СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Танки из Ленинграда 1

Сообщений 61 страница 90 из 845

61

Wiedzmin написал(а):

сумма всех стальных плит выходит почти такая же как на танках с "отражением", не говоря уже о более качественной стали для БВ, что как бе намекает что сохраняет либо даже повышена стойкость от ОБПС, стойкость от БКС видимо осталась прежней благодаря более высокой эффективности такой структуры ВЛД, так что возможно из за этого и снижен габарит.

Только вот сам габарит меньше чем был, а с отражением довольно прилично меньше (35мм). В итоге баш на баш выходит, или привышает но не сильно. Что собственно сюриалистично.
Ето намекает на то что с последним листом ошиблись.

зы от если б намеряли таки 30мм-то да, а так сколько там непонятно.

Отредактировано Blitz. (2013-11-19 22:21:19)

0

62

Василий Фофанов написал(а):

Исходные данные - игра. Игра не простая (как и СБ2), но тем не менее игра. Все значения условны.

Но, как вы сказали, не простая. Игрушечных дел мастера ведь тоже от чего-то отталкиваются, особенно в серьезных игрушках.
Вот я и интересуюсь, за счет чего даже теоретически возможно усиление ВЛД Т-90 про сранению с Т-72Б и Т-80У крайних мододификаций.

0

63

благодаря уважаемому Брєйнштилю сделал такие вот схемки ВЛД Т-80, если у кого есть еще какие нибудь данные будет интересно почитать.
http://s6.uploads.ru/wJFP8.jpg
картинку открывать в отдельном окне, что бы была в полный размер, тогда видны все цифры.

по 80кам интересны конечно же отличия БВ от Б, итд итп.

0

64

http://cs402316.vk.me/v402316762/1317/dffwF6M2hVY.jpg
http://cs402316.vk.me/v402316762/1320/hR9nakbJcRY.jpg
http://cs314431.vk.me/v314431324/2e04/mxsCfDBO_GA.jpg
http://cs402316.vk.me/v402316762/1329/_FBLBQQ--q8.jpg
http://cs402316.vk.me/v402316762/12ea/Y4hNx4gv6FE.jpg
http://cs402316.vk.me/v402316762/12e1/aLIOpWgsv9s.jpg
http://cs402316.vk.me/v402316762/12c6/uL_ogTIhN0g.jpg
http://cs402316.vk.me/v402316762/125d/SvXeOi3icEA.jpg
http://cs7002.vk.me/c402316/v402316762/10ef/X3s90eyc7VQ.jpg
http://cs402531.vk.me/v402531715/922c/5SMPKDacUcQ.jpg
http://cs402531.vk.me/v402531715/921a/PZJm4vZSF-M.jpg
http://cs402531.vk.me/v402531715/91f0/Oy0UCSHyzdQ.jpg

Отредактировано Wiedzmin (2013-11-30 14:04:21)

0

65

Wiedzmin написал(а):

Отредактировано Wiedzmin (Сегодня 16:04:21)

Это где?

0

66

каменка до того как из нее начали убирать 80ки емнип

0

67

Wiedzmin написал(а):

каменка до того как из нее начали убирать 80ки емнип

Наименование "каменка", к сожалению, мне ничего не поясняет. Можно более подробно?

0

68

transdim написал(а):

Можно более подробно?

138 омсбр ППД Каменка.

Печально все ето.

Отредактировано Blitz. (2013-11-30 22:48:03)

0

69

transdim написал(а):

подробно?

138-я гвардейская отдельная мотострелковая бригада (138-я омсбр)
Войсковая часть 02511
Посёлок Каменка Выборгского района Ленинградской области

0

70

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Что за тупость убрать Т-80БА с территории бывшего ЛВО, например из под Мурманска. Лучше бы сэкономили на этих двух ТБ, а вместо них купили нормальные Т-90А, для частей которые находятся южнее.

0

71

Александр написал(а):

138-я гвардейская отдельная мотострелковая бригада (138-я омсбр)
Войсковая часть 02511
Посёлок Каменка Выборгского района Ленинградской области

Спасибо.

0

72

http://maxwolf.livejournal.com/67553.html
http://www.maxwolf.ru/misc/lj/rupansar/pic01.jpg

Манёвренные возможности противника в северной части Норрланда представляли серьёзный интерес для нашего оборонного планирования. Проверка этих возможностей на примере Т-80У, в районе наших оборонительных позиций, подтвердила худшие опасения – машины преодолевали и бездорожье, и глубокий снег.

Т-72 и МТ-ЛБ показали на севере Норрланда такую проходимость, которая превзошла все ожидания (или страхи). Тесты стали поворотным пунктом для переоценки угрозы северной Скандинавии.

по ссылке целая статья про наши танки в Швеции

з.ы

Расчёт на непроходимость ландшафта для бронетехники Варшавского Договора оказался сильно преувеличенным.

немного наивный такой расчет :)

Отредактировано Wiedzmin (2013-12-02 22:59:19)

0

73

caferacer написал(а):

нормальный расчет.

надеется на то что "мы все такие красивые сядем в болото и хрен кто к нам доедет" очень глупо :)

Самый "крутой" танк противника приезжает в Швецию
Когда в 1993 году в Швецию, для испытаний перед решением о закупке для механизированных бригад, прибыли два экземпляра известного русского танка Т-80У, для многих это было необычным впечатлением.
Т-80У имел экпипаж из трёх человек. Вооружён он был 125мм пушкой с автоматическим заряжанием и раздельными выстрелами. Машина весом в 46 тонн оснащалась газотурбинным двигателем мощностью 1250 л/с, и развивала скорость 70 км/ч. Т-80У проходил испытания с октября 1993 по январь 1994, преимущественно в Центре Бронетехники в Шёвде (Skövde).
В январе 1994 года Правительство приняло решение о том, что основным боевым танком Швеции станет Леопард 2. Для механизированных бригад в Германии были арендованы, по низкой цене, бывшие в эксплуатации Леопарды 2А4. В виду этого испытания Т-80У прекратили, и в марте отправили их обратно в Россию. Большая часть тестов, которая не была выполнена из-за остановки испытаний, включала в себя проверку баллистической защиты танка обстрелом, проверку точности стрельбы основного орудия, и эксплуатационный анализ.
Полученные результаты были очень полезными и интересными:
Русский танк Т-80У показал своё превосходство по сравнению с нашими существующими танками в мобильности (кроме движения задним ходом, которое было медленным), и защищённости (особенно в части, касающейся баллистической защиты, в виду того, что его динамическая защита была эффективна против бронебойно-подкалиберных снарядов)

Вместе с тем, полученная информация об эффективности 125 мм боеприпасов не показывала существенных преимуществ перед планировавшейся заменой Центурионов и Strv 103

Возможности ведения боевых действий в тёмное время суток оказались недостаточными по отношению к требованиям, предъявляемым танкам в составе механизированных бригад. Это было справедливо как для активного-ИК, так и для тепловизионного приборов наблюдения, участвовавших в испытаниях

Т-80У был оснащён системой, позволявшей стрелять ракетой через ствол пушки, что давало возможность вести огонь на дальность, не доступную ни одному другому танку (до 5000 м)

Русские также оказались впереди в области автоматических систем защиты, таких как Арена, которая была разработана для поражения подлетающих ракет до того, как они поразят защищаемый объект (в данном случае – Т-80)

Высокой оказалась надёжность двух испытывавшихся танков. В ходе испытаний у них не было ни одной поломки. Танки показали себя хорошо приспособленными к шведским уловиям

0

74

Интересно как у шведов БМП-1 показала себя в плане проходимости, ведь финны вроде как не были довольны.

зы удивилен покупкой BLG 60, они практически нигде не светились. 8-)

0

75

Wiedzmin написал(а):

Манёвренные возможности противника в северной части Норрланда представляли серьёзный интерес для нашего оборонного планирования. Проверка этих возможностей на примере Т-80У, в районе наших оборонительных позиций, подтвердила худшие опасения – машины преодолевали и бездорожье, и глубокий снег.

Не могу удержать себя от вброса  :unsure:
http://lib.rus.ec/i/56/411956/pic_20.jpg

0

76

Можно было сразу предположить, что это  один из  легальных способов  который применили шведы для  изучения наших танков под благовидным предлогом.

0

77

Василий Фофанов написал(а):

эффект на шведский военный менталитет от испытаний Т-80У может быть описан только одним словом - ШОК.

как будто у русских нет зимы и они ездят только по автобанам, сколько не встречал отзывов, так и не смог понять почему они думали что сосед рядом не имеет оснований интенсивно работать над повышением проходимости БТТ в сложных условиях.

0

78

Wiedzmin написал(а):

Вместе с тем, полученная информация об эффективности 125 мм боеприпасов не показывала существенных преимуществ перед планировавшейся заменой Центурионов и Strv 103
Возможности ведения боевых действий в тёмное время суток оказались недостаточными по отношению к требованиям, предъявляемым танкам в составе механизированных бригад. Это было справедливо как для активного-ИК, так и для тепловизионного приборов наблюдения, участвовавших в испытаниях
Т-80У был оснащён системой, позволявшей стрелять ракетой через ствол пушки, что давало возможность вести огонь на дальность, не доступную ни одному другому танку (до 5000 м)
Русские также оказались впереди в области автоматических систем защиты, таких как Арена, которая была разработана для поражения подлетающих ракет до того, как они поразят защищаемый объект (в данном случае – Т-80)
Высокой оказалась надёжность двух испытывавшихся танков. В ходе испытаний у них не было ни одной поломки. Танки показали себя хорошо приспособленными к шведским уловиям

николя написал(а):

Можно было сразу предположить, что это  один из  легальных способов  который применили шведы для  изучения наших танков под благовидным предлогом.

Очень может быть, учитывая испытания вооружения и эффективности защиты обстрелом, наличия Арены (а была ли она на "шведских" танках?)
Особенно учитывая то, что первые Т-80У попали к супостату буквально перед самым шведскм тендером.

........первым государством дальнего зарубежья куда попала «восьмидесятка» стала Великобритания. История появление самого современного российского танка Т-80У на берегах Туманного Альбиона покрыта мраком. Существует несколько версий: от жеста доброй воли президента Б.Н.Ельцина, сделанного в ходе одного из визитов в Англию (январь 1992 г. или ноябрь того же года) до успешной операции Интелледженс Сервис. По одной из версий некая российская коммерческая фирма предложила министерству обороны в начале 1992 г. свои услуги по продаже четырех Т-80У в Марокко. Официально продажа якобы осуществлялась внешнеторговой организацией «Воентех», причем каждый танк оценивался в 5 млн. долл, это при том, что средняя стоимость более совершенных вариантов Т-80 на внешнем рынке составлет примерно 2,2 млн. долл. Сколько и куда было продано танков так и осталось неясным, а вот министр обороны Марокко, который прибыл с визитом в Москву осенью 1992г. очень удивился, когда узнал о покупке его страной российских танков. Зато совершенно ясно зачем англичанам понадобился Т-80У, который они обстоятельно изучили, обкатали и обстреляли на своих полигонах Чертсей, Форт-Халстед и Бовингтон. Не исключено, что полученная при испытаниях Т-80У информация позволила сорвать ряд сделок на поставку танков этого типа в страны Ближнего и Среднего Востока; англичане постарались выпукло обозначить недостатки танка, скромно применив его достоинства. Первые достоверные сведения о наличии Т-80У в Англии опубликованы в январе 1994 г., причем в публикациях не указывалось когда туда попал танк. Появлялись, также, сообщения, что Т-80У (какой, английский или другой?) проходил испытания на Абердинском полигоне в США. Дело о продаже Т-80У занималось ФСБ, но о результатах расследования ничего не известно....

Хотя Хлопотов пишет, что покупка была осуществлена через либерийскую фирму

О том, что Англия тогда купила через подставную либерийскую фирму новейший по тем временам танк Т-80У известно многим, кто интересуется данной темой. А вот то, что годом ранее в неизвестном направлении "ушли" два взвода также современных по тем временам танков Т-72С упоминается редко.

Отредактировано tatarin (2013-12-08 14:11:09)

0

79

caferacer написал(а):

Дело в том, что при движении по снегу , когда его покров выше клитерса

Пошутили)... Ниже же правильно пишите -клиренс  o.O ?

0

80

Василий Фофанов написал(а):

Шведы рассчитывали что не зима как таковая танки остановит, а конкретные условия. По автобанам - не по автобанам, но и в России есть немало мест, для бронетехники зимой малодоступных.

их условия на мой взгляд не принципиально от наших отличаются, в части шведского удивления,  по проходимости, у нас мало болот или мелких речек или прочих мест с слабой несущей способностью? да у нас полстраны вплоть до стен столицы с подобными проблемами и завалами снега... такое ощущение что свои походы 400 лет назад позабыли...

Отредактировано tramp (2013-12-08 19:24:45)

0

81

Василий Фофанов написал(а):

Шведы рассчитывали что не зима как таковая танки остановит, а конкретные условия. По автобанам - не по автобанам, но и в России есть немало мест, для бронетехники зимой малодоступных.

А реки, озера, болота наоборот.

0

82

Василий Фофанов написал(а):

Я не понимаю о чем дискуссия честно говоря. caferacer вроде бы все обстоятельно изложил.

речь о том, что непонятно такое удивление советской техникой, как будто шведы не знали что наши условия не сильно отличаются от их, как и климат, они всерьез считали что у нашей БТТ будут проблемы с проходимостью в подобных ситуациях? они по себе о нас судили?

0

83

tramp написал(а):

будто шведы не знали что наши условия не сильно отличаются от их, как и климат, они всерьез считали что у нашей БТТ будут проблемы с проходимостью в подобных ситуациях? они по себе о нас судили?

неизвестно, по каким критериям они оценивали проходимость (при чём немецких Т-72М1?)
скажем в дословном переводе - говорится про бронетехнику, и сразу перепрыгивают на МТЛБ:

Т-72 и МТ-ЛБ показали на севере Норрланда такую проходимость, которая превзошла все ожидания (или страхи). Тесты стали поворотным пунктом для переоценки угрозы северной Скандинавии. Расчёт на непроходимость ландшафта для бронетехники Варшавского Договора оказался сильно преувеличенным. Также испытания подтвердили то, что многие давно отмечали: армии необходим бронетранспортёр типа МТ-ЛБ, который может обеспечить защиту до сих пор совершенно незащищённым пехотным подразделениям.

http://maxwolf.livejournal.com/67553.html#cutid1

и пойми о чём речь - о том что МТЛБ с пехотой могут пройти там, где их не ждали, или это и о танках речь идёт?
из последующего текста можно сделать вывод что речь о высокой проходимости идёт по поводу МТЛБ, но не танков.

0

84

Как по мне-там все написано. Не надо искать опраданий плохой проходимости некоторых машин что юзали шведы.

Т-72 и МТ-ЛБ показали на севере Норрланда такую проходимость, которая превзошла все ожидания (или страхи).

Т-80У их удивил куда не меньше.

Русский танк Т-80У показал своё превосходство по сравнению с нашими существующими танками в мобильности

0

85

Blitz. написал(а):

Не надо искать опраданий плохой проходимости некоторых машин что юзали шведы.

надо сначала определится, о чём речь идёт ;)

caferacer написал(а):

А тут - русский т-80 , проходимость коего по целине сильно озадачила супостата , ибо ПОДВЕСКА - ОБЫЧНЫЙ ТОРСИОН )

а в оригинале "вдруг" не Т-80, а

Т-72 и МТ-ЛБ

вот и получаем натягивание совы на ...

Blitz. написал(а):

Русский танк Т-80У показал своё превосходство по сравнению с нашими существующими танками в мобильности

газотурбинный Т-80 мобильнее Т-64 и Т-72, не?
а уж с старичком Центурионом (по сравнению с нашими существующими танками) чтоб не справился!?

Таким образом, если бы Леклерк был выбран в качестве основного танка, Т-80 мог стать вариантом танка для механизированных бригад.

как видим шведы рассматривали вариант покупки вдух разных танков.

Отредактировано iliq (2013-12-09 00:57:33)

0

86

iliq
Вы бы прежде чем что либо писать, ознакомились с дискуссией и первисточниками что ли. Там же написанно именно о Т-72(пох что о ГДРовских), Т-80у и мтлб.

0

87

Антипов написал(а):

Вы бы прежде чем что либо писать

ваш репертуар неизменнен. когда станете самого себя слушать-то?

Антипов написал(а):

ознакомились ... первисточниками

ссылку на первоисточник я привёл.
повторюсь: http://maxwolf.livejournal.com/67553.html#cutid1

просвещайтесь.

0

88

iliq написал(а):

надо сначала определится, о чём речь идёт

Речь о Т-72 и МТ-ЛБ.

iliq написал(а):

а в оригинале "вдруг" не Т-80, а

И Т-80У тоже

Русский танк Т-80У показал своё превосходство по сравнению с нашими существующими танками в мобильности

iliq написал(а):

как видим шведы рассматривали вариант покупки вдух разных танков.

Причем здесь ето? Речь об удивлении шведов касательно мобильности Т-72М1, МТ-ЛБ и Т-80У.

iliq написал(а):

ссылку на первоисточник я привёл.

Ето уже боятся с неделю.
http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=779&p=3

Отредактировано Blitz. (2013-12-09 02:28:43)

0

89

Blitz. написал(а):

Речь о Т-72 и МТ-ЛБ.

вот именно о Т-72 и МТ-ЛБ!
и в дальнейшем описывается хорошая проходимость только МТЛБ, о проходимости Т-72 ни слова!

Blitz. написал(а):

И Т-80У тоже

испытания Т-80У проходили на 2-3 года позже, и про проходимость ничего не сказано:

Blitz. написал(а):

Русский танк Т-80У показал своё превосходство по сравнению с нашими существующими танками в мобильности

а сказно, что Т-80У мобильнее (что это точно значит?) Центуриона и Stridsvagn 103.
вот как на "мобильность" повлияла пушка 103-го например?

Blitz. написал(а):

И Т-80У тоже

и как видим, рассуждения caferacer по поводу проходимости Т-80У основанны на чём?

Blitz. написал(а):

Причем здесь ето?

это в продолжение другой беседы, по поводу того, что шведы хотели купить одинаковые танки для механизированных и танковых бригад.

0

90

iliq написал(а):

и в дальнейшем описывается хорошая проходимость только МТЛБ, о проходимости Т-72 ни слова!

Вы кгда мир начнёте воспринимать как все?!  Вот чего нести отсебятину!!!???
"Т-72 и МТ-ЛБ без подготовки преодолевают реку Витон в ходе тестов на проходимость на севере Норрланда.

0