вот пускай они и ищут сами

нет не надо им помогать

так для них самих (некоторых) Юля и хороша (я сужу по разговорам с двоюродным братом, живущим в Крыму)

да и получим очередную проблему. это как в психотерапии - как доказать пациенту, что он не прав?

Да вы осмотритесь вокруг так себя ведут подавляющее большинство политиков, особенно небольших государств-они просто вынуждены лавировать между интересами сверхдержав и отчаянно торговаться за свой гешефт.
Так честно говоря и не понял чего же вы хотели увидеть-вроде домами дружим, худо-бедно но всё же видимо с прогрессом торгуем-на новогодние праздники ездил на Волынь к тёще-отношение прекрасное.А чтобы вам бросились в объятия-надо что-то предложить и не только постель и даже не кров, а некую новую цивилизационную модель развития, которой нет и у самой России.Тот оголтелый алигархический капитализм который у нас, ничем привлечь не может ни украинцев, ни белорусов, ни тем более казахов-нет ничего личного-один бизнес, а этого мало.

А дальше - Южный Поток запускается и Украина может евроассоциироваться с кем угодно, хоть с диаволом, если ЕС к тому времени развалится.
Отчего вся свистопляска? Оттого, что как только кушать станет нечего, козаки наперегонки побегут заниматься старинным способом добычи газа - из трубы. А платить за газ - какой угодно - хоть дорогой, хоть дешевый - все равно нечем.

Дело в том что эти заводы на которых люди вкалывают за копейки, это основа экономики, разрушьте ее и всем в том числе представителям малого и среднего бизнеса останется только побираться, а эти заводы могут выживать только при очень дешевой рабочей силе. Возьмите например Грецию, не думаю что там малый бизнес мог жаловаться на условия, но страна вся в долгах живет только за счет вливаний из ЕС, как и огромное количество других стран где уничтожена промышленность, везде внешний долг 100-150 процентов ВВП.

Если были какие-либо предпосылки для развития малого и среднего бизнеса на Украина, он бы давно уже вырос и никакой Янукович этому бы не помешал, но их просто нет, 90 процентов этого бизнеса это просто всякие торгаши, которые и существуют за счет тех людей которые работают на предприятиях, и пока эти люди получают копейки, понятно что и торгаши не вырастут.

Все факты говорят что именно так и есть.
Органы власти избираются, судебная система независима, во всяком случае нет достоверных фактов доказывающих какую-то зависимость, свободной прессы в России в избытке, главенство права также никто не отменял, может его бывают и нарушают но оно есть.
Так что Россия состоявшееся демократическое государство, это бесспорно, хотя конечно не идеальное, это другой вопрос, но где вы видели идеальную политическую систему.

Металлы и химию с Украины покупают и в Европе.

Вот те раз! Рынок Россия может дать, РЫНОК! Для всей промышленности Украины, подчеркиваю ДЛЯ ВСЕЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ. Других перспектив для промышленности Украины нет.

А исчо 15 лярдов дала, а еще работу для сотен тысяч украинцев, а еще зоны свободной торговли в рамках СНГ, а еще гарантии территориально целостности.  Дальше перечислять?
Что ж вы за Иваны такие, которые родства не помнят. Стыдоба, блин

Отредактировано Антипов (2014-01-16 00:34:59)

К хорошему привыкли и считают что так все и должно быть Россия ничего не дает, а перекроешь границы сразу завоют.
С газом такая-же ситуация, пока поставляем дешевый он как бы не актуален, стоит установить рыночные цены так все на говно изойдут, клятые москали душат незалежность.
Такая-же ситуация с заводами, пока заводы работают, течет валюта в страну, всякие креативщики и торгаши процветают и насмехаются над тупым быдлом, которое пашет за копейки и не дает демократию нормальную установить, как заводы закроют а в стране дефолт будут срать на москалей которые им все развалили.

А вы думете что одно от другого отделимо? Вы такой нивный или шутите так? Торговые войны говорите? Ну а как вы хотели, вы независимые да? А Россия зависимая? Ну уж дудки. Хотите-получите и не войте потом про торговые войны хотите преференций, пожалуйста о будьте любезны что нибудь и нам дать.

Могут говорите? А чего ж не смогли? Чего Янукович в Россию поперся, а не в офисы  Shell и Chevron? Может быть потому что они бабло совсем не вам давали а инвестировали "в себя"? Просто узнайте сколько они бабла вложили в нефтедобычу нигерии и что то там народ шибко не благоденствует. А Российские деньги пошли на выплату пенсий и зарплат, ибо уже а феврале в Украине был бы дефолт(а может и раньше) еще похуже чем у нас в 1998 году, потому что нам было чем дыры латать, а Украине нечем.

Вы как то забыли из чего эта цена сложилась, притензии к прежнему руководству (Кучме), которое так же жалом крутило с "братскими чувствами" и сосало газ за копейки, еще и приторговывала, и к сменившей ее новой власти Ющеки и Тимошенки, которые показали кукиш и сразу стали жить как в Европе, с такими же ценами на газ, как в европе. Тогда вам сказали" Ребята хватит, похерили братство, получите небратство!" Опять не так! Черт с вами, попали в говно с головой, держите спасательный круг, выгребайте. Дык вам опять плохо! И еще хватает наглости шоколадные войны предъявлять

Какие такие преференции были в том, что Россия запретила ввоз тех же сыров? Просветите меня. Хотелось бы послушать.

Про то как Украина шантажировала Россию можно поподробнее? Очень интересно.

Россия сначала забрала гораздо большие деньги благодаря "братской" цене на газ, а потом расщедрилась и часть из них дала в долг. Я бы не удивлялся, что после этого, вместо поцелуя в подставленную филейную часть прилетит пинок.
По сути, это уже и происходит. Как бы там ни было, но не взирая на новую цену на газ итд. итп.  проекты по замещению российского газа не останавливались ни на секунду, и задачу обнуления закупок газа из России к началу 20-х годов никто не отменял. Де факто Россией газовый рынок Украины уже потерян, вопрос только во времени, если бы цена на газ не упала, то это случилось бы через 2 года, а если цена сохранится на уровне среднеевропейской, поторгуем еще 7-8 лет.
Да и промышленность после последних событий на полях торговых войн, начала переориентацию на другие рынки сбыта.

Лично я считаю, что этот кредит пойдет Украине во вред, т.к. позволит Ахметову, Фирташу, Пинчуку и им подобным и дальше пользоваться льготными налоговыми каникулами. Только одна группа СКМ Рената Ахметова в 2012 году имела доход 23,47 млрд. долл. http://www.scm.com.ua/  если его заставить платить нормально налоги, то 15 млрд. за три года это семечки, а сколько их таких Ахметовых на Украине?
Если бы денег не было, и не было кредита, то правительству пришлось бы  пересматривать свой налоговый кодекс, который они приняли с учетом интересов олигархов, а не страны. Если интересно детально можно прочесть тут http://www.ukrrudprom.ua/digest/Ahmetov … ribil.html
Этот кредит пойдет на пользу только месным пацанам с очень толстыми кошельками, а для простых роботяг он станет дополнительной обузов, т.к. за него рано или поздно прийдется платить причм из бюджета страны.
Уже никто в мире не дает простого кредита Януковичу, дают только под какие-то проекты, потому, как вместо того, что бы оптимизировать налоговый кодекс он банально будет затыкать им дыры бюджета и в результате, одни будут жиреть не платя нормально налоги, а государство скатыватся в все большую долговую яму.  Только за счет внутреннех резервов Украина может увеличить бюдет на 30-40 млрд. ежегодно. Так что эти 15 млрд.,  это не кредит России Украине, это подачка Путина Януковичу и ничего большего.

За сниженную цену на газ Украина расплачивалась сполна своими активами. К примеру, вышеуказанные НПЗ были взяты Россией за дарма в 2000 годы, когда Паша и Юля во всю торговали российским газом в Европе. Когда Лазаренко попал в США, и рассказал о темпах перетекания украинской экономики в Россию, то в Госдепе немного офигели и решили сотворить помаранчевую революцию 2004 года.
Одной рукой обдирать как липку, а другой милостиво давать подачку и потом про это трубить во все рупоры, это сейчас в моде в Москве, только на подобный фокус у нас уже мало кто покупается, но в своей родной стране я смотрю в благородство кремля еще верят.
Неужели не понятно, нам не нужны  такие "братские" отношения, нужны нормальные деловые.

Дело не в конфетках, кредитах итд. итп, а в отношении. То, что Украинскому капиталу  будет нелегко в Европе, так про это никто и не спорит, только как говорится из двух зол выбирают меньшее. Экспорт Украины можно примерно представить в такой пропорции 30% - Россия, 10% - другие страны СНГ, 30% - страны ЕС, 30% - страны Азии и другие. Торговые войны у нас возникают только с Россией с остальными все нормально. Как думаете, на какие рынки, после этого, будет направлен приоритет развития отношений, а от куда будут пытаться уйти?

Отредактировано Алекс (2014-01-16 11:40:59)

Еще немного "про хаз".
Откройте какуюнить украинскую газету за какойнить 1997 год и прочитаете там: " ...Украина может удвоить добычу газа за 10 лет, требуются стокато инвестиций". Прошло 10 лет- добыча газа только падает (потому как работают старые еще совковые месторождения на последнем чихе). Кто будет вкладывать деньги в добычу, если можно просто сесть на трубу и выцыганить ништяков?
Далее, все олигархи выкачивают деньги с минимальными инвестициями, чтоб в случае чего -чемодан-вокзал-европа. Если каждый новый президент начинает работу с отжимания бизнеса - о каких вообще инвестициях можно говорить?