СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Украина и вокруг

Сообщений 721 страница 750 из 927

721

vilenich написал(а):

А у Вас не возникает мысль, что постояльцы майдана уже просто задрали жителей, прилегающих зданий?

Возникает, мы с Вами даже беседовали на эту тему выше:

Алекс написал(а):

На месте опозиции я бы уже сворачивал этот балаган, потому как он уже начал раздражать киевлян, а если он постоит еще месяц они его возненавидят.

vilenich написал(а):

Да они может быть и рады бы, но там видимо задействованы несколько иные силы и их там особо не празднуют.

Только пока, это больше похоже на спланированную акцию (на эту мысль наводит наличие сцены, микрофона итд. итп.) Если б меня достали до ручки, то я бы микрофон и аппаратуру с собой на улицу не тащил. Слишком уж все нарядно. Хотя, скоро думаю ситуация изменится. Я не исключаю тот факт, что через недельку-две киевляне выйдут сами разбирать этот хлам.

0

722

Гриценко написал заявление о выходе из фракции "Батькивщина" http://news.mail.ru/inworld/ukraina/glo … frommail=1

0

723

Алекс написал(а):

Гриценко

А что он из себя представляет?
1,2% на президентских выборах 2010 года!

0

724

vilenich написал(а):

А что он из себя представляет?
1,2% на президентских выборах 2010 года!

Это к тому, что в оппозиции мало толковых людей. Гриценко не глупый и порядочный человек. Я помню, когда Юлька в сентябре 2008 года кричала, что с 1 января 2009 года на Украине будет контрактная армия. Он, пожалуй, единственный из их своры, кто открыто сказал, что это сделать невозможно дав понять что это чистой воды популизм. http://news2000.com.ua/news/sobytija/v-ukraine/49178
Она еще тогда заявила, что он всего лишь подполковник и ничего не смыслит в ВС, хотя до этого, он был не самым плохим МО Украины. Когда от Ющенко ушел Зинченко я понял, что дела от этих деятелей не будет. Сейчас, уход Гриценко мне напомнил этот факт.

Отредактировано Алекс (2014-01-14 15:50:41)

0

725

Алекс написал(а):

он был не самым плохим МО Украины

Вот это верно, бывали и похуже, но реформаторский зуд у него наверное сильнее всех. Именно при нем была пройдена точка невозврата для ВС Украины.

0

726

vilenich написал(а):

Вот это верно, бывали и похуже, но реформаторский зуд у него наверное сильнее всех. Именно при нем была пройдена точка невозврата для ВС Украины.

У нонишних стратегов этот зуд только усиливается. Гриценко понять можно, Ющенко обещал за годы своего президенства вступить  в НАТО и перейти на контрактную армию, а для этого нужны были реформы.

Отредактировано Алекс (2014-01-14 16:06:11)

0

727

http://s7.uploads.ru/t/5te1o.jpg

0

728

Короче!!!
Украину мы отстояли. Осталось разогнать этих больных с площади и прочую мелочь. Есть 2 года.
Дальше что?

А дальше надо искать нового президента и правительство, с которыми мы будем дружить! Есть там такие кандидаты???

Алекс, имеющихся в расчет не брать, есть нормальный человек?

Отредактировано Дмитрий1985 (2014-01-15 02:07:11)

0

729

А чем вам Янукович не угодил? Флот благодаря ему остался, каких либо "Тузл" не помню. Что вы подразумеваете под понятием "дружить"-сольёмся в союзное государство-так желающих в ЭТО играть как в России так и на Украине становится всё меньше-такого даже с Батькой замутить не получилось.Кого вы хотите в замен-человека, который прогнет интересы своей страны в угоду нашим и в чем конкретно это должно выражаться?

0

730

Дмитрий1985 написал(а):

А дальше надо искать нового президента и правительство

вот пускай они и ищут сами

0

731

Alex68 написал(а):

А чем вам Янукович не угодил?

Поведением путаны.

maik написал(а):

вот пускай они и ищут сами

Они уже 9 лет ищут, можно помочь.

0

732

Дмитрий1985 написал(а):

Они уже 9 лет ищут, можно помочь.

нет не надо им помогать

0

733

maik написал(а):

нет не надо им помогать

Ну а как быть? Придет какая-нибудь юля, и всё, ж*па...

0

734

Дмитрий1985 написал(а):

Ну а как быть? Придет какая-нибудь юля, и всё, ж*па...

так для них самих (некоторых) Юля и хороша (я сужу по разговорам с двоюродным братом, живущим в Крыму)

0

735

maik написал(а):

так для них самих (некоторых) Юля и хороша (я сужу по разговорам с двоюродным братом, живущим в Крыму)

Не спорю, у всех свои взгляды. Юля и как женщина для кого-то хороша.
Только вопрос о нас. При подобном выборе однозначно получаем колоссальные проблемы и риски! Во всех отношениях...
Как им "не помочь" в такой ситуации!

Отредактировано Дмитрий1985 (2014-01-15 11:46:09)

0

736

Дмитрий1985 написал(а):

Только вопрос о нас

да и получим очередную проблему. это как в психотерапии - как доказать пациенту, что он не прав?

0

737

Дмитрий1985 написал(а):

Короче!!!
Украину мы отстояли. Осталось разогнать этих больных с площади и прочую мелочь.

Никто никого не отстоял. если по простому, Янык просто решил подороже продать Украину вот и все.

Дмитрий1985 написал(а):

Есть 2 года.
Дальше что?

Год.

Дмитрий1985 написал(а):

А дальше надо искать нового президента и правительство, с которыми мы будем дружить! Есть там такие кандидаты???

Алекс, имеющихся в расчет не брать, есть нормальный человек?

Для России лучший кандидат, это Тимошенко, она для продвижение российского капитала на Украине сделала вместе с Лазаренко больше чем кто либо другой. На словах, она за евроинтеграцию и имеет колоссальную поддержку в западных регионах страны, а на деле, за возможность несанкционированной перепродажи российского газа, делала для Газпрома все, что только можно было в ее положении. Хотя это вариант тоже стремный, она баба с пулей в голове, ее может в любой момент развернуть по нужному для нее ветру.
Янукович, наверное, самый не удобный партнер для Москвы. Его клан хочет прибрать к рукам всю промышленность Украины, поэтому никого туда пускать никто не намерен, как местных, так и внешних конкурентов. Он вполне грамотно, тактично начал отжимать российский капитал из Украины При Тимошенко Россия выкупила 5 крупнейших украинских НПЗ, сейчас у Роснефти остался только Лисичанский и то регионалы уже хотят иметь в нем долю не менее 50%.  Сейчас этот НПЗ стоит, ему искусственно были вставлены палки в колеса с целью снизить стоимость активов, сейчас идут переговоры о его продажи, судя по тому, что в июле этого года завод будет запущен после серьезной реконструкции, сделка состоялась. Технология уже отработана таким же макаром  компания ВЕТЭК, принадлежащая Курченко, в начале марта 2013 года приобрела у «ЛУКойла» Одесский НПЗ. Сумма сделки не раскрывалась, но, по неофициальным данным, она составила $200–300 млн при реальной стоимости актива $500–600 млн.  http://www.economica.com.ua/top/article/21964633.html
Янукович задвинул путинского кума – Медвейчука, посадил за решетку Маркова. И дело тут не в патологической ненависти к москалям, просто он рассматривает развитие экономики Украины через призму бизнес-плана собственной семьи и именно поэтому в Украину иностранные инвестиции наблюдаются только в отросли добычи энергоресурсов да и то, это происходит потому, что у Яныка и Ко нет соответствующих технологий.  Американцы долго изучали опыт работы Яныка и перед подписанием соглашения на разработку сланцев потребовали принятия ряда законов, которые делают невозможным подобные фокусы с ними.
Любой оппозиционер, который сделает благоприятные условия для развития малого и среднего бизнеса в Украине, для России будет выгоден больше чем Янык, т.к. он даст равные права для всех игроков на украинском рынке, а не только для тех, кто близок к императору.

0

738

Дмитрий1985 написал(а):

Поведением путаны.
maik написал(а):

Да вы осмотритесь вокруг так себя ведут подавляющее большинство политиков, особенно небольших государств-они просто вынуждены лавировать между интересами сверхдержав и отчаянно торговаться за свой гешефт.
Так честно говоря и не понял чего же вы хотели увидеть-вроде домами дружим, худо-бедно но всё же видимо с прогрессом торгуем-на новогодние праздники ездил на Волынь к тёще-отношение прекрасное.А чтобы вам бросились в объятия-надо что-то предложить и не только постель и даже не кров, а некую новую цивилизационную модель развития, которой нет и у самой России.Тот оголтелый алигархический капитализм который у нас, ничем привлечь не может ни украинцев, ни белорусов, ни тем более казахов-нет ничего личного-один бизнес, а этого мало.

0

739

Дмитрий1985 написал(а):

Они уже 9 лет ищут, можно помочь.

не хочешь получить от человека зла - не делай ему добра (с)

0

740

Алекс написал(а):

Есть 2 года.
    Дальше что?

Год.

А дальше - Южный Поток запускается и Украина может евроассоциироваться с кем угодно, хоть с диаволом, если ЕС к тому времени развалится.
Отчего вся свистопляска? Оттого, что как только кушать станет нечего, козаки наперегонки побегут заниматься старинным способом добычи газа - из трубы. А платить за газ - какой угодно - хоть дорогой, хоть дешевый - все равно нечем.

0

741

Алекс написал(а):

...
Его клан хочет прибрать к рукам всю промышленность Украины, поэтому никого туда пускать никто не намерен, как местных, так и внешних конкурентов. Он вполне грамотно, тактично начал отжимать российский капитал из Украины При Тимошенко Россия выкупила 5 крупнейших украинских НПЗ, сейчас у Роснефти остался только Лисичанский и то регионалы уже хотят иметь в нем долю не менее 50%.  Сейчас этот НПЗ стоит, ему искусственно были вставлены палки в колеса с целью снизить стоимость активов, сейчас идут переговоры о его продажи, судя по тому, что в июле этого года завод будет запущен после серьезной реконструкции, сделка состоялась. Технология уже отработана таким же макаром  компания ВЕТЭК, принадлежащая Курченко, в начале марта 2013 года приобрела у «ЛУКойла» Одесский НПЗ. Сумма сделки не раскрывалась, но, по неофициальным данным, она составила $200–300 млн при реальной стоимости актива $500–600 млн.  http://www.economica.com.ua/top/article/21964633.html

В качестве основной причины простоя НПЗ Украины: "Снижение обусловлено полным отсутствием поставок российской нефти"
НПЗ Украины за 8 месяцев сократили нефтепереработку на 38 %
При этом хорошую прибыль получила Белоруссия (более дешевое сырье) заполнили своим бензином все заправки Украины.
А теперь вопрос: Если украинские ОПГ отожмут у России НПЗ чью нефть они будут перерабатывать?
Тот же вопрос можно адресовать и про остальную промышленность. Если заводы работают на комплектующих из РФ (до 70%), то на чем они будут работать после "отжатия". Без дешевой нефти (ниже чем мировые цены) НПЗ будут стоять при любой власти.

РФ не вкладывает промышленность Украины по многим причинам, но уж никак не из за боязни "отжатия"
На Южмаше остались одни пенсионеры. Там скоро "отжимать" будет не чего.
Америкосы и все остальные заинтересованные ходили по предприятиям Украины как к себе домой. Документы взяли, а потом сообщили "делайте ошейники для собак".
России покупать и восстанавливать это хозяйство смысла нет. А передавать туда технологии это равносильно отослать КД напрямую: Вашингтон, округ Колумбия, ул.Васюки д.1 с пометкой "важная инфа".

Отредактировано alex2011 (2014-01-15 19:00:11)

0

742

Алекс написал(а):

Нынешние владельцы заводов, газет, пароходов совершенно не заинтересованы в развитии малого и среднего бизнеса, им не нужна конкуренция на рынке труда. В частных компаниях работники получают гораздо большие деньги чем на промышленных предприятиях , а тот, кто почувствовал вкус приличных денег уже не желает вкалывать за те гроши, которые они платят.

Дело в том что эти заводы на которых люди вкалывают за копейки, это основа экономики, разрушьте ее и всем в том числе представителям малого и среднего бизнеса останется только побираться, а эти заводы могут выживать только при очень дешевой рабочей силе. Возьмите например Грецию, не думаю что там малый бизнес мог жаловаться на условия, но страна вся в долгах живет только за счет вливаний из ЕС, как и огромное количество других стран где уничтожена промышленность, везде внешний долг 100-150 процентов ВВП.

Если были какие-либо предпосылки для развития малого и среднего бизнеса на Украина, он бы давно уже вырос и никакой Янукович этому бы не помешал, но их просто нет, 90 процентов этого бизнеса это просто всякие торгаши, которые и существуют за счет тех людей которые работают на предприятиях, и пока эти люди получают копейки, понятно что и торгаши не вырастут.

0

743

Алекс написал(а):

Яныку и Ко выгодно засунуть украинцев как можно ниже, причем чем их больше  в дерьме, тем больше желающих работать за их гроши.

В дерьмо себя загнали сами украинцы, пока вы этого не поймете будете погружаться еще глубже.

0

744

Алекс написал(а):

Вы хотите сказать, что Россия - состоявшееся демократическое государство, основанное на главенстве права, где работает независимая судебная власть, свобода прессы?

Все факты говорят что именно так и есть.
Органы власти избираются, судебная система независима, во всяком случае нет достоверных фактов доказывающих какую-то зависимость, свободной прессы в России в избытке, главенство права также никто не отменял, может его бывают и нарушают но оно есть.
Так что Россия состоявшееся демократическое государство, это бесспорно, хотя конечно не идеальное, это другой вопрос, но где вы видели идеальную политическую систему.

0

745

Orizonti написал(а):

Алекс

Интересно конечно про Яныка, его гоп-кампанию, Юлю...
Но я согласен с Алексом2011, ведь на Украине нет газа, нефти, что им перерабатывать и гнать, а главное кому?! Европейцы не купят готовый продукт, они попросят сырье, да еще по бросовым ценам.
Ничего хорошего не будет с Евросоюзом однозначно. И куча стран тому ярчайший пример! А промышленность тесно связана с нами... Почему же не пойти на восток?! Мы же не собираемся никого съедать...

Alex68 написал(а):

.А чтобы вам бросились в объятия-надо что-то предложить и не только постель и даже не кров, а некую новую цивилизационную модель развития

В мире нет такой модели. И никогда не было. Это утопия. Надо трезво смотреть по  сторонам и думать головой.

0

746

Но я согласен с Алексом2011, ведь на Украине нет газа, нефти, что им перерабатывать и гнать, а главное кому?!

Металлы и химию с Украины покупают и в Европе.

0

747

sh0k написал(а):

А дальше - Южный Поток запускается и Украина может евроассоциироваться с кем угодно, хоть с диаволом, если ЕС к тому времени развалится.
Отчего вся свистопляска? Оттого, что как только кушать станет нечего, козаки наперегонки побегут заниматься старинным способом добычи газа - из трубы. А платить за газ - какой угодно - хоть дорогой, хоть дешевый - все равно нечем.

Сначала постройте этот Южный поток и запустите на полную мощность тогда и будет про что говорить.

Дмитрий1985 написал(а):

Почему же не пойти на восток?! Мы же не собираемся никого съедать...

А что может дать Украине Россия? Ровным счетом ничего. Дешевый газ - это уже не актуально, технологии - их в России нет. Какой смысл в этом союзе?

Orizonti написал(а):

Так что Россия состоявшееся демократическое государство, это бесспорно, хотя конечно не идеальное, это другой вопрос, но где вы видели идеальную политическую систему.

Да без проблем, хотите верить в это - верьте, я Вас переубеждать не намерен. Просто, рекомендую с ездить на недельку в Польшу, посмотреть какая там дерьмовая демократия (она там действительно дерьмовая по сравнению с нормальными европейскими странами)  но уверен, что многие вопросы отпадут сами. Украине и России до того, что сделали поляки со своей государственной системой управления как до марса на четырёх конечностях и задним ходом.

0

748

Алекс написал(а):

А что может дать Украине Россия?

Вот те раз! Рынок Россия может дать, РЫНОК! Для всей промышленности Украины, подчеркиваю ДЛЯ ВСЕЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ. Других перспектив для промышленности Украины нет.

Алекс написал(а):

Ровным счетом ничего.

А исчо 15 лярдов дала, а еще работу для сотен тысяч украинцев, а еще зоны свободной торговли в рамках СНГ, а еще гарантии территориально целостности.  Дальше перечислять?
Что ж вы за Иваны такие, которые родства не помнят. Стыдоба, блин

Отредактировано Антипов (2014-01-16 00:34:59)

0

749

Алекс написал(а):

Да без проблем, хотите верить в это - верьте, я Вас переубеждать не намерен.

Да нет, я бы во что угодно верил, только факты говорят именно в пользу демократии.
Коммунизма и близко нет, монархии тоже, диктатуры тоже не наблюдается, может быть и не лучшая но демократия.

Просто, рекомендую с ездить на недельку в Польшу, посмотреть какая там дерьмовая демократия (она там действительно дерьмовая по сравнению с нормальными европейскими странами)  но уверен, что многие вопросы отпадут сами.

Нет лучше вы расскажите о вашей поездке, а мы оценим.

0

750

Антипов написал(а):

Вот те раз! Рынок Россия может дать, РЫНОК! Для всей промышленности Украины, подчеркиваю ДЛЯ ВСЕЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ. Других перспектив для промышленности Украины нет.

К хорошему привыкли и считают что так все и должно быть Россия ничего не дает, а перекроешь границы сразу завоют.
С газом такая-же ситуация, пока поставляем дешевый он как бы не актуален, стоит установить рыночные цены так все на говно изойдут, клятые москали душат незалежность.
Такая-же ситуация с заводами, пока заводы работают, течет валюта в страну, всякие креативщики и торгаши процветают и насмехаются над тупым быдлом, которое пашет за копейки и не дает демократию нормальную установить, как заводы закроют а в стране дефолт будут срать на москалей которые им все развалили.

0