нет, просто не хотят
Танки из Ленинграда 1
Сообщений 301 страница 330 из 845
Поделиться3012014-02-02 20:51:23
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
Поделиться3022014-02-02 20:56:56
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9362
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 месяцев 18 дней - Последний визит:
2018-03-18 18:07:44
caferacer написал(а):
1/технологическими возможностями. )) повторить т-80 полностью никто так и не может )))
Ага, прям из анекдота про неуловимого Джо...
Включив все свои технологические возможности, ЛКЗ со своим Т-80 смог превзойти архаичный Т-72 только в скорости, да и то только одиночной машины да очень мелких подразделений...
caferacer написал(а):
профф уровнем инженеров и конструкторов
Я в курсе. Про ЗПУ только ленивый не писал, а вот то что для замены кормовой помпы нужно движок снять, а чтоб масляный фильтр двигателя промыть - под танк залезть (и открутив крышку фильтра увернуться от полившегося масла) - это только для гурманов. Лапотным тагильчанам до такого хай-тека - ого-го...
Мне как инженеру до Вашего уровня далековато (это я без иронии,совершенно серьезно), но даже я знаю один из главных постулатов: если цель достигается простыми решениями, сложные решения вредны.
Поделиться3032014-02-02 21:11:23
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9362
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 месяцев 18 дней - Последний визит:
2018-03-18 18:07:44
Wiedzmin написал(а):
мне уничтожение нормальных танков в условиях когда в частях есть всякое старье типа Т-72А(которые на кой то хрен еще и модернизируют/капиталят) и просто 72е(были не так давно фото) не понятно.
Т-72 и Т-72А видел в учебках и в линейных частях в учебно-боевой группе. То что Т-72А ремонтируют - логично, не на сломаных же танках солдатиков учить. Т-72 не капиталят, добивают ресурс до капремонта и списывают.
В любом случае одномарочность - благо для танковых войск. С Т-80 одномарочности добиться было невозможно - во первых, их просто меньше, чем Т-72, во вторых БРЭМ-1, ИМР-2, МТУ-72 и ТОС-1 в одночасье машинами на базе Т-80 не замениш.
Поделиться3042014-02-02 21:15:00
- ветеран
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2009-10-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1900
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Последний визит:
2024-03-03 11:55:07
Антипов написал(а):
Мысль такая: танк для дальнейшего развития и так сказть конструкторскую школу как базовую выбрали неправильную. При всем уважении к Тагилу, моей "нежной любви" и трепетному отношению к "любимому трактору" развивать нужно было Т-80 и ленинградскую школу.
Вы в данном случае как технарь-танкист или общевойсковой командир выступили?
Антипов написал(а):
Что сделано, то сделано, но и отвергать все что связано с Т-80 не стоит. Я до сих пор уверен что ее ходовая лучшая из всех серийных.
Дык это признано и реализовано частично в "Армате".
Антипов написал(а):
Я до сих пор уверен что ее ходовая лучшая из всех серийных. Выбор Тагильской школы и Т-72 как базы по моему мнению связан только с двумя вещами, первое- немощность и бедность государства в тот период и второе-чисто политическими(земляческими) соображениями ЕБНа
Это не так.
Антипов написал(а):
Я вот слышал что в войсках на Т-72БЗ до сих пор стреляют через 1А40, а с Сосной даже не морочатся
Было такое. Выбивается командирским демократизатором.
Антипов написал(а):
что курс стрельб как был совершенно к жизни не привязан, так до сих пор полне ..овно, что КТ не стреляют в режиме "Дубль", что мишенные поля как и курс стрельб в полной заднице
КСТ был с 1970-х годов, по крайней мере, "к жизни" мало привязан. Он предназначен для выработки твердых начальных навыков, посмотрите условия УКС. А вот ТСТ и учения должны были развивать эти навыки. В СССР это многие военачальники понимали (в частности, почивший недавно Василий Иванович Петров) и поэтому в 1980-х ввели соревнования танковых экипажей, взводов, рот, батальонов, стали делать полигон в Яворове для двусторонних учений с ЛИСП и т.д. Как и всегда, очень много зависело от личностей (командиров рот, батальонов, полков). Одни действительно учили "тому, что необходимо на войне", другие служили по принципу: провел занятие, запиши, не провел -запиши дважды.
Антипов написал(а):
Так зачем нам Армата? Вы же знаете по армейской поговорке что со стеклянным членом сделают неумелые руки!
Я об этом писал раньше и в этом с вами полностью согласен. К счастью, сейчас с нами согласен и СКШ. Я видел План мероприятий МО в полном виде, там есть предварительная подготовка инфраструктуры, включая полигоны, МТО и т.д. к приему платформ "Армата". Например, все должности танковых экипажей относятся к категории "определяющих боеспособность" и комплектуются контрактниками. Кстати, в советское время этого не было.
Гайковерт написал(а):
многие руководящие посты занимают люди с воинствующей некомпетентностью
Это уже не совсем так, к счастью. За оперативную и боевую подготовку отвечают, в разной мере, Герасимов, Бахин, Бувальцев - все люди достойные, с большим опытом. Командующие войсками округов - аналогично. Проблема в разрыве поколений. Ведь для боевой подготовки ключевые фигуры - ротный, комбат, комполка. А в этом звене, как верно отметил бывший НГШ НЕМ - "неуч учит неуча".
tramp написал(а):
1/технологическими возможностями. )) повторить т-80 полностью никто так и не может )))
А это надо?
caferacer написал(а):
Тех уровень Тагила , мягко говоря , оставлял желать.. Собственно пэтому и чистая электрика в АЗ т-72 и Ко , что есть ХОРОШО )))
Вот-вот. НТ финансировался "по остаточному принципу". На деньги, затраченные для Омска, можно было в НТ "город будущего" построить. Тем не менее, НТ-танки были и есть исключительно практичными и неубиваемые, включая придурков, рожденных от Камчатки до Африканского рога.
caferacer написал(а):
В Армате Питерских разработок - килограмм, и не только , ВСЕ ведущие предприятия учавствуют.
Абсолютно точно. Это разработка, по большому счету, всей отрасли, всей страны.
caferacer написал(а):
Собственно это и нсть причина ДЕГРАДАЦИИ . Я не оговорился , если бы Армату строили в Питере , то ее уровень отличался от нынешней , ибо МНОГО предложений , как и раньше, остаютя под сукном....
Категорически не согласен. Те предложения, которые вы подразумеваете, тормозятся условиями и требованиями заказчика и ограничениями Минфина. Если бы на нынешнюю ГПВ-2020 выделили 37 трлн, как просило МО, а не 20, как в итоге согласился Минфин после жестокой битвы на совещаниях у ВВП, то ситуация в системе БТВТ была бы куда лучше.
Поделиться3052014-02-02 21:20:05
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9362
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 месяцев 18 дней - Последний визит:
2018-03-18 18:07:44
vim написал(а):
За оперативную и боевую подготовку отвечают, в разной мере, Герасимов, Бахин, Бувальцев - все люди достойные, с большим опытом. Командующие войсками округов - аналогично.
А техническим обеспечением управляет чистый тыловик...
Поделиться3062014-02-02 21:22:57
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27130
- Уважение: [+16/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 7 месяцев - Последний визит:
Сегодня 03:40:56
Гайковерт написал(а):
Т-72 и Т-72А видел в учебках и в линейных частях в учебно-боевой группе.
72АВ до сих пор на 201 ВБ емнип стоят.
Гайковерт написал(а):
То что Т-72А ремонтируют - логично, не на сломаных же танках солдатиков учить. Т-72 не капиталят, добивают ресурс до капремонта и списывают.
чему учить то ? на Т-72А обучать тех кто будет сидеть на 72Б/Б3/90А ? так это проще из танков уже тренажеры сделать ходовые...
Гайковерт написал(а):
В любом случае одномарочность - благо для танковых войск.
взаимозаменяемость по деталям между 90А и 72/72А есть какая то ?
Гайковерт написал(а):
С Т-80 одномарочности добиться было невозможно - во первых, их просто меньше
ну решение то, "нужно 2000 танков" 2000 Т-80 найти точно не проблема, нет ?
Поделиться3072014-02-02 21:25:36
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27130
- Уважение: [+16/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 7 месяцев - Последний визит:
Сегодня 03:40:56
отрохов написал(а):
И это для экипажных танкистов в бою будет самым главным, определяющим их шансы на выживаемость
приведите статистику по чечне раз уж "вступили" 
Поделиться3082014-02-02 21:28:04
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9362
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 месяцев 18 дней - Последний визит:
2018-03-18 18:07:44
Wiedzmin написал(а):
взаимозаменяемость по деталям между 90А и 72/72А есть какая то ?
Конечно есть немножко, с Т-72Б побольше.
Wiedzmin написал(а):
чему учить то ? на Т-72А обучать тех кто будет сидеть на 72Б/Б3/90А ?
Для механика-водителя отличия минимальные и малозаметные, наводчик для Т-72Б запросто может учится на Т-72А стрельбе днем.
Wiedzmin написал(а):
ну решение то, "нужно 2000 танков" 2000 Т-80 найти точно не проблема, нет ?
О том, что 2000 маловато будет,поняли сразу же.
Отредактировано Гайковерт (2014-02-02 21:38:20)
Поделиться3092014-02-02 21:38:20
Nick написал(а):
Так я и есть "єксплуатант" АЗ с 1985 по 2012-й с небольшими перерьівами при температурах от -46 до +56 в тени. Причем єксплуатация заключалась не в том, чтобьі сесть и отстрелять а еще и часто отремонтировать. А после ремонта требуется регулировка.
То есть вы, как эксплуатант, утверждаете, что АЗ заметно хуже МЗ?
Вылезать с места механа в БО приходилось?
Антипов написал(а):
Я ничего не хочу доказать. Мысль такая: танк для дальнейшего развития и так сказть конструкторскую школу как базовую выбрали неправильную.
Совершенно верное замечание - конструкторские возможности у Ленинграда всегда были на высоте, в отличие от. Но от производства и реальных проблем они чуть далеки были ИМХО. И, как результат, из результатов только выдающаяся силовая установка (правда экономически невыгодная) и ходовая (вот почему Тагил на нее плюет - вопрос отдельного расследования, возможно не так уж и велика реальная разница). Что они там с ЗПУ понаделали в серийных машинах - все видели (хотя я продолжаю считать, что это не так уж и ужасно). Т.е. мощь конструкторской школы дала малый выхлоп.
Wiedzmin написал(а):
мне уничтожение нормальных танков в условиях когда в частях есть всякое старье типа Т-72А(которые на кой то хрен еще и модернизируют/капиталят) и просто 72е(были не так давно фото) не понятно.
Модернизированный по СУО танк Т-72А не особо хуже, чем Т-80БВ, а унификация с "основным" Т-72Б - несравненно выше. И жрет меньше топлива.
caferacer написал(а):
1/технологическими возможностями. )) повторить т-80 полностью никто так и не может )))
2. профф уровнем инженеров и конструкторов. проекты , подобные ис-7, 262, 292 .. НЕДСТУПНЫ другим производителям.
Как верно заметил Гайковерт - терминальный результат выразился только в повышении подвижности отдельных машин и мелких подразделений. Негусто.
Поделиться3102014-02-02 21:47:04
vim написал(а):
Вот-вот. НТ финансировался "по остаточному принципу". На деньги, затраченные для Омска, можно было в НТ "город будущего" построить. Тем не менее, НТ-танки были и есть исключительно практичными и неубиваемые, включая придурков, рожденных от Камчатки до Африканского рога.
Ну вот я, как реалист, согласен с положением, что при существующей схеме комплектования танковых частей танк должен быть предельно примитивен. Но так хотелось бы, чтобы все было как у людей... Вон, в Чечне некий прапор заменил двигло на Т-80 за 47 минут! Машина спустя час после подбития уже вела бой. Круто. Все б у нас были такие терминаторы, можно и поднатужиться, выписать им варенья и печенья турбин и топлива. Только вот еще пехоту надо одновременно в порядок привести, а то иной раз почитаешь чьи-нибудь чеченские дневники...
Поделиться3112014-02-02 21:47:11
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27130
- Уважение: [+16/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 7 месяцев - Последний визит:
Сегодня 03:40:56
Гайковерт написал(а):
Для механика-водителя
достаточно "корыта" без башни, почему у нас как всегда кладут с прибором на обучение не ясно.
Гайковерт написал(а):
О том, что 2000 маловато будет,поняли сразу же.
мне все же до сих по интересно количество Т-80БВ которых возможно "оживить".
hhba написал(а):
Модернизированный по СУО танк Т-72А
модернизация заключается в том что эта самая СУО вообще появилась в Т-72А ?
hhba написал(а):
а унификация с "основным" Т-72Б
унификация опять заключается в том что придется поменять все потроха на те что были в Т-72Б, и при этом получим из одного устаревшего танка другой ? ну прямо мечта
hhba написал(а):
И жрет меньше топлива.
Леклерк прошел 3 000 км потратил 41 400 литров
Леопард-2 прошел 3 730 км потратил 26 874 литров
Абрамс прошел 3 800 км потратил 56 488 литров
вот такого типа данные можете привести по Т-72 и Т-80 ? а то что в теории вроде как Т-72 ест вроде как меньше, а Т-80 это просто пожиратель топлива без вариантов, неплохо бы подкрепить какими нибудь данными.
Поделиться3122014-02-02 21:58:21
vim написал(а):
Антипов написал(а):Я до сих пор уверен что ее ходовая лучшая из всех серийных. Выбор Тагильской школы и Т-72 как базы по моему мнению связан только с двумя вещами, первое- немощность и бедность государства в тот период и второе-чисто политическими(земляческими) соображениями ЕБНа
Это не так.
А как? Чем обусловлен выбор именно объекта 188 в качестве танка 90-ых российской армии.
Поделиться3132014-02-02 21:59:59
Wiedzmin написал(а):
модернизация заключается в том что эта самая СУО вообще появилась в Т-72А ?
Именно.
унификация опять заключается в том что придется поменять все потроха на те что были в Т-72Б, и при этом получим из одного устаревшего танка другой ? ну прямо мечта
Нет. Эти танки хотя бы похожи. Это уже немало для среднего танкиста - а то одному про РСА рассказываем, а другому про устройство АЗ. И не дай Бог одного на место другого пересадить.
еклерк прошел 3 000 км потратил 41 400 литров
Леопард-2 прошел 3 730 км потратил 26 874 литров
Абрамс прошел 3 800 км потратил 56 488 литров
вот такого типа данные можете привести по Т-72 и Т-80 ? а то что в теории вроде как Т-72 ест вроде как меньше, а Т-80 это просто пожиратель топлива без вариантов, неплохо бы подкрепить какими нибудь данными.
Ну вы даете! Уж этих-то данных - прорва.
Я понимаю, к чему вы клоните - на хорошей прямой дороге и большой скорости Т-80 жрет топлива на километр пути поменьше, чем в гОвнах. Отсюда и лозунги про "рывок по автобанам". Только вот гОвна на пределах одной шестой никто пока не отменял.
Поделиться3142014-02-02 22:00:26
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9362
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 месяцев 18 дней - Последний визит:
2018-03-18 18:07:44
Wiedzmin написал(а):
вот такого типа данные можете привести по Т-72 и Т-80 ? а то что в теории вроде как Т-72 ест вроде как меньше, а Т-80 это просто пожиратель топлива без вариантов, неплохо бы подкрепить какими нибудь данными.
Приказ МО РФ № 65 от 1992 г.: Нормы расхода ГСМ при использовании танков...
Т-80У - 7,5 литра на километр движения, 240 л на один час работы в движении, 70 л на один час работы на месте, ГТА-18 - 23 л на час.
Т-72Б - 4,3 литра на километр движения, 110 л на один час работы в движении, 22 л на один час работы на месте.
Подойдет?
Поделиться3152014-02-02 22:02:15
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9362
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 месяцев 18 дней - Последний визит:
2018-03-18 18:07:44
Wiedzmin написал(а):
мне все же до сих по интересно количество Т-80БВ которых возможно "оживить".
Не знаю. Но одно выкидывание "сундуков" от "Кобры" - уже довольно хлопотное мероприятие.
Поделиться3162014-02-02 22:04:30
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-12-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15733
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
2023-07-30 12:02:45
vim написал(а):
Он предназначен для выработки твердых начальных навыков, посмотрите условия УКС. А вот ТСТ и учения должны были развивать эти навыки. В СССР это многие военачальники понимали (в частности, почивший недавно Василий Иванович Петров) и поэтому в 1980-х ввели соревнования танковых экипажей, взводов, рот, батальонов, стали делать полигон в Яворове для двусторонних учений с ЛИСП и т.д. Как и всегда, очень много зависело от личностей (командиров рот, батальонов, полков). Одни действительно учили "тому, что необходимо на войне", другие служили по принципу: провел занятие, запиши, не провел -запиши дважды.
А какие навыки выработает КТ по этому курсу стрельб, коли в нем не прописано НИЧЕГО что касается его стрельбы в Дубле?! И главное об этом сказано уже стотыщмилионов раз! Абсолютно согласен что ключевые должности это ротный и комбриг(кэп) о чем не раз писал, но ведь не только все от них зависит. К сожалению здоровую их инициативу очень часто душат наверху. И именно изза лени, перестраховки и "абы чаго не вышло". А про ЛИСП и двусторонние учения извините, но это только для телевидения. Нет пока этого в Армии. Мы все вспоминаем разруху, но ведь время то идет. Ладно я там спрошу у знакомых и друзей что там в Армии, но ведь общество хочет знать что в Армии делается, а ситуация пока не очень. Армия все больше детский садик напоминает. И уж поверьте я не занимаюсь очернением, вижу здоровые изменения. но мало и медленно. И я был бы только рад если я ошибаюсь.
vim написал(а):
Вы в данном случае как технарь-танкист или общевойсковой командир выступили?
Хорошую шутку ценю. Отвечу так: как налогоплательщик 
Царствие Небесное В.И. Петрову. Достойный Челвек!
Поделиться3172014-02-02 22:13:51
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27130
- Уважение: [+16/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 7 месяцев - Последний визит:
Сегодня 03:40:56
hhba написал(а):
Нет. Эти танки хотя бы похожи.
как попа с рожей...
hhba написал(а):
Именно.
ну класс, просто одно предложение лучше другого
hhba написал(а):
Ну вы даете! Уж этих-то данных - прорва.
дык приведите
hhba написал(а):
Я понимаю, к чему вы клоните
видимо не понимаете.
Гайковерт написал(а):
70 л на один час работы на месте, ГТА-18 - 23 л на час.
ну при "запитке" от ВСУ тот же показатель что у Т-72 на месте, расход на км движения в 1.7 раз выше(могу пошутить про то что скорость ЗХ у Т-80 к примеру в 3 раза выше,удельная мощность Т-90 18.6 л.с/т, Т-80У 26.9 л.с/т, т.е в 1.5 выше у 80ки)
Гайковерт написал(а):
Подойдет?
желательно конечно бы реальный расход танков во время испытаний на одинаковой местности.
Поделиться3182014-02-02 22:17:18
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9362
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 месяцев 18 дней - Последний визит:
2018-03-18 18:07:44
caferacer написал(а):
вы не согласны с преимуществами в подвиности т-80 ?
Преимущество есть. Но не в подвижности, а в максимальной и средней скорости одиночной машины и мелких подразделений. Батальон на Т-72 и батальон на Т-80 в сутки проходят по 200 км, по результатам испытаний 80-х гг, про которые Вы, уважаемый caferacer, не можете не знать.
Поделиться3192014-02-02 22:20:04
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9362
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 месяцев 18 дней - Последний визит:
2018-03-18 18:07:44
Wiedzmin написал(а):
желательно конечно бы реальный расход танков во время испытаний на одинаковой местности.
Тыловики не дураки, у них лишнего грамма не вырвеш, и нормы эти они устанавливали именно по результатам подконтрольной эксплуатации в самых разных регионах.
Поделиться3202014-02-02 22:21:57
Wiedzmin написал(а):
дык приведите
Вам Гайковерт привел.
ну при "запитке" от ВСУ тот же показатель что у Т-72 на месте,
Конгениально! Стоящий Т-80 жрет не больше, чем Т-72! Достигнут новый военно-технический уровень! 
расход на км движения в 1.7 раз выше(могу пошутить про то что скорость ЗХ у Т-80 к примеру в 3 раза выше,удельная мощность Т-90 18.6 л.с/т, Т-80У 26.9 л.с/т, т.е в 1.5 выше у 80ки)
Ну как бы не сильно умно делить "голую" мощность на массу. На ведущем колесе не будет у Т-80У тех 1250 л/с. А чуть пожарче будет - не будет вообще нигде этих 1250 л/с.
желательно конечно бы реальный расход танков во время испытаний на одинаковой местности.
А эти данные чем плохи, я не понимаю? Или опять след "тагильской мафии" ищем?
Отредактировано hhba (2014-02-02 22:22:56)
Поделиться3212014-02-02 22:23:51
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27130
- Уважение: [+16/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 7 месяцев - Последний визит:
Сегодня 03:40:56
hhba написал(а):
Вам Гайковерт привел.
вы то когда что то приведете ? 
hhba написал(а):
А чуть пожарче будет - не будет вообще нигде этих 1250 л/с.
а уж сколько там останется у Т-90 если из его 840 лошадей на один только вентилятор уходит емнип 70 или 100...
hhba написал(а):
А эти данные чем плохи, я не понимаю? Или опять след "тагильской мафии" ищем?
тем что мне интересны результаты испытаний и их выводы.
Поделиться3222014-02-02 22:28:54
Гайковерт написал(а):
Преимущество есть. Но не в подвижности, а в максимальной и средней скорости одиночной машины и мелких подразделений. Батальон на Т-72 и батальон на Т-80 в сутки проходят по 200 км, по результатам испытаний 80-х гг, про которые Вы, уважаемый caferacer, не можете не знать.
Ну хорошо. Если так плоха турбина то что проще и выгодней поставить на Т-80У МТО с 2В-12-3 или же на Т-72 СУО аналогичное Т-80У и все равно новый двигатель, который осилили только в конце 90-ых?
Поделиться3232014-02-02 22:29:47
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-12-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15733
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
2023-07-30 12:02:45
caferacer
vim написал(а):
Антипов написал(а):
Что сделано, то сделано, но и отвергать все что связано с Т-80 не стоит. Я до сих пор уверен что ее ходовая лучшая из всех серийных.Дык это признано и реализовано частично в "Армате".
vim написал(а):
Выбор Тагильской школы и Т-72 как базы по моему мнению связан только с двумя вещами, первое- немощность и бедность государства в тот период и второе-чисто политическими(земляческими) соображениями ЕБНаЭто не так.
Это не так относилось видимо к моему обоснованию выбора танка
Поделиться3242014-02-02 22:31:36
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9362
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 месяцев 18 дней - Последний визит:
2018-03-18 18:07:44
caferacer написал(а):
И не всегда дизель может их лбеспечить.
Кто о чем... Конечно, дизель хуже, даже если он дает ту же мощность при тех же габаритах, просто потому что он дизель...
Поделиться3252014-02-02 22:34:40
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9362
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 месяцев 18 дней - Последний визит:
2018-03-18 18:07:44
Dmitiry77 написал(а):
Если так плоха турбина то что проще и выгодней поставить на Т-80У МТО с 2В-12-3 или же на Т-72 СУО аналогичное Т-80У и все равно новый двигатель, который осилили только в конце 90-ых?
СУО аналогичное Т-80У - позавчерашний день, Т-72Б до замены новыми танками доползет и с В-84.
Поделиться3262014-02-02 22:35:17
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-12-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15733
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
2023-07-30 12:02:45
Wiedzmin написал(а):
а уж сколько там останется у Т-90 если из его 840 лошадей на один только вентилятор уходит емнип 70 или 100...
Кажется ув.caferacer как то уже разбирал все так назывемые потери мощности на гитаре, на вентиляторе и на БКП и показал нашему Коле всю лукавость этих измышлений, а вы опять туда же...
Поделиться3272014-02-02 22:37:18
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9362
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 месяцев 18 дней - Последний визит:
2018-03-18 18:07:44
caferacer написал(а):
А н марше - дык это вопрос организации. если вы построите колонну с минимальныи дистанциями - дык гармошка вам и обеспечина .
Да, не та Армия ленинградцам досталась, не та... А вот тагильчанам та, вернее те Армии достались...
Поделиться3282014-02-02 22:38:07
Wiedzmin написал(а):
вы то когда что то приведете ?
Никогда, забудьте. Если вас данные Гайковерта не устраивают, я вряд ли чем-то другим вас порадую. Это будут либо выдержки из отчетов, опубликованные в тагильских книжках (а там мафия, ууу), либо те же самые "богомерзкие" нормы расхода.
а уж сколько там останется у Т-90 если из его 840 лошадей на один только вентилятор уходит емнип 70 или 100...
Причем тут Т-90? И у него уже 1000 л/с, к слову.
Вопрос не в том, сколько мы вычитаем у В-84, а в том, сколько мы вычитаем у ГТД-1250.
тем что мне интересны результаты испытаний и их выводы.
А нормы расхода каким образом вычислены? Лично прапор Пупкин нарисовал?
caferacer написал(а):
немного офф топа . мир изменяется . и чем дальше - тем больше. последние конфликты лимитируют ВРЕМЯ ! прибытия в проблемный район. Вспомните югославию и наших десантников... угозы изменились, но и требованя к подвижности изменились. И к энерго вооружености изменились. И не всегда дизель может их лбеспечить. И это - радует , и "климов" строит в Питере новое производство , и это - радует . ))) УРА!
Я с вас офигеваю. Пихота на чем поедет? Верхом на танках? Топливо, боеприпасы, жрачка - это все на чем? Артиллерия на чем поедет? "Климов" может хоть на 100500 сил движок сделать, подразделениям от этого легче не будет.
Dmitiry77 написал(а):
Ну хорошо. Если так плоха турбина то что проще и выгодней поставить на Т-80У МТО с 2В-12-3 или же на Т-72 СУО аналогичное Т-80У и все равно новый двигатель, который осилили только в конце 90-ых?
Вы прям издеваетесь. СУО на Т-80У менять не будем? Предел совершенства достигнут?
Поделиться3292014-02-02 22:39:46
caferacer написал(а):
инженер, он , либо придумает , либо нет.
ну прям как в анекдоте про динозавра, либо встречищь, либо нет, а то что спектр решений может быть различным игнорируется...
caferacer написал(а):
"климов" строит в Питере новое производство , и это - радует . ))
все строит и строит, радует именно это? пусть и дальше строит?
как там теплообменики поживают?
Отредактировано tramp (2014-02-02 22:42:00)
Поделиться3302014-02-02 22:48:05
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27130
- Уважение: [+16/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 7 месяцев - Последний визит:
Сегодня 03:40:56
отрохов написал(а):
В своих расчетах этих вероятностей
вы статистику по чечне, а не свои расчеты
Антипов написал(а):
а вы опять туда же...
что туда же ? на вентилятор что мощность не отбирается ? точные цифры кто то приводил + остальные потери, тут все просто Т-80 даже с различными "потерями" все равно будет всегда мощнее любого дизеля что есть и будет в армии...
hhba написал(а):
Это будут либо выдержки из отчетов, опубликованные в тагильских книжках
ну дык дайте их, раз есть у вас.
hhba написал(а):
Причем тут Т-90? И у него уже 1000 л/с, к слову.
это где вы на Т-90 1000 нашли то ?
hhba написал(а):
а в том, сколько мы вычитаем у ГТД-1250.
ну посчитайте, очень интересно.
hhba написал(а):
А нормы расхода каким образом вычислены? Лично прапор Пупкин нарисовал?
нормы расхода могут быть как завышены из за того что мехвод к примеру олень, так надо думать и быть ниже заявленных при опытном мехводе, не ?
