СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Инженерные машины

Сообщений 451 страница 479 из 479

451

kayman4 написал(а):

На танки положенный каждая 3 машина. Но это ухудшает маневренность (даже в поднетом состоянии) и повышают вероятность выхода из строя по тех. причинам.

Как по мне, сейчас нет других вариантов, кроме решения этой проблемы с надежностью. Более мощные движки, форсированные режимы, не знаю что еще. Тут не до жиру - без массового оснащения тралами "никто никуда не пойдет". Даже прорвав оборону, нужно идти кому-то с тралами, из-за дистанционного минирования.

0

452

mr_tank написал(а):

Глубина обороны не определяется линиями окопов, а маневром средств поражения. Может случится, что простреливается пространство на десяток километров в глубину.

Вот для борьбы с этим нужны другие меры, типа БЛА, РТР и прочего, но в массовых количествах и в единой сети под умелым руководством. Не только тралы, понятно :)

0

453

DPD написал(а):

Как по мне, сейчас нет других вариантов, кроме решения этой проблемы с надежностью. Более мощные движки, форсированные режимы, не знаю что еще.

О том и речь. Мощные и грузоподъемные машины, развивающие высокие тяговые усилия, хорошо справляются с инженерными задачами, при оснащении их противоминным и землеройным оборудованием.

0

454

Шестопер написал(а):

О том и речь. Мощные и грузоподъемные машины, развивающие высокие тяговые усилия, хорошо справляются с инженерными задачами, при оснащении их противоминным и землеройным оборудованием.

только такие машины имеют плохую подвижность. Ибо хорошие тяговые усилия входят в противоречие с быстроходной ходовой частью. Танки тяжелее и мощнее бульдозеров, но с бульдозером не сравняются по массам перемещаемого грунта. И именно потому, что их гусеницы не могут обеспечить достаточного сцепления. Причем доходит до того, что Центурион, с его рельефными гусеницами эффективнее Т-80. Непреодолимое противоречие. И в единых боевых порядках все это работать не может, если речь о передвижении на большие расстояния.

Т.е. нынешняя ситуация это опять новинка, когда вроде как знакомая и отработанная ситуация с работой на открытых пространствах типа "прохоровка" не реализуется по лекалам 30 летней давности. насыщенность ПТО и разведки могут создать позиционный тупик где угодно.

0

455

mr_tank написал(а):

насыщенность ПТО и разведки могут создать позиционный тупик где угодно.

Только если у наступающей стороны нет комплекса мер противодействия и умения применять его.

0

456

mr_tank написал(а):

Причем доходит до того, что Центурион, с его рельефными гусеницами эффективнее Т-80. Непреодолимое противоречие. И в единых боевых порядках все это работать не может, если речь о передвижении на большие расстояния.

На грунте наилучшее сцепление обеспечивают стальные грунтозацепы. На асфальте — резиновые подушки (без них по дороге как следует не разогнаться, а стальные грунтозацепы разнесут асфальт).

Универсальным вариантом могут быть траки  со съемными резировыми подушками. Но их поставить на десятки траков в полевых условиях — дело не моментальное.

Т.е. нынешняя ситуация это опять новинка, когда вроде как знакомая и отработанная ситуация с работой на открытых пространствах типа "прохоровка" не реализуется по лекалам 30 летней давности. насыщенность ПТО и разведки могут создать позиционный тупик где угодно.

Поэтому успешных наступлений ни у кого не будет без достижения дронового превосходства в воздухе и без выноса у противника большинства дальнобойных огневых систем. Без этого наступления будут в крови захлебываться.

Отредактировано Шестопер (2023-11-22 19:39:53)

0

457

Шестопер написал(а):

mr_tank написал(а):

    Причем доходит до того, что Центурион, с его рельефными гусеницами эффективнее Т-80. Непреодолимое противоречие. И в единых боевых порядках все это работать не может, если речь о передвижении на большие расстояния.

На грунте наилучшее сцепление обеспечивают стальные грунтозацепы. На асфальте — резиновые подушки (без них по дороге как следует не разогнаться, а стальные грунтозацепы разнесут асфальт).

Универсальным вариантом могут быть траки  со съемными резировыми подушками. Но их поставить на десятки траков в полевых условиях — дело не моментальное.

    Т.е. нынешняя ситуация это опять новинка, когда вроде как знакомая и отработанная ситуация с работой на открытых пространствах типа "прохоровка" не реализуется по лекалам 30 летней давности. насыщенность ПТО и разведки могут создать позиционный тупик где угодно.

Поэтому успешных наступлений ни у кого не будет без достижения дронового превосходства в воздухе и без выноса у противника большинства дальнобойных огневых систем. Без этого наступления будут в крови захлебываться.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 18:39:53)

Для дебила разъясню, резиновые подушки имеют хороший коэффициент сцепления с асфальтом. Стальные грунтозацепы хороший асфальт чуть-чуть поцарапают. А вот двигаться со скоростью свыше 40 км/ч очень хреново. Скользят.

0

458

БРЭМ-1 с козырьком, дз и системой постановки помех "ТРИТОН" для борьбы с FPV-дронами.
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1472/884512.png
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1472/t404844.jpg

Отредактировано DAK (2024-02-25 17:28:44)

0

459

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1932/738243.png
https://t.me/Viktor_Murakhovskiy/607

0

460

Wiedzmin написал(а):

и это даст что ? кишка внутри короткая, запас малый, минное поле в 1 км шириной им не вскрыть

По экстенсивному пути развития на сверхзащищенный УР/БМР можно разместить и сверхраздутый УЗП которому можно и дальность увеличить и длину протраливаемого прохода (реалистично до полукилометра наверное, т.е. около 3 зарядов УЗП-06). Он действительно здоровенным на много тонн выйдет.

Wiedzmin написал(а):

не очень представляю если честно

Если не запускать полукилометровые шланги на ракетных движках, то можно запустить рой квадрокоптеров на которых будет размещены заряды (от 4 до 8кг), они пролетят на большее расстояние и сев по программе, подорвутся.

Wiedzmin написал(а):

ну вот да

Но такая машинка наверное уязвимей "Змея Горыныча" будет для пуль и осколков.

злодеище написал(а):

единственное решение что бы не попасть под прямой огонь, для машины разминирования - это метать заряд разминирования в свернутом виде и раскручиванием его на месте. но это ппц мбр выйдет

Ну 6-7 тонн, побольше ОТРК наверное...

kayman4 написал(а):

А что на нее мины действовать не будут? Например противопехотные?

Зато шины низкого давления не активируют противотанковые мины.
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/168/t905334.jpg

kayman4 написал(а):

100 % гарантию никто не дает - не РЗСО не удлиненный заряд разминирования не даже минные тралы.

Это понятно, но удлиненный заряд разминирования дает большую безопасность протраливаемого прохода чем перчение поля неуправляемыми ракетами.

Отредактировано cromeshnic (2024-05-05 09:24:11)

0

461

cromeshnic написал(а):

Зато шины низкого давления на активируют противотанковые мины.

Это как то поможет поможет против скажем смешанных минных полей. Да и опять не все мины нажимного действия.

cromeshnic написал(а):

Это понятно, но удлиненный заряд разминирования дает большую безопасность протраливаемого прохода чем перчение поля неуправляемыми ракетами.

У них принцип один и тот же. И да эти системы на десятки км не стреляют.

Отредактировано kayman4 (2024-05-05 08:30:53)

0

462

cromeshnic написал(а):

Зато шины низкого давления на активируют противотанковые мины.

а противопехотные?

0

463

kayman4 написал(а):

Это как то поможет поможет против скажем смешанных минных полей.

злодеище написал(а):

а противопехотные?

Такие колеса достаточно прочные, держат пули и осколки до ПВД. Если их разорвет, можно предусмотреть противоминную вставку, на удельное давление это не влияет.

kayman4 написал(а):

Да и опять не все мины нажимного действия.

Но их большинство. Понятно что есть всякие штыревые, магнитные, гравитационные, лазерные итд итп, как и средства для их противодействия. Никто 100% гарантию не даст, даже если курсировать по минному полю на воздушной подушке. Можно конечно низенько летать...

kayman4 написал(а):

У них принцип один и тот же. И да эти системы на десятки км не стреляют.

Но одна система укладывает заряды равномерно, согласно шлангу где они размещены, другая укладывает их в поле как бог послал. Понятно что ТОС который обеспечивает своей ТБ БЧ достаточную силу ударной волны для активации мин имеет достаточно низкую дальность.

0

464

cromeshnic написал(а):

Такие колеса достаточно прочные, держат пули и осколки до ПВД. Если их разорвет, можно предусмотреть противоминную вставку, на удельное давление это не влияет.

Это очень хорошо потому что скажем та же БМП может гусеницу потерять и на противопехотной мине.

cromeshnic написал(а):

Если их разорвет, можно предусмотреть противоминную вставку, на удельное давление это не влияет.

А вставка будет того же диаметра и тоже низкого давления? И вес ее конечно влиять не будет? А вот если она в колоне будет идти и начнется минометный обстрел? - по мне она СЛИШКОМ высокая. Тогда уж лучше сделать машину на ГТМУ скажем. или сделать без экипажной туже на базе БМП-3

cromeshnic написал(а):

Это понятно, но удлиненный заряд разминирования дает большую безопасность протраливаемого прохода чем перчение поля неуправляемыми ракетами.

Спорный вопрос - с такой же небольшой дистанции они могут ложить их вполне плотно. Причем сериями.

Урка не дает тоже 100 %

0

465

cromeshnic написал(а):

Такие колеса достаточно прочные, держат пули и осколки до ПВД. Если их разорвет, можно предусмотреть противоминную вставку, на удельное давление это не влияет.

зато потом повлияет на птм

kayman4 написал(а):

Это как то поможет поможет против скажем смешанных минных полей.

0

466

kayman4 написал(а):

Это очень хорошо потому что скажем та же БМП может гусеницу потерять и на противопехотной мине.

Разные типы движителя имеют свои преимущества и недостатки. Колесные машины могут продолжать движение на противоминной вставке или вовсе без колеса (если конечно машина многоколесная).

kayman4 написал(а):

А вставка будет того же диаметра и тоже низкого давления?

Нет, она обычно делается из жестких материалов, но на давление внешнего колеса она не влияет.

kayman4 написал(а):

А вот если она в колоне будет идти и начнется минометный обстрел? - по мне она СЛИШКОМ высокая. Тогда уж лучше сделать машину на ГТМУ скажем. или сделать без экипажной туже на базе БМП-3

Сейчас близки к завершению разработки второй машины, в которой учитываются пожелания инженерных войск. Рассчитываем представить модернизированный «Челнок» на форуме «Армия-2024», — отметил Усманов.
По его словам, усовершенствованная ЭБУР получит более низкий силуэт и иную компоновку, в которой силовая установка будет расположена в нижней части корпуса.
«Высота второй версии «Челнока» будет аналогичной высоте колёс — это 1450 мм. Таким образом, она будет ниже и, соответственно, менее заметной. Будут некоторые изменения и в компоновке.

Ссылка
Высота УР-77 - 2550мм. Высота ГТМУ - 1700мм.

kayman4 написал(а):

Спорный вопрос - с такой же небольшой дистанции они могут ложить их вполне плотно. Причем сериями.
Урка не дает тоже 100 %

ТОС дает эллипс рассеивания, УР кладет заряды гарантированными по длине секциями.

злодеище написал(а):

зато потом повлияет на птм

На гусеницу УР-77 она точно также влияет без предварительного влияния ППМ. Вообще ситуация в которой УР наезжает на мины из ряда вон, УР должна делать проходы в минных полях
своими зарядами, а не движителем. Можно конечно навесить противоминный трал, но опять же придем к экстенсивному пути развития, сверзащищенному мегамангалу с тралом/плугом.

А ещё мины можно облететь по воздуху...

Отредактировано cromeshnic (2024-05-05 10:42:15)

0

467

kayman4 написал(а):

А вставка будет того же диаметра и тоже низкого давления? И вес ее конечно влиять не будет? А вот если она в колоне будет идти и начнется минометный обстрел? - по мне она СЛИШКОМ высокая. Тогда уж лучше сделать машину на ГТМУ скажем. или сделать без экипажной туже на базе БМП-3

А на гтму или ее современном варианте места-то хватит?

0

468

Штепсель написал(а):

А на гтму или ее современном варианте места-то хватит?

Ну на том что нарисовано выше скорей всего переносной вариант,  просто поставили УР-83. Его же использовали из кузова грузовой машины. Так что думаю хватит.

НО все же лучший вариант это на базе штатной машины с лже башней как на Горынычей и даже лже пушкой. То есть машина в транспортном положении не должна отличаться от линейной техники. А не так что бы  - ой а что там в конце колоны катиться на колесах такое интересное необычное?

Отредактировано kayman4 (2024-05-05 13:03:04)

0

469

cromeshnic написал(а):

Нет, она обычно делается из жестких материалов, но на давление внешнего колеса она не влияет.

Вы написали колеса низкого давления - что бы увеличить площадь спорикосновение уменьшить давление -значит вставка будет меньшего диаметра и вряд ли такой эластичной как колеса - а значит у вкладышей давление на грунт будет неизбежно больше.

Отредактировано kayman4 (2024-05-05 13:01:45)

0

470

Ну вот, у янки уже в железе способ разминирования дронами.

0

471

cromeshnic написал(а):

Ну вот, у янки уже в железе способ разминирования дронами.

Как бы первые мы https://tass.ru/armiya-i-opk/19384623 ,еще в ноябре 2023 года,а скорей всего раньше.

0

472

Иван Кольцо написал(а):

Как бы первые мы https://tass.ru/armiya-i-opk/19384623 ,еще в ноябре 2023 года,а скорей всего раньше.

Один оператор на один FPV дрон, один заряд - можно постареть пока таким образом будет создан безопасный путь в поле. А у американцев уже рой.

В идеале такой рой должен состоят из сотен дронов (чтобы разминировать сотни метров безопасного пути). К примеру 500 метров (от лесопосадки до другой лесопосадки) - 500 дронов, на каждом заряд в 4кг.

0

473

cromeshnic написал(а):

Один оператор на один FPV дрон, один заряд - можно постареть пока таким образом будет создан безопасный путь в поле. А у американцев уже рой.

Ну первопроходцы то мы .

0

474

Иван Кольцо написал(а):

Как бы первые мы

в данном деле важно ни кто первый, а кто все это имеет в достатке
прикольная у янкесов телега. интересно какова дальность у птиц

0

475

Иван Кольцо написал(а):

Ну первопроходцы то мы .

радио тоже как бы мы, как там с связью в РА? И космос тоже мы, в каком месте роскосмос - напомнить?

0

476

Иван Кольцо написал(а):

Ну первопроходцы то мы .

Первопроходцами были те кто гранаты со сбросов на открыто лежащие мины бросал. Но все равно это паллиатив.

Надо именно гарантировать безопасный проход в поле, где мины наверняка закопаны и замаскированы. Т.е. полный аналог УР.

0

477

cromeshnic написал(а):

Первопроходцами были те кто гранаты со сбросов на открыто лежащие мины бросал. Но все равно это паллиатив.

Надо именно гарантировать безопасный проход в поле, где мины наверняка закопаны и замаскированы. Т.е. полный аналог УР.

Большие бомбы сбрасывать дорожкой через минное пола с роя бабок-ежек.
Плюс в том, что машина, с которой взлетел рой, может быть далеко от переднего края.
Ракетами с солидной дистанции можно точно выложить дорожку только дорогими управляемыми, а дроны могут точно сбрасывать чугуний.
А если набрасывать точно неуправляемые ракеты или удлиненный заряд — для этого бронемашина (пусть необитаемая) должна близко подходить к минному полю.

0

478


0

479

Огурец Пупырчатый написал(а):

товарисч лодку раскачивает.

Но, конечно, вопрос, почему до СВО минная война не получила такого распространения.

Отредактировано mr_tank (2024-06-07 08:39:22)

0