СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Украина и вокруг

Сообщений 751 страница 780 из 919

751

Алекс написал(а):

А то можно вспомнить что в середине прошлого века, когда в России месторождений газа не были разработаны, с Украины более 30 лет качали ежегодно порядка 40 млрд. кубометров газа. Если вы уж такие Д’Артаньяны  - правдолюбцы, так давайте и это считать. А то у нас выходит хитро. Сначала пользуем ваш газ, а потом когда он у вас закончится каждый свой.

Вы реально так думаете?! Вас на майдане никто не укусил? :D  :'(  %-)
Ведь если принять вашу логику, то Россия как бы и Крым назад потребует, он к современной Украине  ни какого отношения кроме указа никитки не имеет, будем дальше вспоминать? Или все таки не будем писать глупостей?

Отредактировано Антипов (2014-01-16 20:32:30)

0

752

Алекс написал(а):

Кто столько платит просветите?

На рынке два дурака: один продавец, другой покупатель. Нормалёк! Цена справедливая, с учётом платы за транзит, с учётом антироссийской направленности.

Алекс написал(а):

А то можно вспомнить что в середине прошлого века,

Самому то не смешно? Можно подумать во времена СССР Украина была обделена вниманием, особенно когда Хрущёв был у власти. А то что вы могли на протяжении почти пятнадцати лет поднимать свою промышленность за счёт дешёвой энергии, для меня это не секрет. Этот шанс вы не использовали. На счёт газа, могу так сказать: Когда приезжали родственники из Украины то, они сильно удивлялись с начала, почему мы машины не переводим на газ, а потом, когда узнавали цену, то почему она такая высокая.

0

753

Алекс написал(а):

Сначала пользуем ваш газ, а потом когда он у вас закончится каждый свой.

Не надо было валить из Союза, пользовали бы вместе и дальше.

0

754

Алекс написал(а):

Только за счет внутреннех резервов Украина может увеличить бюдет на 30-40 млрд. ежегодно.

А силёнки то есть, чтобы маховик то раскрутить?

Алекс написал(а):

Так что эти 15 млрд.,  это не кредит России Украине, это подачка Путина Януковичу и ничего большего.

Вот только не надо так! Деньги дали, умейте спросить. Или Путин виноват в том, что опять деньги не туда пойдут.

0

755

Гайковерт написал(а):

Не надо было валить из Союза

золотые слова...

0

756

Алекс написал(а):

Торговые войны у нас возникают только с Россией с остальными все нормально. Как думаете, на какие рынки, после этого, будет направлен приоритет развития отношений, а от куда будут пытаться уйти?

На российские, по тому что других нет и не будет. Если-бы была возможность для Украины выйти на какие-то рынки это было-бы сделано 10-20 лет назад при значительно лучших условиях.

0

757

Andrew_F написал(а):

А силёнки то есть, чтобы маховик то раскрутить?

А я и не пытаюсь раскручивать, просто если кто-то желает лесть в дебри истории, то пусть начинает с истоков.

Andrew_F написал(а):

Вот только не надо так! Деньги дали, умейте спросить. Или Путин виноват в том, что опять деньги не туда пойдут.

Прийдет время спросим, опыт  есть,  два бывших премьера, за совои грехи уже сидят, нужно будет посадим и третьего и пятого, а если уж сильно припечет, то  кто-то из президентов съездит на этот "курорт". Как по мне, так им всем четверым там самое место.

Orizonti написал(а):

На российские, по тому что других нет и не будет. Если-бы была возможность для Украины выйти на какие-то рынки это было-бы сделано 10-20 лет назад при значительно лучших условиях.

Было бы желание, тоже самое говорили и про газ.

Гайковерт написал(а):

Не надо было валить из Союза, пользовали бы вместе и дальше.

Не надо было законы РСФСР ставить выше законов СССР никто бы и не свалил.

Антипов написал(а):

Вы реально так думаете?! Вас на майдане никто не укусил?    
Ведь если принять вашу логику, то Россия как бы и Крым назад потребует, он к современной Украине  ни какого отношения кроме указа никитки не имеет, будем дальше вспоминать? Или все таки не будем писать глупостей?

Я так не думаю, Мне не интересно лазить по дебрям истории, но если уж кто-то решил начать, то пусть начинает с начала (упс, я уже это говорил).

Отредактировано Алекс (2014-01-16 21:08:53)

0

758

Алекс написал(а):

15 лярдов,  это не для промышленности Украины, а Януковичу на прокрутку, а отдавать будет страна. Деньги нужно вкладывать в экономику, а не давать взяточникам и хапугам, что бы потом было чем на них давить. Китайцы, к примеру, выделили 1 млрд. долл. на модернизацию шахт http://ubr.ua/market/industrial/kitai-m … ahty-60866

Дело в том что, деньги которые вкладываются в экономику они дают результат через годы, а Украина уже сей час стояла на пороге дефолта и экономического коллапса, поэтому Янукович и мотался во время майдана в Китай, вовсе не за инвестициями, а за деньгами чтобы страна не рухнула хотя-бы до следующих выборов.
Во вторых что касается вложений в украинскую экономику, то Россия тут опять-же впереди.

0

759

Алекс написал(а):

то пусть начинает с истоков

с Гипербореев и Атлантов? :idea:  :D

0

760

Алекс написал(а):

Только за счет внутреннех резервов Украина может увеличить бюдет на 30-40 млрд. ежегодно

Кто ж вам не дает то? Москали опять?

Алекс написал(а):

Неужели не понятно, нам не нужны  такие "братские" отношения, нужны нормальные деловые.

Вот те раз! Как трлько в России начинают говорить о деловых отношениях, защите своих производителей,  приведении отношений с Украиной чисто в деловые отншения, не вы ли начинаете нас порикать что мы только говорим  о братстве, а сами "чиста-конкретна" обдираете неньку? И мало того вы своего добиваетесь, так что уже большинство россиян думает что вас к лешему таких братьёв, живите как хотите,нам нахлебники не нужны, хотите - получите. Ибо большиству обывателей  геополитика и братство народов пофигу. Хотите валите в европу, придатком и обслугой(я так не думю если че). А мы хотим жить в своей стране, быть не гражданами чего то аморфного типа ЕС, а своей Родины, нацией в конце концов(а так я думаю). В сомневаетесь в этом? Напрасно.

0

761

Алекс написал(а):

Было бы желание, тоже самое говорили и про газ.

Желание тут совершенно не причем, у Украины просто нет никаких возможностей выйти на какие-то рынки, в каком-либо ином виде, нежели как поставщик продуктов низкой переработки, металлы в слябах, зерно, химическое сырье.

0

762

Неужели не понятно, нам не нужны  такие "братские" отношения, нужны нормальные деловые.

В таком случае выходите опять на майдан и добивайтесь того чтобы подняли цены на газ до прежнего рыночного уровня и кредит переоформили не под 5 процентов, а под 20, как давали другие, установления пошлин на границе как между нормальными странами.

0

763

Антипов написал(а):

Кто ж вам не дает то? Москали опять?

А я что, где-то обвинял "москалей"? Нет, тут наши уроды постарались и поэтому их нужно двигать, только разумеется не на майданах .

Антипов написал(а):

Вот те раз! Как трлько в России начинают говорить о деловых отношениях, защите своих производителей,  приведении отношений с Украиной чисто в деловые отншения, не вы ли начинаете нас порикать что мы только говорим  о братстве, а сами "чиста-конкретна" обдираете неньку?

Деловые отношения, это когда Украина покупает газ по среднеевропейской цене 370 долл. и минус 100 долл. скидка за ЧФ, = 270 долл., а  не когда по 520 долл, это больше похоже на "братские".

Антипов написал(а):

И мало того вы своего добиваетесь, так что уже большинство россиян думает что вас к лешему таких братьёв, живите как хотите,нам нахлебники не нужны, хотите - получите. Ибо большиству обывателей  геополитика и братство народов пофигу.


Этого добиваемся не мы, простые Украинцы, этого добиваются наши с вами правители, которые чистят мозги каждый своему пипелу через прессу и телек.

Антипов написал(а):

Хотите валите в европу, придатком и обслугой(я так не думю если че). А мы хотим жить в своей стране, быть не гражданами чего то аморфного типа ЕС, а своей Родины, нацией в конце концов(а так я думаю). В сомневаетесь в этом? Напрасно.

Каждый народ имеет право на свой путь, если кому-то по нраву чистить горшки, он это будет делать и в ЕС и в ТС, я этого делать не буду ни при каких условиях. Когда поймете, что самоопределение, это суверенное право каждого и что не нужно никого принуждать к дружбе, учить уму разуму итд. итп. тогда и разговаривать с вами будет легче. Хотите жить в Великой России, живите, стройте ее если можете, только дайте жить другим там где они хотят. Что тут сложного?

Orizonti написал(а):

Желание тут совершенно не причем, у Украины просто нет никаких возможностей выйти на какие-то рынки, в каком-либо ином виде, нежели как поставщик продуктов низкой переработки, металлы в слябах, зерно, химическое сырье.

Вы просто не в курсе, полистайте тему, я уже про это писал.

Orizonti написал(а):

В таком случае выходите опять на майдан и добивайтесь того чтобы подняли цены на газ до прежнего рыночного уровня и кредит переоформили не под 5 процентов, а под 20, как давали другие, установления пошлин на границе как между нормальными странами.

На каком рынке кто-то покупает газ по 520 долл. за тыщу кубов?

Отредактировано Алекс (2014-01-16 21:31:01)

0

764

Деловые отношения, это когда Украина покупает газ по среднеевропейской цене 370 долл. и минус 100 долл. скидка за ЧФ, = 270 долл., а  не когда по 520 долл, это больше похоже на "братские".

Цена на газ для Украины была в районе 420 долларов, для Польши 450, так что это и была среднеевропейская цена, во вторых эта цена не с потолка берется, а согласно общепринятой системе ценообразования.

0

765

Orizonti написал(а):

Цена на газ для Украины была в районе 420 долларов, для Польши 450, так что это и была среднеевропейская цена, во вторых эта цена не с потолка берется, а согласно общепринятой системе ценообразования.

Про 100 долл. скидку не забыли? 520-100=420. Вот и вся арифметика.

Отредактировано Алекс (2014-01-16 21:33:52)

0

766

Алекс написал(а):

Вы просто не в курсе, полистайте тему, я уже про это писал.

Нет это вам уже надо трезво взглянуть на вещи.

Алекс написал(а):

На каком рынке кто-то покупает газ по 520 долл. за тыщу кубов?

Ни на каком, никто по такой цене не покупал в том числе и Украина.

0

767

Алекс написал(а):

Про 100 долл. скидку не забыли? 520-100=420. Вот и вся арифметика.

Какую скидку ? После скидки Украина платит 270 долларов.

0

768

Orizonti написал(а):

Ни на каком, никто по такой цене не покупал в том числе и Украина.

Првада? http://ura-inform.com/ru/economics/2013 … janukovich

Orizonti написал(а):

Какую скидку ? После скидки Украина платит 270 долларов.

Вы не в курсе Харьковских соглашений? Тогда про что можно говорить дальше?

Отредактировано Алекс (2014-01-16 21:42:36)

0

769

Алекс написал(а):

только дайте жить другим там где они хотят. Что тут сложного?

Не вопрос. Только не за счет России. И ни кто вс силой в ТС не тащит, что за мания величия?! Сказано хотите в ЕС пожалуйста, но Россия примет ответные защитные меры. Что тут непонятного или подлого? Мы тоже хотим жить хорошо, хотим защитить своего производителя, какие проблемы? Все "по чесноку". Что тут случилось с бртьями-укринцами? Другого слова как истерика я и не подберу. Я вам и еще скажу, это пока только про ЕС говорим, интересно какие ответные шаги Россия предпримет когда вы про НАТО начнете говорить. Я не нострадамус, но Украина в НАТО будет только Львовской и Ивано-Франковской областью, не больше ;)  Ведь от братства к тому моменту уже вообще ни чего не останется

0

770

Антипов написал(а):

Не вопрос. Только не за счет России. И ни кто вс силой в ТС не тащит, что за мания величия?! Сказано хотите в ЕС пожалуйста, но Россия примет ответные защитные меры. Что тут непонятного или подлого? Мы тоже хотим жить хорошо, хотим защитить своего производителя, какие проблемы? Все "по чесноку". Что тут случилось с бртьями-укринцами? Другого слова как истерика я и не подберу. Я вам и еще скажу, это пока только про ЕС говорим, интересно какие ответные шаги Россия предпримет когда вы про НАТО начнете говорить. Я не нострадамус, но Украина в НАТО будет только Львовской и Ивано-Франковской областью, не больше   Ведь от братства к тому моменту уже вообще ни чего не останется

Что будет дальше, поживем-увидим, сейчас про это гадать безполезно.

0

771

Алекс написал(а):

Првада? http://ura-inform.com/ru/economics/2013 … janukovich

Возможно цена прыгала до такой отметки, но средняя цена для Украины была в районе 420 и была не выше чем для остальных стран, Польша платила больше. Еще раз повторяю, есть правила ценообразования и никто для Украины специально цену выше не делал.

Отредактировано Orizonti (2014-01-16 21:46:18)

0

772

Алекс написал(а):

А я и не пытаюсь раскручивать, просто если кто-то желает лесть в дебри истории, то пусть начинает с истоков.

ну давайте, напомнить объемы потребления УССР и РСФСР, когда ымперская нация дотировала все остальные республики, снабжала их, строила инфраструктуру и объекты, газофицировала их, тогда как вокруг Москвы до самого распада не везде электричество и газ были...

0

773

Orizonti написал(а):

Возможно цена прыгала до такой отметки, но средняя цена для Украины была в районе 420 и была не выше чем для остальных стран, Польша платила больше. Еще раз повторяю, есть правила ценообразования и никто для Украины специально цену выше не делал.

Вы просто не в теме. Согласно закона про бюджет, в 2013 году цена на газ забита 418 долл. - это уже с учетом 100 долл. скидки. Германия платит 350 долл. После Украины наибольшая цена у Литвы - 470 долл.

tramp написал(а):

ну давайте, напомнить объемы потребления УССР и РСФСР, когда ымперская нация дотировала все остальные республики, снабжала их, строила инфраструктуру и объекты, газофицировала их, тогда как вокруг Москвы до самого распада не везде электричество и газ были...

Да у вас и сейчас с газификацией проблемма, кто сейчас мешает имперскому народу?

Отредактировано Алекс (2014-01-16 21:53:01)

0

774

Антипов написал(а):

интересно какие ответные шаги Россия предпримет когда вы про НАТО начнете говорить.

Ну говорят то они уже давно, а вот если войдут в НАТО, то понятно что будет, полная остановка ВТС, МоторСич сразу накрывается медным тазом, Антонов скорее всего тоже. Судостроение у них и так в ауте, я с трудом представляю как они выполнят заказы на 4 миллиарда, которые планируются.

0

775

Алекс написал(а):

Каждый народ имеет право на свой путь, если кому-то по нраву чистить горшки, он это будет делать и в ЕС и в ТС, я этого делать не буду ни при каких условиях. Когда поймете, что самоопределение, это суверенное право каждого и что не нужно никого принуждать к дружбе, учить уму разуму итд. итп. тогда и разговаривать с вами будет легче. Хотите жить в Великой России, живите, стройте ее если можете, только дайте жить другим там где они хотят. Что тут сложного?

Алекс, извините, но вы рассуждаете как молодой студент. Нет в мире самоопределения, нет. Об этом вспоминают только тогда когда это выгодно третьим силам. Вы интересны Западу только в контексте противостояния с Россией и на тех ролях, которые вам ЕС пропишет не больше и не меньше. Ну и в чём вы самоопределились?

0

776

Алекс написал(а):

Вы просто не в теме. Согласно закона про бюджет, в 2013 году цена на газ забита 418 долл. - это уже с учетом 100 долл. скидки. Германия платит 350 долл. После Украины наибольшая цена у Литвы - 470 долл.

Ну во первых цены зависят очевидно от объемов потребления и возможно каких-либо договоренностей, которые компенсируют потери от снижения цены, в общем факт в том что цена для Украины была вполне нормальная, все в рамках контракта и деловых отношений.

«Газпром» официально никогда не раскрывает цены, по которым поставляет свою продукцию в конкретные европейские страны. Еврокомиссия пыталась добиться от стран Евросоюза раскрытия всех условий договоров с «Газпромом», но сделать этого пока так и не смогла. Данные о стоимости голубого топлива для иностранных потребителей всплывают лишь эпизодически и в качестве исключения, в ходе «газовых конфликтов» и «войн». В частности, так произошло с ценами на газ для Украины. Известно, что в течение прошлого года эта страна платила «Газпрому» по $416–432 за 1 тыс. куб. м (цена росла в течение года).

По данным собеседника «Известий», средняя цена на газ для европейских стран по итогам первого полугодия составила $413,1. Для пяти стран ставка превышала $500. Дороже других газпромовское топливо обходилось Македонии ($564,3 за 1 тыс. куб. м), Польше ($525,5), Боснии ($515,2), Чехии ($503,1) и Болгарии ($501,0). Госмонополия осуществляет поставки газа в страны Старого Света по отдельным договорам, при этом цена традиционно привязана к нефтяной корзине и колеблется вслед за мировыми ценами на нефть с задержкой примерно на шесть месяцев. При этом изначальная цена в договоре устанавливается индивидуально. Дороже всего газ обходится странам, не имеющим альтернативных источников поставок, отмечает аналитик ИФД «Капитал» Виталий Крюков.

http://izvestia.ru/news/544100#ixzz2qaNP5REn

Отредактировано Orizonti (2014-01-16 22:04:06)

0

777

Алекс написал(а):

Да у вас и сейчас с газификацией проблемма, кто сейчас мешает имперскому народу?

Да ничто, газифицируемся по малеху, есть программы (цены, конечно ещё те, но процесс пошёл)

0

778

Andrew_F написал(а):

Ну и в чём вы самоопределились?

У нас выбор - подписать ассоциацию с ЕС или войти в ТС,  это и есть самоопределение? Выбор сложный, в ЕС мы нафиг никому не нужны, ТС нафиг не нужно нам. но быть умными и красивыми одновременно уже быть не получится, настало время определяться.

Orizonti написал(а):

Ну во первых цены зависят очевидно от объемов потребления и возможно каких-либо договоренностей, которые компенсируют потери от снижения цены, в общем факт в том что цена для Украины была вполне нормальная, все в рамках контракта и деловых отношений.

Слушайте из первых уст

Andrew_F написал(а):

Да ничто, газифицируемся по малеху, есть программы (цены, конечно ещё те, но процесс пошёл)

Бог в помощь, это дело нужное.

Отредактировано Алекс (2014-01-16 22:09:43)

0

779

Алекс написал(а):

ТС нафиг не нужно нам.

Кому вам, лично вам вы хотели сказать, по тому что за всю Украину вы явно торопитесь решать.

0

780

Orizonti написал(а):

Кому вам, лично вам вы хотели сказать, по тому что за всю Украину вы явно торопитесь решать.

Лично мне по барабану, мой бизнес не связан ни с ЕС ни ТС. Что до мнения всей Украины http://news.meta.ua/archive/03.10.13/cl … S---opros/

0