6zGM.jpg

0

45

mr_tank написал(а):

при радиационном заражении проще и лучше выйти из зоны, сменить инструмент, и снова уйти туда.

проблема в том что безопасная зона будет в нескольких километрах как минимум, потери времени выйдут значительными, если туда-сюда кататься для смены инструмента, в случае если это придется неоднократно производить.

0

46

caferacer написал(а):

На конце стрелы просто устанавливается стандартная ловушка, а грейфер или клещи, или ковш , или ... имеют стандартную ответную часть . все.

http://car-rescuer.ru/pdf/adapt_sys_sdm122009.pdf
http://www.ecv-wagner.ru/images/files/o … 010_ru.pdf
очевидно, что смены РО, размещенного на грузовой площадке самой инженерной машины, манипулятор должен иметь шарнирную стрелу, которая может соответствующим образом развернутся для смены инструмента, возможно что в этом случае более удобным будет либо прицеп, либо использование второй, транспортной машины с РО и дополнительным оборудованием

Отредактировано tramp (2014-11-26 01:16:04)

0

47

ИМР совместить с БРЭМ... А зачем? Чего выигрываем? Из кого экипаж комплектовать - из саперов или из ремонтников-эвакуаторов? ИМР лебедка с тросом 50 м усилием 25 тонн нужна? На мой взгляд, не очень. А БРЭМке без нее вообще никак. Сильно навороченный бульдозер БРЭМке не очень нужен, а ИМРке - обязательный элемент. Да и минный трал на БРЭМ кроме удивления ничего не вызовет.
Унификация конечно дело хорошее, и я обеими руками "за" унификацию, но в разумных пределах.

0

48

Гайковерт написал(а):

ИМР совместить с БРЭМ... А зачем? Чего выигрываем? Из кого экипаж комплектовать - из саперов или из ремонтников-эвакуаторов?

А я все ждал: когда это Гайковерт возмутится? Его, настоящего анжанера, с "анженером землекопом" скрестить! Святотатство))))) Все правильно, поддерживаю! Нельзя скрестить ужа и трепетную лань, ну вы поняли кто из них кто ;)

Отредактировано Антипов (2014-12-15 21:44:42)

0

49

Гайковерт написал(а):

ИМР совместить с БРЭМ... А зачем? Чего выигрываем? Из кого экипаж комплектовать - из саперов или из ремонтников-эвакуаторов? ИМР лебедка с тросом 50 м усилием 25 тонн нужна? На мой взгляд, не очень. А БРЭМке без нее вообще никак. Сильно навороченный бульдозер БРЭМке не очень нужен, а ИМРке - обязательный элемент. Да и минный трал на БРЭМ кроме удивления ничего не вызовет.
Унификация конечно дело хорошее, и я обеими руками "за" унификацию, но в разумных пределах.

в данном случае может быть использована базовая машина с различной комплектацией оборудования, кстати говоря, у тех же немцы роль саперной машины выполняла БРЭМ с дополнительными навесками оборудования на стрелу типа бура.

0

50

Некоторыми функциями по разработке грунта БРЭМке обладать надо, площадку разровнять, аппарель из оврага устроить, ямы под сваи просверлить...
А что касается унификации корпуса - не вижу смысла, многотысячных тиражей ни БРЭМ, ни ИМР не ожидается, поэтому много не сэкономишь.

0

51


"шестикатковая ракушка" :)

0

52

Serj_ написал(а):

"шестикатковая ракушка"

База- БМП-3.

0

53

Нет, шасси БМП-3.

0

54

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

База- БМП-3.

Там кавычки и смайлик.

0

55

В Нахабино проходят учения 45-й отдельной гвардейской инженерной бригады

Отредактировано Gelios (2015-01-20 07:53:14)

0

56

http://i.imgur.com/VEa5HlA.png
http://i.imgur.com/c9IHAbB.png
Как этот девайс называется? Помню репортаж из ЧР, там подобной "тарелочкой" проверяли какие-то кусты, но подробностей никаких.

0

57

НР900ЕК «КОРШУН»

0

58

Спасибо

0

59

https://img-fotki.yandex.ru/get/17865/69185483.448/0_12115a_b0685a08_orig.jpg
Транспортер К-61 морской пехоты в ходе учений на побережье Болгарии, 1967.
Интересно, что в ящиках?
http://477768.livejournal.com/2126952.html

0

60

это не ящики, на настил похоже

0