СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Танки из Ленинграда 1

Сообщений 391 страница 420 из 845

391

Ефремов о Т-80 в ЗГВ:

В середине 1980 г. здесь имелось 7700 танков, из которых 5500 состояли на вооружении одиннадцати танковых и восьми моторизованных дивизий. Остальные находились в отдельных полках и других подразделениях. Поставка танков Т-80 началась в январе 1983 г. - в 9-ю танковую и 27-ю мотострелковую дивизии. Кстати, "абрамсы" начали прибывать в ФРГ в феврале 1980 г., когда сошёл с конвейера первый серийный танк.  Новые танки стали поставлять, в частности, в бронекавалерийский батальон 1-11, которым командовал полковник Д. Абрамс - сын К. Абрамса, именем которого была названа эта машина. Акогда в 1985 г. сошли с конвейера модернизированные "абрамсы" М1А1, их тоже отправили прежде всего в Западную Германию. Это были годы стабильного роста численности танков Т-80 в ГДР; если на январь 1987 года в войсках ЗГВ имелось 838 машин, то в 1990 г. - 2967 танков. В тоже время оставалось еще много танков Т-64 (в соотношении 3:1), что считалось нормой, особенно в 1-й танковой армии. Однако в 1984 г. было решено заменить все танки на Т-80... Необходимо сказать, что в 1989 г. из группы было выведено 2000 танков Т-64, а в 1990 уже 2500 штук.

То есть на 1990 год в Германии 2967 танков Т-80, а за два года 1989-ый и 1990-ый выведено 4500 танков Т-64. Получается, что фактически Т-80 стал основным танком в ГСВГ благодаря сокращению, а не замене и то после 1990 года.

0

392

Ети данные идут в разрез с етими, и выпуском Т-80.
Уж не говоря про

Dmitiry77 написал(а):

на январь 1987 года в войсках ЗГВ имелось 838 машин

Не вспоминая М1А1 8-) который аж к 88му пошол в войска.

0

393

Blitz. написал(а):

Ети данные идут в разрез с етими, и выпуском Т-80.

Не идут.
Из Вашей же ссылки:

Темп перевооружения на Т-80 в последние годы существования ГСВГ/ЗГВ демонстрируют данные о наличии танков этого типа на 01.01.1987 года (838) и на 19.11.1990 года (2967). При штатной численности оставшихся в ГСВГ соединений на 1990 год около 4000 танков современные Т-80 составляли примерно три четверти.

Как видим данные из статьи Ефремова по количеству Т-80 в ГСВГ/ЗГВ полностью соответствуют данным статьи на которую ссылаетесь Вы. Ну а то, что:

При штатной численности оставшихся в ГСВГ соединений на 1990 год около 4000 танков современные Т-80 составляли примерно три четверти.

остальные то находятся в процессе вывода и в штате уже не значатся.

Blitz. написал(а):

Не вспоминая М1А1 8-) который аж к 88му пошол в войска.

Это как. Принят на вооружение в 1984 году, а в войскам пошел в 1988. Что-то тут не то. Может Вы какой другой М1А1 имеете ввиду, ну там М1А1НА. Потому что:

В декабре 1985 года из сборочных цехов завода в Детройте вышли с опережением плана поставок на три месяца первые два серийных танка М1А1. По мере нарастания выпуска новых машин они в первую очередь стали поступать в части, расположенные в Западной Германии. Первые 10 танков получил учебный центр а Вилсеке, где они использовались для переподготовки инструкторов, а первой строевой частью, куда были направлены М1А1, стала 1-я бронетанковая дивизия 5-го Армейского корпуса.

В общем не опровергли Вы Ефремова  :) .

0

394

Почитайте о 5том корпусе и дате получения М1А1 (не НА), так вот, насколько я помню, в конце 1987 они только получили первые машины а массово начали получать их в 1988. Хотя там до 1987 и М60А1 были... и поступили они не в ТД а в броне кав полк, туда же куда и пришли бредли.

Если нужно могу найти железобетонный пруф на сабж,  только он будет на английском.

Также есть документ, написанный ветераном о том, что и когда к ним (в 5тый корпус) поступило.

Отредактировано Ikalugin (2014-02-18 15:47:29)

0

395

Ганстер написал(а):

Представители из Спб могут прокомментировать это сообщение? Чем так плохо расположение, и вообще, всё это хорошо или плохо?

Место расположения не айс. До ближайшего метро далеко.
И вообще, могли бы в пригороде построиться.
Хотя из плюсов наличие подъездных путей и накопительных веток.

Отредактировано Олегыч (2014-02-18 16:16:54)

0

396

Dmitiry77 написал(а):

Может Вы какой другой М1А1 имеете ввиду, ну там М1А1НА. Потому что:

Именно о М1А1, долго накапливали, НА вообше под самы конец в Европу попал.
Касательно 1й бртд то ЕМНИП у них они были в опытном использовании продолжительное время.
Вот в Баварию они попали аж в 88м и то в одну дивизию.
http://files.mail.ru/8A3D9033BF974FB8A55479B91505C306

Dmitiry77 написал(а):

Как видим данные из статьи Ефремова по количеству Т-80 в ГСВГ/ЗГВ полностью соответствуют данным статьи на которую ссылаетесь Вы. Ну а то, что:

Ето на 90й год когда начали их выводить.
Смотрим в справочник Ленского:
http://s9.uploads.ru/t/f7B8L.png
http://s9.uploads.ru/t/IF9Qe.png
И ето после частичного вывода.

Так и выходит что Т-80 в ГСВГ и СГВ было много, даже очень много, а М1А1 было мало. Народ до конца 80х на М60 ездил со шлаком в БК. Не говоря о евранатюках, у тех просто печаль.

Отредактировано Blitz. (2014-02-18 16:30:57)

0

397

Blitz. написал(а):

Именно о М1А1, долго накапливали, НА вообше под самы конец в Европу попал.
Касательно 1й бртд то ЕМНИП у них они были в опытном использовании продолжительное время.
Вот в Баварию они попали аж в 88м и то в одну дивизию.
http://files.mail.ru/8A3D9033BF974FB8A55479B91505C306

Лучше бы вы отчет конгресса скинули бы :)

0

398

Об сим речь?
http://s9.uploads.ru/t/Sx9u6.png

0

399

Нет т.к. это график закупок после 1989. Есть просто доклад, в котором говорится что в 1988 танки вот вот поступят в 5тый корпус.

0

400

Не видел такой вкусняшки :love:

0

401

Blitz. написал(а):

Так и выходит что Т-80 в ГСВГ и СГВ было много, даже очень много, а М1А1 было мало.

В исходном посту речь шла не об этом совсем. Бог сними с этими М1А1. Речь изначально шла о том что если правда то что в 1989 году вывели 2000 Т-64, а в 1990 2500 Т-64, до урала, за урал не важно, то Т-80 становится основным танком благодаря сокращению, а не перевооружению. За файл спасибо.

0

402

Ikalugin написал(а):

Почитайте о 5том корпусе и дате получения М1А1 (не НА), так вот, насколько я помню, в конце 1987 они только получили первые машины а массово начали получать их в 1988.

О'кей верю.

0

403

а КМП М1А1 на вооружение принял в 91 емнип...

0

404

Dmitiry77 написал(а):

в 1989 году вывели 2000 Т-64, а в 1990 2500 Т-64, до урала, за урал не важно, то Т-80 становится основным танком благодаря сокращению, а не перевооружению.

Вы не там смотрите - Т-80 становится основным танком в ГСВГ и это после того, как успели перевооружить на Т-64. как то быстро произошла замена с одного танка на другой.

0

405

Dmitiry77 написал(а):

Речь изначально шла о том что если правда то что в 1989 году вывели 2000 Т-64, а в 1990 2500 Т-64, до урала, за урал не важно, то Т-80 становится основным танком благодаря сокращению, а не перевооружению. За файл спасибо.

Дык гляньте цифры по Ленскому+еще вывод частей на Т-80.

Nick написал(а):

не старайтесь, вера в "ненадёжность" Т-64А/Б//Б1/БВ/БВ1

Дык ето причем?

0

406

Nick написал(а):

Ещё в 1984-м из ГСВГ выводили Т-55 и СУ-100, в 1988-м выводили Т-62 с экипажами из увольняемых.

От Т-62 там избавились раньше, как и от Т-55.

0

407

Nick написал(а):

Блитц, это Вы расскажите тем моим однокашникаи, кто вывел эту технику в Борисов в1988-м.

С баз хранения вполне, но не с действующих частей.

0

408

Blitz. написал(а):

С баз хранения вполне, но не с действующих частей.

Борис, откуда базы хранения в ГСВГ? А фото отправки вроде даже где-то здесь мелькали

0

409

Lelik написал(а):

Борис, откуда базы хранения в ГСВГ? А фото отправки вроде даже где-то здесь мелькали

Дык с месного БТРЗ и прочих баз резерва.

0

410

Blitz. написал(а):

Дык с месного БТРЗ и прочих баз резерва.

Ремзавод как вариант принимается, а вот прочие базы - ну реально им взяться в Германии не откуда

0

411

Lelik написал(а):

Ремзавод как вариант принимается, а вот прочие базы - ну реально им взяться в Германии не откуда

Разве своей базі хранения танков там не было?

0

412

Blitz. написал(а):

Разве своей базі хранения танков там не было?

А зачем?

0

413

Nick написал(а):

И в 1988- основным танком были все модификации начиная с Т-64А.

все знаем эту работу и приведу оттуда цитату

Изменение танкового парка ГСВГ/ЗГВ (строевые соединения и части) на 19.Х1.90 (штат/в т.ч. факт Т-80) (факт).
     1-я гв. ТА. 9-я тд 328 (в т.ч. 11 Т-80) 238 (Т-80), 11-я гв.тд 328 (в т.ч. 20 Т-80) 295 (Т-80), 20-я гв.мсд 271 154 (Т-80), отд.танковый полк 94 (в т.ч. 9 Т-80). Всего: 1021 (в т.ч. 40 Т-80) 687 (Т-80).     
     2-я гв. ТА. 16-я гв. тд 328 (в т.ч. 21 Т-80) 250 (Т-80), 21 -я гв. мсд 271 (в т.ч. 94 Т-80) 155 (Т-80), 94-я гв. мсд 271 (в т.ч. 207 Т-80) 274 (Т-80), 207-я мсд 271 155 (Т-80), отд. танковый полк 94 (в т.ч. 16 Т-80). Всего: 1235 (в т.ч. 338 Т-80) 834 (в т.ч. 560 Т-80).
     3-я ОА. 7-я гв.тд 328 (в т.ч. ЮТ-80) выведена, 10-я гв.тд 328 (в т.ч. 12 Т-80) 364 (Т-80), 12-я гв. тд 328 (в т.ч. 47 Т-80) выведена, 47-я гв. тд 328 322 (Т-64), отд. танковый полк 94 (в т.ч. 7 Т-80). Всего: 1406 (в т.ч. 76 Т-80) 686 (в т.ч. 364 Т-80).
     8-я гв. ОА. 27-я гв. мсд 271 (в т.ч. 27 Т-80) 225 (Т-80),  39-я гв. мсд 271 (в т.ч. 57 Т-80) 155 (Т-80), 57-я гв. мсд 271 256 (Т-80), 79-я гв. Тд 328 (в т.ч. 37 Т-80) 322 (Т-80), отд. танковый полк 94 (в т.ч. 79 Т-80). Всего: 1235 (в т.ч. 202 Т-80) 958 (Т-80).
     20-я гв. ОА. 25-я тд 328 (в т.ч. 32 Т-80) выведена, 32-я гв. тд 328 (в т.ч. 90 Т-80) выведена, 35-я мсд 271 149 (Т-80), 90-я гв. тд 328 (в т.ч. 35 Т-80) 249 (Т-80), отд. танковый полк 94 (в т.ч. 25 Т-80), 6-я отд. гв. Берлинская 150 141 (Т-64)т бригада. Всего: 1499 (в т.ч. 182 Т-80) 539 (в т.ч. 398 Т-80).
Итого в линейных 6396 (в т.ч. 838 Т-80) 4024 (в т.ч. 2967 Т-80) соединениях и частях ГСВГ/ЗВГ.
     Таким образом, если в середине 1980-х годов основным типом танков ГСВГ были машины Т-64А и Т-64Б,  кроме того, имелось некоторое количество танков Т-62 (танки Т-72 на вооружение ГСВГ не поступали; по зарубежным оценкам на середину 1980-х гг. ГСВГ имела 7700 танков, из которых 5700 состояли на вооружении 11 танковых и 8 мотострелковых дивизий, а еще 2000 машин находились в отдельных (учебных) танковых полках, в резерве и на ремонтных предприятиях. Из этого количества на середину 1980-х гг. танков Т-62 было более 1 тыс. машин) то на осень 1991 г. 3/4 танкового парка ЗГВ составляли Т-80Б - танки выпуска 1980-х г.г. (причем за вторую половину 1980-х их было поставлено соединениям группы войск порядка 2 тыс.машин), а остальную часть танкового парка составляли Т-64 последних модификаций.

0

414

Nick написал(а):

И как это противоречит тому, что в 1988-м основным танком были модификации Т-64,

если учитывать те, которые на складах, то да, а если учитывать те, которые в войсках? в 1988 г. в половине соединений были Т-80 и их кол-во все больше и больше увеличивалось

0

415

Lelik написал(а):

А зачем?

Резерв на всякий случай. %-) С другой стороны попадались слухи что на месном БТРЗ было очень много разных машин вплоть до момента вывода.

0

416

Nick написал(а):

Вы о каких складах?

общее кол-во танков в ГСВГ не совпадает с теми, которые стоят в частях

Nick написал(а):

Вы гадаете, а я знаю

а почему гадаю? лично за мной был закреплен КАМАЗ, который был загружен БК. но он стоял на складах хранения БК

Nick написал(а):

120 моих однокашников после выпускного уехали в ГСВГ и что там происходило знаю не со справочников

так я то же там служил и масса моих друзей там проходили службу и потому так же знаю, что там происходило.

но мы сейчас не будем бодаться, кто больше знает. но знаю, что в конце 1986 г. в двух армиях из пяти были Т-80

0

417

Nick написал(а):

А нестыковка в цифири была всегда

о не сыстоковках я сам знаю. у нас по личному составу три разных были показателя

Nick написал(а):

В этих же армиях были и Т-64.

были, но их было мало.

но сама ситуация очень пикантная - не успели перевооружить ГСВГ с Т-62 на Т-64, как стали поставлять Т-80. и кол-во Т-80 в войсках обусловлено выпуском этих танков.

0

418

Blitz. написал(а):

Резерв на всякий случай

Нафига, случись война так их быстро разнесут ,  ещё до того, как  их снимут с хранения (люди то мгновенно не материализуются из Средней Азии в Германии :) )

0

419

В порядке оффтопа - печально конечно все это читать в некоторой степени... "Две армии из пяти", емае... Бедные иностранцы об армиях только мечтают, а мы вон их перевооружаем одним махом. Едва-едва ставший массовым танк одной модели начинаем такими кучами менять на танк другой модели, который, на минуточку, разрабатывался практически одновременно с первым. А какой-то особый рост боевой эффективности в результате замены поди и не особо наблюдается. Ну ездит получше, ну понадежнее, СУО наличествует повсеместно... Прироста по броне нет (к тому же большая часть тех Т-80 не имела динамической защиты), зато есть сверхсомнительная затея с ГТД. Денег затрачено уйма, на бумаге произошло полное перевооружение, а смысл? Что-то мне кажется, что даже если бы Т-80 не жрал столько топлива, то все эти орды вряд ли доехали бы до Ла-Манша. Это я сейчас не пораженчески рассуждаю, а с опаской гляжу на все эти тыщи. И еще мне кажется, что для таких же орд Т-62 результат был бы схожим.

Я конечно не специалист в этом вопросе, так что извините, если сказал абсолютную глупость. Просто как-то раньше, читая про эти тыщи, не особо задумывался о том, чего все это стоило.

Мда, и в свете этого выпуск в Нижнем Тагиле Т-72 выглядит еще более логичной затеей. Стоит он дешевле обоих недосупертанков, которые никак меж собой ГСВГ/ЗГВ не поделят, а разница (кроме СУО) не так уж и велика. К тому же в итоге ездят на танках такие чучмеки, которым похоже пофигу, на чем ездить. Потому что хотя и нет теперь элитных ударных кулаков навроде ЗГВ/СГВ, но все так же есть РВСН, ПВО, ВВС, срок службы сократили, демография падает, и в СВ набирают хоть и первоклассных солдат, но немножко уже не тех.

0

420

Lelik написал(а):

Нафига, случись война так их быстро разнесут ,  ещё до того, как  их снимут с хранения

Скапливать старую технику на всякий случай. :idea:

0