СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Украина и вокруг

Сообщений 211 страница 240 из 927

211

Киевлянин развеял миф оппозиции о 1,6 миллионах собравшихся на Евромайдане
Согласно подсчетам Юрия Лазебного, на Майдан Незалежности вышло 180 тыс человек
Согласно сообщениям в прессе и интернете, количество митингующих на Евромайдане в минувшие выходные по разным подсчетам составило от 40 тысяч до 1,6 млн человек.
Киевлянин Юрий Лазебный провел собственное исследование, используя математику и программу Google Earth Pro.
"1 декабря на #Євромайдан вышло всего 180 000 человек.  Упс!" — пишет Юрий на своей странице в Facebook.
Кевлянин изучил фотографии с места событий, наложил их на карты в программе Google Earth Pro и разделил Майдан Незалежности на три зоны.
миллионы евроинтеграторов

I часть. Максимальная плотность. Сам Майдан, который мощно сплотился вокруг джипа с политиками.
http://vesti.ua/storage/asset/image/2013/12/03/8/9b/e73/7584b956a07b398288ddef1d94_3128044f.jpg
II часть. Средняя плотность. Непосредственно прилегающие к основной зоне территории (Крещатик, от метро и до Майдана, начало ул. Городецкого, ул. Банковая и Майдан в районе McDonalds).
http://vesti.ua/storage/asset/image/2013/12/03/c/f0/80a/fcd0d399ef1527fedacb9ffd4f_3128044f.jpg
III часть. Низкая плотность. Окрестности, где люди подходили и уходили (Крещатик от Бессарабки до метро, Михайловская и Софиевская улицы, Крещатик до Европейской и т.д.)
http://vesti.ua/storage/asset/image/2013/12/03/3/3e/729/fd7aa41315d4c23201cf16bdd5_312c0450.jpg
Далее с помощью Google Earth Pro Юрий приблизительно подсчитал площади зон, плотность людей на квадратный метр, умножил их на площадь территории, учел погрешности и получил число от 110 до 168 тысяч человек.

В своем исследовании Лазебный использовал также «квадратно-гнездовой» метод подсчета. Он разбил территорию Евромайдана на квадраты 20 х 20 м. и пришел к выводу, что на каждый квадрат при плотности 4 человека на кв. м. приходится 1 600 человек. После несложных математических расчетов у него получилась цифра в 178 тыс человек.

0

212

Бундостан... :rofl: посмотрел на работу рады :D  Беркутят жалко, подставили их!

0

213

Здравый смысл важнее эмоций

О Майдане, Януковиче, туалетах и евроинтеграции.

Вот уже который день центральные площади и улицы Киева и крупных городов Западной Украины бурлят, переполненные возмущенными гражданами, обманутых в своих ожиданиях. В последний момент, глава государства отложил намеченное подписание соглашения об ассоциации, разбив тем самым, заветные мечты "однажды проснуться в Европе"...
Я, конечно, понимаю, негодование многих, считающих этот решение бьющим по их собственным планам и надеждам. Янукович в их глазах выглядит злобным узурпатором, изменником, клятвопреступником, и так далее. Собственно, на сегодняшний день, претензии относительно вступления в ЕС, уже отодвинулись на другой план, и главным движителем протеста выступает фигура президента как такового. Со всеми памятными подробностями фактического свержения в 2004 и столь же феерически-триумфальным возвращением потом. Теперь толпа отыгрывает все свои обиды и вопросы к Януковичу в целом. Но одновременно, я прекрасно понимаю и самого Виктора Фёдоровича, которому очень неохота выступать в роли человека, чьё имя, может стать предметом всеобщего проклятья не только на западной части страны и Киеве, но по всей Украине навечно. Политика - искусство возможного, и Янукович, выбрал из двух, одинаково для него нехороших решений, то, которое для него менее худшее. И, несомненно, на данном этапе - наилучшее для Украины.

Меня мало волнуют проблемы самого Януковича. В конце-концов, это все результат его собственных метаний, лавирований и рокировок в бесконечной партии между избирателями, Москвой и Европой. Гораздо важней для меня состояние заметной части украинского общества, решившего, вдруг, что с подписанием документа в Вильнюсе, появляется зримая возможность в один прекрасный день оказаться "полноценными европейцами". Отчасти, причины этого наивного чувства, сходны с массовой антиникелевой фобией в Прихопёрье. та же самая наивная уверенность в иллюзиях, разом объясняющих несовершенство обыденной жизни. "Никель" виноват в том, что радужное завтра, нереализованное двадцатью годами неустроенности прозябания, не наступит, пока "народ не победит". И тогда, на следующее утро, заколосятся бесконечные нивы, и вереницы комбайнов начнут собирать баснословные урожаи с самых лучших в мире чернозёмов. Точно также, в глазах значительной части украинских граждан, Янукович виноват в том, что сладкая картина европейской сытости и благополучия, отодвигается от вполне ощутимых, написанных на бумаге, сроков, в неизвестность, отдаленную перспективу, теряющуюся в дымке несчитанных лет и десятилетий.

Наивная вера, основанная на милых сердцу иллюзиях, что "дескать, мы украинцы, часть Европы и готовы прямо сегодня этими европейцами стать", только по высыхании президентской подписи, не имеет ничего общего с суровой реальностью. От которой, собственно, и "бегут в Европу" толпы на киевских улицах и площадях, "отстаивающие свое право быть европейцами". Я не буду первым, кто разочарует романтичных без пяти минут европейцев, сообщением о том, что пока Украина бесконечно далека от Европы. Да, конечно, Львов и Закарпатье, совершенно отчетливо напоминают какую-нибудь Словакию-лайт в 1995 году. И слава богам, уже мало напоминают Украину 1995 года. Но за этим провинциальным лоском и спокойствием, никак нельзя не разглядеть главных бед всей Украины. Крайне примитивное жизнеустройство, порой, по современным российским меркам, далеко за гранью выживания, остатки мегалитической советской промышленности, существующей лишь на инерции разрушения и смехотворных, даже с точки зрения небогатых болгар, зарплат. Отсутствие конкурентной с Европой экономики, во многом, ориентированной на российский рынок, выходы на который неизбежно будут ограничены с вступлением даже в подготовительную фазу вступления в ЕС, наряду с отсутствием конкурентного гражданского общества, способного противостоять вызовам с европейской мудростью и терпением, неизбежно превратят Украину из той, которая есть сегодня, с трудом и метаниями, но постепенно идущей вперед, в страну, в которой все ищут виноватых, и самое главное, каждый оказывается виноват. Ибо никакая бумага, пусть самая благоприятная в отношении Украины, не может в один ли миг, или в 10 лет, превратить страну в подобие благополучной европейской окраины, ничем не рискующей при снятии границ, пошлин и внутригосударственных преференций.

Европа, как я могу судить со своего богатого опыта, начинается не с границы между Польшей и Украиной, не с кучи соглашений, подписанных на самых выгодных условях. Увы, она, как это не было бы неприятно осознать энтузиастам, мерзнущим с европейскими флагами морозной киевской ночью, начинается от способности большинства объединившись, строго следовать избранной цели - начиная от совместного соблюдения чистоты в подъезде и кончая выборами районного депутата. Как мы все прекрасно знаем, украинские граждане, в большинстве своем, и это видно невооруженным взглядом, на это пока не способны. Увидев припаркованный у подъезда на газоне автомобиль, средний европеец, возмутившись, звонит в полицию. Представители же большинства постсоветских пространств, тоже в такой ситуации испытают негодование и обиду. Потому что сами не догадались поставить туда машину, или же это постоянное место, оказалось занято "каким-то уродом". Что, вполне возможно, найдет своё выражение в разбитии фар и прорезании покрышек.

Характерным признаком "европейскости" являются общественные туалеты. И чем дальше, на Запад, в Европу, тем из встречаешь больше, лучше и дешевле. так что украинцам, орущим "Ми хочемо жити в європейській цивілізованій країні!", очень советую начать с подъездов и туалетов. А, наведя некое подобие порядка на таком уровне, уже можно начинать заниматься обустройством жизни и на более высоком уровне - кварталов, районов и городов. И когда окажется, что дорога между двумя деревнями имеет велодорожку и мощеные плиткой тротуарчики, на удалении от редких прозрачных луж на асфальте, Украина, в один прекрасный, и никем не замеченный момент, проснется в Европе. Независимо от того, что подписывают президенты и чего орут демонстранты. Всё как в Европе!
Любой путь, как гласит китайская пословица, начинается с первого шага. А воплями на Майдане он должен закончится. Когда украинцы проснутся в европейцами!

http://vinitski.livejournal.com/693773.html

0

214

Aleks200065 написал(а):

Беркутят жалко, подставили их!

в смысле подставили?

0

215

злодеище написал(а):

в смысле подставили?

руководство в первые дни открестились от их действий

0

216

maik написал(а):

руководство в первые дни открестились от их действий

а. я думал ещё чего учинили. по моему это уже, как само собой разумеющееся.

0

217

злодеище написал(а):

по моему это уже, как само собой разумеющееся.

и этого с лихвой хватит.

0

218

злодеище написал(а):

в смысле подставили?

Вам по сути ответили (Отрохов) Есть замечательная фраза темнейшего, нельзя кидать камни......"Не плюй в колодец: вылетит, не поймаешь"
Кстати Отрохов тоже чуть неправ, я вчера тут чуть перебрал  %-) с .....в отставки(ну старые мы ;) ) так что коментарии в реальном времени были. Когда трактор чуть попер, даже ветерану страшно стало....а вот дальше волкодавы сработали по схеме. Так что, мальчишки выдержали...кстати там в первом ряду и деды строй держали ;) Я сегодня фото просмотрел!
Просто политики...опять все свалили на парней... было все это

0

219

Zaklepkin написал(а):

Когда украинцы проснутся в европейцами!

Не будет этого де-факто, де-юре на птичьих правах. Не нужна Европе Украина. Только как сырьевой придаток, рынок сбыта, да база войск НАТО у наших границ. Никто им ничего не возместит и не восстановит, как яро трепят языком прозападные боксеры и заключенки. А учитывая последние тенденции, и целым государством она может не остаться. Нам теперь надо решать её судьбу...

0

220

отрохов написал(а):

передовые линии обороны гособъектов выставило для явного избиения не вооружённых даже щитами молодых мальчишек- беркутят с голыми руками.

ипо моему это е самый плохой вариант и имеет смысл

Aleks200065 написал(а):

Вам по сути ответили (Отрохов)

а я с ним в этом не согласен

0

221

отрохов написал(а):

Ведь наши дерьмократы в своих разборках за власть в РФ уже использовали грязный типовой приём провакационного отстрела демонстрантов

то ли еще будет  ;)

0

222

Дмитрий1985 написал(а):

Только как сырьевой придаток,

Сырья у нас нет.

Дмитрий1985 написал(а):

Рынок сбыта, да база войск НАТО

Если не будет экономики то какой тогда рынок сбыта?

Дмитрий1985 написал(а):

да база войск НАТО

Пока нет и не предвидится в отличии от Вас.

Дмитрий1985 написал(а):

А учитывая последние тенденции, и целым государством она может не остаться. Нам теперь надо решать её судьбу...

Думаю, что разберемся и без Вас. Тем более, что уже потихоньку начали.

0

223

Захар ПРИЛЕПИН
Дайте им досмотреть сны
Наше мистическое представление о Европе - оно необычайно, очаровательно, необъяснимо.

Украина стремится в Евросоюз с таким видом, как будто садится на огромную, комфортабельную баржу и уплывает от России прочь, через моря и океаны: прощай, немытая, прощай! Теперь тебе, проклятая, не дотянуться до нас! Проща-а-ай!

Во всём этом есть что-то детское, что-то милое, наивное, чудесное.

Вступила бы Украина в Евросоз, легла бы спать в усталом, но удовлетворённом состоянии, утром проснулась (чувствуется нежнейшее солнце сквозь ресницы), потянулась, чуть пристанывая от счастья, ти-и-ихо открывает глаза (рядом должен лежать Евросоюз - спокойный, с красивой щетиной, самоуверенный, добрый, щедрый, пахнет одеколоном) - а там, чёрт тебя подери, всё равно лежит Россия. Лошадь такая, вместе со всадником, оба пахнут, оба ржут, у обоих огромные зубы, и ещё много копыт у этого чудовища.

Как же трогательна эта религиозная вера в бумаги и союзы, в печати и постановления, в цивилизованный европейский мир, который не даст в обиду, накормит, приголубит.

Украинские студенты каких-то вещей не понимают, их бьют, это ужасно, не надо никого бить. Но взрослые люди есть на Украине? Должны же быть.

Европа стоит на пороге цивилизационного европейского кризиса: он только начался, но несколько стран уже обанкротилось, Европа погружается в пессимизм, безработицу и хаос, и даже более-менее благополучная Франция отдаёт себе отчёт, что всё идёт куда-то не туда.

Я тут читаю в блогах, как возмущённые украинские женщины пишут, что Янукович тащит Украину в «совок».

О, милые мои. Всё ещё веселее.

Мари Ле Пен (надеюсь, вы знаете это имя - женщина уж точно не менее пассионарная, чем ваша Юля, но какие-то вещи понимающая чуть лучше, чем Юля) не так давно сказала: «Евросоюз - это СССР в наихудшем его виде2.

Понимаете? Даже не в обычном виде, а в наихудшем.

Но нет, вы, конечно, не понимаете.

Украина, очертя голову, стремится туда, где никакого счастья не будет, а будет что-то другое.

Пожалуй, мы ещё раз предоставим слово французскому политику Мари Ли Пен: «Евросоюз не соответствет интересам и чаяниям европейцев. У нас нет суверенитета, свободы, нам навязывают что-то из Брюсселя, к чему мы вообще никакого отношения не имеем...».

Может быть, Украина тоже хочет не иметь к себе никакого отношения? Ну, так пусть ей об этом скажут, а то она не догадывается, куда собралась.

И далее Мари Ли Пен продолжает: «Нам скормили Евросоюз как якобы единственный способ быть экономически и политически сильными в противостоянии с США, Китаем, Индией и Россией. Однако мы никогда не были слабыми как сейчас! У Франции не осталось ничего: ни своих денег, ни суверенной территории, ни возможности принимать самостоятельные экономические или политические решения. Мы на вассальном положении. Франция - не нация больше, а придаток Евросоюза и умирающего евро».

Когда Украина, надрывая душу, кричит о свободе, надо, чтоб хоть кто-нибудь объяснил, как она будет выглядеть.

Если Франция - это придаток, то на каких условиях там окажется Украина?

Евросоюз не спасёт эту чудесную страну, не даст благоденствия и покоя, но истаскает, измучает и, рано или поздно, отвернётся.

Между тем, эта Россия с её зубами, с её копытами, с её ржанием и храпом - она не денется никуда.

Обидно, неприятно, но поделать нечего.

Мой товарищ, писатель и революционер Аркадий Бабченко рвётся в Киев: за нашу и вашу свободу, в общем. Может, он уже там.

Я, когда слышу такие новости, беспомощно оглядываюсь вокруг: люди, что происходит? Что с вами происходит?

Уставшая от самой себя, прекрасная и солнечная страна Украина стремится забраться на баржу, и отправиться в вояж. Российский либерал подсаживает её, помогает ей, говорит: скорей, скорей, пока не подтянулись полки наших опричников, дивизии КГБ, колонны черносотенцев.

Нам тоже не нравится ни российская власть, ни украинская - но при чём тут это, граждане либералы?

Эта баржа уже хлебает воду, она всё равно не увезёт никакую Украину.

Утонет где-нибудь по пути, в ста метрах от берега. Обратно придётся вплавь добираться.

Жалко, что не будет Украине никакого Евросоюза.

Как было бы приятно, если б Украина вернулась через год, или там через три, сырая, босая, обескураженная, с застуженными придатками, осатаневшая от случившегося с ней - неожиданно вылезла бы на берег и как засадила российскому доброхоту (он так и стоит на берегу, машет платочком, всматривается в голубую даль) в зубы.

- Эй, ты чего? - спросил бы он, - Я же добра тебе хотел.

- А ничего, - ответила бы Украина, и пошла дальше.

Чтоб обладать подобным опытом - надо его прожить. А то так и будут украинцы видеть сон, как плывут они вокруг света, а вокруг солнце, европейские ценности, чайки, демократия, и море не солёное, а сладкое.

Дайте им досмотреть этот сон. Всё равно ведь потом просыпаться.

Нам, им, всем.
http://www.kp.ru/daily/26166.5/3053394/

0

224

Алекс написал(а):

Сырья у нас нет.

Сырье- это не только нефть и газ.

Алекс написал(а):

Если не будет экономики то какой тогда рынок сбыта?

О, это очень просто.
Выдаются кредиты под обязательства о "либерализации рынка" - сиречь распродажи того, что еще у государства есть. Например, электроэнергетика, железные дороги, аэропорты и прочие ликвидные части инфраструктуры. Аналогично с сырьем- заключаются (как у вас сейчас и как у нас было в ельцинские времена) договора "о разделе продукции" по которым платятся только налоги с прибыли. Любой современный главбух международной корпорации покажет, что прибыли нет и все даже убыточно. Опять же, землю можно продать. Газораспределение, электросети (ныне обремененные огромными долгами и невыплатами) для покупателей -"инвесторов" тоже вполне ликвидны - просто нынешняя власть не удосуживает себя сбором платежей с должников, опасаясь социальных напряжений. При новом хозяине неплательщиков просто выкинут из квартир, а квартиры продадут в уплату долга. И все по закону прекрасного ЕС.
А дальше - кредиты частично разворовываются, частично идут на выплаты бюджетникам - у них появляются деньги - а купить в магазине можно только "мэйд ин ИСи".
После чего страна "сливается" как ненужная - с мусорным рейтингом (ноль инвестиций обеспечено). Население выезжает гастарбайтерами, пенсионеры (кому повезло) живут на переводы детей, которые пенсии не получат, потому как работают за пределами страны и никаких отчислений в пенсионный фонд не делают, а гражданами других стран (той же Европы) они станут через 10-25 лет (такова плата за "свободу"таков ценз оседлости в странах Европы).
Тема "а мы платить не будем, законы выполнять не будем, какнить схитрим а есичо - опять на Майдан" - не проканает. Бить будут жестко и аккуратно. По закону белых людей.

Отредактировано sh0k (2013-12-04 13:35:36)

0

225

sh0k написал(а):

Сырье- это не только нефть и газ.

Посмотрите украинский експорт, там "сырья" не много.

sh0k написал(а):

О, это очень просто....

Да нет, все гораздо сложнее)))

0

226

Алекс написал(а):

Посмотрите украинский експорт, там "сырья" не много.

Ага, чёрные металлы - 23%
       злаки                 - 10%
      руда,шлак,зола   - 5%
      нефть и продукты перегонки - 7-8%

Россия потребляет товаров и услуг около 23-25% от общего экспорта Украины.

0

227

Алекс написал(а):

Да нет, все гораздо сложнее)))

Возможно. Но именно такую схему "откатали" в Болгарии, Румынии, Венгрии, а чуть более жесткую "продвинутую" - с введением внешнего управления и распродажей госсобственности- в Греции и Португалии. На очереди - Испания.

Отредактировано sh0k (2013-12-04 16:48:03)

0

228

maik написал(а):

то ли еще будет

Да ничего не будет! Пошумят, пошумят и угомонятся.
И так ясно откуда ноги растут, даже бывший приезжал:

На Евромайдан приезжал бывший президент Грузии Михаил Саакашвили, который высказал поддержку украинським митингующим.

Отредактировано vilenich (2013-12-04 15:29:51)

0

229

А что изменилось? Подписали они эту отсоСиацию или нет...

0

230

Aleks200065 написал(а):

А что изменилось? Подписали они эту отсоСиацию или нет...

Да ничего и не менялось. Они еще и торговаться не начинали.

0

231

События на Украине настоятельно требуют сказать на эту тему несколько слов. Я, безусловно, не являюсь знатоком политической жизни этой страны, однако нужно понять несколько очень важных объективных аспектов, которые сопровождают весь процесс. Первый из них связан с пониманием отношения к Украине на Западе и к ЕС на Украине. Для обобщенного Запада ключевым моментом является понимание геополитики в исполнении 90-х годов – то есть ему нужно любой ценой оторвать Украину от России. Отметим, что даже З.Бжезинский, который наиболее четко описал эту концепцию, сегодня, судя по всему, уже не готов на ней жестко настаивать, в силу существенного изменения геополитической конфигурации и ослабления США. Но идеологическая схема всегда отстает от реалий – а потому, западная идеология пока направлена на тотальное отрицание сближения Украины с Россией.

Что касается Украины, то она эту идеологическую концепцию (сближения с Евросоюзом на базе «общих ценностей») восприняла всерьез. Можно спорить, откуда взялось такое мнение, от усталости, от постоянного обмана со стороны власти, до желания «халявы», но с точки зрения результата это уже не так важно – поскольку результат один и тот же. А если учесть общий упадок образования после разрушения СССР, который снижает степень критичности по отношению к откровенной пропаганде, а также некоторую демонстративную провинциальность украинского общества, то вера в эти самые ценности (в которые в Евросоюзе уже практически никто не верит) стала на Украине достаточно обычным делом.

Ситуация усугубляется интересом Польши, которая не может простить всем окружающим своей катастрофы XVIII века, и которая всерьез вознамерилась вернуть себе правобережную Украину, которую она считает своей территорией. Тут уровень демагогии в отношении украинцев становится запредельным, я сам видел, как этим занимается бывший польский президент Квасьневский. При этом полное отсутствие критики в адрес этой откровенной демагогии (в том числе – реальной оценки результатов вхождения ряда стран Восточной Европы в Евросоюз) делает ее достаточно эффективной – хотя с точки зрения формальной логики она представляется крайне сомнительной.

При этом отсутствие перспектив, явное усугубление экономического кризиса и тотальная пропаганда – все это очень сильно развивает у украинцев желание увидеть хоть какой-то «свет в конце тоннеля». И таким светом на протяжении последний лет выступало именно движение в сторону сближения с ЕС. Почему и как это движение должно было улучшить ситуацию на Украине было не особенно понятно, но, еще раз повторю, полное отсутствие критического восприятия соответствующей демагогии и делало эту серьезную слабость «евроинтеграционной» пропаганды несущественной.

В то же время, как я уже писал, руководство ЕС и обобщенного Запада, уже далеко не так оптимистично рассматривают движение Украины в своем направлении. Нет, как рынок она их вполне удовлетворяет, но есть целая куча проблем, которая Запад не устраивает. И я не исключаю, что кабальный договор с ЕС, который был выдвинут Украине, имел в виду, что нормальная страна такое подписывать не должна. Беда состоит в том, что на Украине этот документ никто читать не собирался, поскольку логика была такая – что бы не написано в этом документе, всегда можно что-то потом пересмотреть, поскольку «цивилизованный» Евросоюз всегда пойдет на соответствующие переговоры. Любой нормальный человек понимает, что такой подход является наивным, но беда в том, что когда речь идет о «свете в конце тоннеля», то логика исчезает. В этом смысле любовь значительной части населения Украины к ЕС носила (и носит) активно иррациональный характер.

Ну а дальше все понятно. Когда Янукович понял, что реально будет, в случае подписания этого кабального договора, он дал задний ход. Который часть населения Украины восприняла как тотальную катастрофу, конец надежд на хотя бы минимальное улучшение «при нашей жизни». И началась тотальная истерика. Еще раз повторю – дело уже не столько в желании или нежелании куда-то там идти, сколько в дикой ненависти к власти, которая в очередной раз опрокинула все надежды. Как я уже отмечал, не знаю, чем это все закончится. Одно можно сказать точно – значительная часть украинского населения станет значительно менее политизированной, утратив иллюзии, что может на что-то положительно повлиять или заставить с собой считаться. Часть, напротив, жестко политизируется, существенно обострив противоречия между восточной и южной частями Украины с одной стороны и западной и центральной – с другой.

Может быть будут и другие последствия, типа смены правительства и даже, быть может, президента. Но суть от этого не меняется – ситуация в стране не улучшится от проведения митингов, экономика от таких явлений не зависит. Не исключено, что ослабление центральной власти, которое неизбежно при усилении поляризации, приведет к резкому росту проевропейской пропаганды на западе страны (в чем заинтересована Польша), может даже по мере усиления кризиса привести к распаду Украины. Этого бы не хотелось, но нужно понимать, что основная вина в этом не столько Запада и России (геполитическая борьба которых продолжается уже много веков и к ней можно было бы уже привыкнуть), сколько самой Украины. Которая как согласилась на то, что ее олигархи категорически не готовы были считаться с мнением населения (отметим, что в России в 2000-е годы ситуация здесь изменилась к лучшему), так и отказывалась рационально смотреть на те предложения, которые ей делались.

В этом смысле, кстати, категорически нельзя сравнивать желание сближения с Евросоюзом граждан России и граждан Украины. У нас это желание сопровождается категорическим требованием иметь право голоса по любым вопросам – и именно из-за этого ЕС на такое сближение идет крайне неохотно. А украинцы были готовы идти на любых условиях ЕС – что и поставило их в крайне зависимое положение.

В общем, независимо от того, чем закончится ситуация на Украине, можно отметить, что ничего хорошего страна от этого не получит. Просто потому, что категорическое нежелание трезво смотреть на жизнь всегда кончается плохо. А как сделать так, чтобы это взгляд стал на Украине трезвым я пока не знаю...
http://worldcrisis.ru/crisis/1290318

0

232

sh0k написал(а):

Да ничего и не менялось. Они еще и торговаться не начинали.

С кем торговаться? Я как то не слышал о приостановке ЮП, вроде и таможня работает по вУкраине.... Сетевые гамазины напряглись в полный рост и замещают товары с неньки. ВФЯ рванул в Китай...там его радостно встретили :D Любопытно, что он им пообещает :D

0

233

Алекс написал(а):

Посмотрите украинский експорт, там "сырья" не много.

чернозём это тоже не конечный продукт ;)

Алекс написал(а):

Пока нет и не предвидится в отличии от Вас.

а у ВАС это где? в тайном бункере ЗОГа?

Отредактировано злодеище (2013-12-04 16:33:01)

0

234

Aleks200065 написал(а):

С кем торговаться? Я как то не слышал о приостановке ЮП, вроде и таможня работает по вУкраине.... Сетевые гамазины напряглись в полный рост и замещают товары с неньки. ВФЯ рванул в Китай...там его радостно встретили :D Любопытно, что он им пообещает :D

Ну, Азаров песни поет, что Евросоюз готов чототам обсудить, даже якобы создать трехстороннюю комиссию с участием России (что раньше ЕС отвергал наотрез). Но обещалкам Азарова верить както смысла нет - он газовую перемогу раз в неделю обещает...
А с Китаем все просто - они выделяют товарные кредиты, т.е. конкретно китайские товары под обещания поставок зерна. Им же надо свою продовольственную безопасность обеспечивать. Понятно, что Янукович не сильно заморачивается на тему каким зерном и кто будет отдавать - ибо все это потом, завтра.

Отредактировано sh0k (2013-12-04 16:39:46)

0

235

НАТО осудила чрезмерное использование силы в Киеве

http://www.bbc.co.uk/russian/internatio … reax.shtml
от оно значит как. напалмом выжигают

0

236

ЕВРОЗВЕРИ: анатомия "проевропейского" беспредела
Вы же уже знаете, что штурм Администрации президента 1 декабря организовали «титушки», «агенты ФСБ», Кремль, Клюев, «российский спецназ», верно? Ведь об этом уже практически все телеканалы сообщили, да и лидеры оппозиции каждый день после своей вечерней пресс-конференции от 1 декабря твердят. Причем мы уже знаем, что Тягныбок во всем будет обвинять Кремль, а Яценюк – Клюева (по-моему, он другой фамилии и не знает).
При этом власть твердит что-то невнятное. Милиция заявила, что виновато «Братство» Дмитрия Корчинского (эту версию особенно охотно подхватили СМИ) и боевики «Свободы». Янукович и Азаров в один голос твердят, что надо выявить «провокаторов», как будто бы уже и не верят в версию причастности к этому «канонической» оппозиции, самих организаторов «евромайдана».
Я, конечно, не знаю, чем там занимается власть и есть ли в этой стране вообще хоть какие-то структуры, которые мониторят деятельность ультрарадикальных организаций боевиков. Но я внимательно следил за каждым днем развития «евромайдана» и за тем, как к событиям 1 декабря готовились украинские праворадикалы. Я внимательно отслеживал события на самом Майдане и тем более на Банковой, общался с непосредственными свидетелями штурма. И могу с уверенностью сказать, что «герои проевропейского Майдана» и «провокаторы-титушки» Банковой – это одни и те же лица!
И сейчас я вам это докажу.
http://nnm.me/blogs/shamba/evrozveri-an … espredela/

0

237

Все решится в ближайшие 48 часов - А.Квасьневский по поводу ситуации в Украине
http://www.unn.com.ua/ru/news/1280098-v … v-ukrayini
а майданутые думают что это они что то решают :D

0

238

Zaklepkin написал(а):

И сейчас я вам это докажу.

Это видимо уже ближе к истине.

0

239

отрохов написал(а):

что это с америкосами случилось:

а что с нимим случилось?

0

240

Алекс написал(а):

Сырья у нас нет.

Будете кормить Европу

Алекс написал(а):

Если не будет экономики то какой тогда рынок сбыта?

Все, что можно от вас урвать, заберут. Будете все брать из-за бугра, даже сало.

Алекс написал(а):

Пока нет и не предвидится в отличии от Вас.

Предвидится. Как только представиться возможность, причем бегом, сверкая пятками!

Алекс написал(а):

Думаю, что разберемся и без Вас. Тем более, что уже потихоньку начали.

Не разберетесь. Уже сколько лет разбираетесь со своей блондинкой на всю голову? А лучше жить не стали.
Почему МЫ, потому что корни общие, идут из глубины. А ваша любимая Европа вас пытается оторвать, любыми способами.
Не стоит ей в рот заглядывать, она только срыгивает!

0