СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Украина и вокруг

Сообщений 661 страница 690 из 919

661

Алекс написал(а):

У них и в Киеве, как я погляжу, не сильно то сростается..

А когда у этих деятелей что сросталось-то? Хотя не, вру -  "ежепятничная сакральная жертва" у них хорошо получается :D

0

662

Алекс написал(а):

На месте опозиции я бы уже сворачивал этот балаган

Да они может быть и рады бы, но там видимо задействованы несколько иные силы и их там особо не празднуют.

0

663

Lelik написал(а):

А когда у этих деятелей что сросталось-то? Хотя не, вру -  "ежепятничная сакральная жертва" у них хорошо получается

Ну, пока в "сухом остатке" только проломленные головы и бардак в центре Киева. Ни на какие, даже минимальные уступки власть не пошла. Сейчас оппозиция выдвигает все более фантастические требования. Призыв к всеукраинской забастовке, это еще круче, чем инициация отставки кабмина.  У меня такое впечатление, что они создали там себе свой мир и живут в нем в отдалении от реальности. Провал всеукраинской забастовки будет полным политическим фиаско для этой троицы.
Оппозиция сейчас сама себя загоняет в тупик, побед нет, движения в перед нет, народ от безделья и бессилия уже начинает звереть. Еще месяц такого стояния и желающих выходить на новый майдан в 2015 году, когда они провалят президентские выборы уже не будет.
Власть уже тупо, методически, начала охоту, на активистов,  а после 2015-го регионалы покажут новый, украинский  вариант триллера "вспомнить все". Тем более, что метериалов сейчас для будущих судебных разбирательств вагон и маленькая тележка.

vilenich написал(а):

Да они может быть и рады бы, но там видимо задействованы несколько иные силы и их там особо не празднуют.

Согласен. Только "эти силы" в любом случае окажуться не причем, ну а этим товарищи, в скором времени, могут поехать в гости к Юле.

Отредактировано Алекс (2014-01-13 16:50:21)

0

664

vilenich написал(а):

Да они может быть и рады бы, но там видимо задействованы несколько иные силы и их там особо не празднуют.

http://s6.uploads.ru/t/aHJGQ.jpg
:D

0

665

Алекс написал(а):

Ну, пока в "сухом остатке" только проломленные головы и бардак в центре Киева. Ни на какие, даже минимальные уступки власть не пошла. Сейчас оппозиция выдвигает все более фантастические требования. Призыв к всеукраинской забастовке, это еще круче, чем инициация отставки кабмина.  У меня такое впечатление, что они создали там себе свой мир и живут в нем в отдалении от реальности. Провал всеукраинской забастовки будет полным политическим фиаско для этой троицы.
Оппозиция сейчас сама себя загоняет в тупик, побед нет, движения в перед нет, народ от безделья и бессилия уже начинает звереть. Еще месяц такого стояния и желающих выходить на новый майдан в 2015 году, когда они провалят президентские выборы уже не будет.
Власть уже тупо, методически, начала охоту, на активистов,  а после 2015-го регионалы покажут новый, украинский  вариант триллера "вспомнить все". Тем более, что метериалов сейчас для будущих судебных разбирательств вагон и маленькая тележка.

Теперешние события просто в очередной раз показали что нету на Украине нормальной оппозиции, а есть только кучка "бывших" уже неоднократно облажавшихся, но стремящихся вернуться к кормушке, попытавшись оседлать  для этого протестную волну.

0

666

Lelik написал(а):

Теперешние события просто в очередной раз показали что нету на Украине нормальной оппозиции, а есть только кучка "бывших" уже неоднократно облажавшихся

Дело в том что и "нынешние" ничуть не лучше "бывших", вот в чем засада то для украинцев. По сути у них выбора то особо и нет.

0

667

Lelik написал(а):

Теперешние события просто в очередной раз показали что нету на Украине нормальной оппозиции, а есть только кучка "бывших" уже неоднократно облажавшихся, но стремящихся вернуться к кормушке, попытавшись оседлать  для этого протестную волну.

Да, согласен. Исключение - Кличко, он еще не был у кормушки (Тягнебыка в счет не беру, потому, как серьезно его, как политика, не востпринимаю).

Антипов написал(а):

Дело в том что и "нынешние" ничуть не лучше "бывших", вот в чем засада то для украинцев. По сути у них выбора то особо и нет.

Дело в том, что нет никаких "нынешних", есть те, которые хотят реванша за 2010 год. Как исключение можно выделить Кличко, однако он лошадка темная и что от него ожидать сказать сложно. Он может и вытянуть Украину из теперешнего болота корупции и бесправия, а может еще больше дров наломать.

0

668

Алекс написал(а):

Дело в том, что нет никаких "нынешних", есть те, которые хотят реванша за 2010 год. Как исключение можно выделить Кличко, однако он лошадка темная и что от него ожидать сказать сложно. Он может и вытянуть Украину из теперешнего болота корупции и бесправия, а может еще больше дров наломать.

Под нынешними я имел сегодняшнюю власть, это же очевидно. Про Кличко.. Вы это серьезно???? Вытянуть???? Алекс вы прикалываетесь? Вы всерьез думаете что боксер, шоумен,  разгильдяй и шалопай может быть НЕЗАВИСИМЫМ и толковым президентом большой страны?! Это невозможно.
П.С. Я знаю про Рейгана, он то исключение которое подтверждает правило. Да и не тянет Виталя на Рейгана ;)

Отредактировано Антипов (2014-01-13 20:11:47)

0

669

Алекс написал(а):

Да, согласен. Исключение - Кличко, он еще не был у кормушки (Тягнебыка в счет не беру, потому, как серьезно его, как политика, не востпринимаю).

Разве что сам Кличкоу кормушки не был,  а так  в партии всё те же лица...

0

670

Антипов написал(а):

Под нынешними я имел сегодняшнюю власть, это же очевидно. Про Кличко.. Вы это серьезно???? Вытянуть???? Алекс вы прикалываетесь? Вы всерьез думаете что боксер, шоумен,  разгильдяй и шалопай может быть НЕЗАВИСИМЫМ и толковым президентом большой страны?! Это невозможно.
П.С. Я знаю про Рейгана, он то исключение которое подтверждает правило. Да и не тянет Виталя на Рейгана

Теперешние пацаны, которые у власти, это партия промышленников.  Нынешние владельцы заводов, газет, пароходов совершенно не заинтересованы в развитии малого и среднего бизнеса, им не нужна конкуренция на рынке труда. В частных компаниях работники получают гораздо большие деньги чем на промышленных предприятиях , а тот, кто почувствовал вкус приличных денег уже не желает вкалывать за те гроши, которые они платят.  Яныку и Ко выгодно засунуть украинцев как можно ниже, причем чем их больше  в дерьме, тем больше желающих работать за их гроши. Все это дополняется развитой коррупцией, взяточництвом, произволом метнов и продажностью судов. Подобная ситуация вполне устраивают этих деятелей, потому, как это идеальная система для вышибание налогов  и удушения  тех, кто пытается хоть как-то развивать свое дело. Потому, покуда они будут у власти ничего толкового не будет.   Люди по сути из-за этого и  поднялись.

Антипов написал(а):

Про Кличко.. Вы это серьезно???? Вытянуть???? Алекс вы прикалываетесь? Вы всерьез думаете что боксер, шоумен,  разгильдяй и шалопай может быть НЕЗАВИСИМЫМ и толковым президентом большой страны?! Это невозможно.
П.С. Я знаю про Рейгана, он то исключение которое подтверждает правило. Да и не тянет Виталя на Рейгана

Президент сам ничего сделать не сможет, он лицо, которое не имеет полной власти, он должен очертить курс, а все остальное делает его команда и команда премьера. По сути Президент, это  свадебный генерал, а политику и экономику делают люди находящиеся в тени. Немаловажным фактором для Президента есть имидж, Кличко уважают и на востоке и на западе Украины (этим не обладает ни один иной политик), кроме того, он пользуется уважением в Европе.  Курс, который он провозглашает понятен, а получиться у него или нет, это знает только Господь Бог.
Как по мне Кличко президент, Порошенко премьер, регионы в оппозиции – идеальный расклад на теперешний день. Помаранчевых горлопанов, пердунов коммунистов, повернутых свободовцев - гнать поганой метлой, к чертовой матери.
Если у Кличко не получится, то значить на ничего большее чем руководство регионалами мы не заслуживаем.

0

671

Lelik написал(а):

что нету на Украине нормальной оппозиции,

а где она есть на бывшем союзе?

Алекс написал(а):

Исключение - Кличко, он еще не был у кормушки

да клал кличко на украину уже давно. хорошо быть в оппозиции, когда за бугром тёплый дом и сытная жратва

Антипов написал(а):

Рейгана

таких людей долго не будет. слишком уж богат был 20 век на них

0

672

Алекс написал(а):

Антипов написал(а):

Президент сам ничего сделать не сможет, он лицо, которое не имеет полной власти, он должен очертить курс, а все остальное делает его команда и команда премьера. По сути Президент, это  свадебный генерал, а политику и экономику делают люди находящиеся в тени. Немаловажным фактором для Президента есть имидж, Кличко уважают и на востоке и на западе Украины (этим не обладает ни один иной политик), кроме того, он пользуется уважением в Европе.  Курс, который он провозглашает понятен, а получиться у него или нет, это знает только Господь Бог.
Как по мне Кличко президент, Порошенко премьер, регионы в оппозиции – идеальный расклад на теперешний день. Помаранчевых горлопанов, пердунов коммунистов, повернутых свободовцев - гнать поганой метлой, к чертовой матери.
Если у Кличко не получится, то значить на ничего большее чем руководство регионалами мы не заслуживаем.

Это Лукашенко генерал или наш Президент? )

0

673

Дмитрий1985 написал(а):

Это Лукашенко генерал или наш Президент? )

Вы еще Башара Асада в пример приведите или Ким Чен Ына

0

674

Алекс написал(а):

Как по мне Кличко президент, Порошенко премьер

Бой Янукович -Кличко не состоится :D
Суд лишил Кличко возможности участвовать в президентских выборах
http://thekievtimes.ua/wp-content/uploads/2014/01/66337.jpg
Высший административный суд закрыл Виталию Кличко путь к президентству. Как пишет издание Закон и Бизнес, суд отказался отменить решение Верховной Рады про изменения в Налоговый кодекс насчет называемой «поправке Кличко». Такую поправку инициировал депутат от «Батькивщины». Эти изменения, по словам экспертов, делают полностью невозможным баллотирование политика на пост президента на следующих выборах. Кличко подал иск, оспаривающий принятие этой поправки. Но суд иск не удовлетворил.

Читайте: ЦИК может создать еще одно препятствие для Кличко

Политологи, в свою очередь, считают, что лидера УДАРа подставила его же команда юристов. По их мнению, юрист Кличко Валерий Карпунцов убедил политика подать иск с требованием отменить эту поправку. Но, как пишет издание, Карпунцов ранее был юристом и у Порошенко, и в «Нашей Украине». Его юридический бизнес считают очень зависимым от Петра Порошенко, который сегодня по рейтингам становится одним из основных конкурентов Кличко.

Читайте: Политолог рассказал, как Кличко и Порошенко поделят власть

Напомним, 8 ноября Виктор Янукович подписал закон об изменениях в Налоговый кодекс. Спорной была поправка, которую внес депутат от «Батькивщины» Игорь Бриченко. По этой поправке человек, который имеет право проживать на территории другого государства, не считается проживающим в Украине. Получается, что Кличко лишается права участвовать в выборах 2015 года, потому что среди требований к кандидатам есть и проживание в Украине в течение последних 10 лет перед выборами.
http://thekievtimes.ua/authority/303992 … borax.html

0

675

Алекс написал(а):

Дмитрий1985 написал(а):

Это Лукашенко генерал или наш Президент? )

Вы еще Башара Асада в пример приведите или Ким Чен Ына
Подпись автора
Лучше быть, чем казаться.

Считайте, что привёл. Это факт )

Отредактировано Дмитрий1985 (2014-01-13 23:18:18)

0

676

Zaklepkin написал(а):

Бой Янукович -Кличко не состоится

Это еще вилами по воде писано. Украина подписала хартию по правам человека и обязалась исполнять решения Суда по правам человека поэтому можно подать иск в Страсбург. Есть еще и Конституционный суд Украины.  Закон, по которому Кличко пытаются оградить от неприятностей предвыборного марафона противоречит Конституции Украины, можно  и тудой кляузу написать.

Zaklepkin написал(а):

Его юридический бизнес считают очень зависимым от Петра Порошенко, который сегодня по рейтингам становится одним из основных конкурентов Кличко.

Порошенко выборы не выиграет, он уступает в рейтинге Яныку и Яцику.

Дмитрий1985 написал(а):

Считайте, что привёл. Это факт )

Считаете, что сравнение корректно? Я имел ввиду демократические государства.  Перечисленные  Вами лидеры строят свою власть на основе диктатуры своего клана, а в управляемых ими государствах наблюдается практически полное отсутствие оппозиции.

0

677

Алекс написал(а):

практически полное отсутствие оппозиции.

Да лучше наверное полное отсутствие оппозиции, чем такая оппозиция, как сейчас на Украине!

0

678

vilenich написал(а):

Да лучше наверное полное отсутствие оппозиции, чем такая оппозиция, как сейчас на Украине!

То, что Украине до нормального демакратического государства далеко, так про это никто не спорит, только вот и диктатурой этот назвать нельзя. Можно сказать, что этот цирк - своеобразный переходный период, корорый редко у кого проходил гладко.

0

679

у вас этот цирк очень давно...

0

680

tramp написал(а):

у вас этот цирк очень давно...

У нас он начался с 2004 года. Не волнуйтесь, прийдет время начнется и у вас. Как говорится все еще в переди.

0

681

Алекс написал(а):

Не волнуйтесь, прийдет время начнется и у вас. Как говорится все еще в переди.

Мы волнуемся совсем наоборот что такой цирк у нас начнется, а не наоборот. но что то мне подсказывает вероятность этого очень мала ;) . Мы переболели (надеюсь) этим в 1993году, а вот Украина все еще там, в начале 90-х. Оттого и так грустно.

0

682

Алекс написал(а):

У нас он начался с 2004 года. Не волнуйтесь, прийдет время начнется и у вас. Как говорится все еще в переди.

вы ошибаетесь, у вас он какой век тянется, все атаманов избираете... так что не надо нам ваших предречений... я бы посмотрел на вас через несколько лет, только не 5, пока вы как болгария будете последнее продавать, если будут покупать, а поболее, как кличко сделает вам ручкой после истечения срока, если его изберут конечно.. у вас какой-то дикий наивняк об этом господине, такое ощущение что вы в нем европейского мессию видите....

0

683

tramp написал(а):

у вас какой-то дикий наивняк об этом господине, такое ощущение что вы в нем европейского мессию видите....

А Вы предыдущие посты просматривали?
В отношении Кличко особенных иллюзий нет, но ведь все дело в том, что у народа особого выбора нет: либо действующая власть, либо Яценюк, который уже побывал у власти, либо Тягнибок - крайне правый, практично фашик, вот и все! Ну разве что коммунисты, но у них свой четко очерченный круг избирателей. Вот и остается один Кличко, который вроде себя лично ещё ничем не замарал, но стоит посмотреть на его команду и результат его прихода к власти становится абсолютно ясен, тот же дерибан, только сменой действующих лиц. Учитывая особенности электората, часть которого до сих пор восторженно доверяет Ю.Тимошенко, дважды избирала мером Киева Черновецкого, вариант выбора в пользу Кличко вполне вероятен.

Антипов написал(а):

Мы переболели (надеюсь) этим в 1993году

Да как-то события на Болотной площади тоже несколько настораживают и невольно возникают некоторые ассоциации с майданом.

Отредактировано vilenich (2014-01-14 06:40:52)

0

684

vilenich написал(а):

Вот и остается один Кличко

мда...

vilenich написал(а):

события на Болотной площади

это пузырение пены..

0

685

vilenich написал(а):

Да как-то события на Болотной площади тоже несколько настораживают и невольно возникают некоторые ассоциации с майданом

события последнего времени настораживают (я имел в виду, как устраивались революции)

0

686

vilenich написал(а):

Да как-то события на Болотной площади тоже несколько настораживают

Болотная???? Эт прикол такой? Вы видимо не представляете что у нас в провиции. Чуть за МКАД и если заикнуться что ты с Блотной можно и по мордасам огрести ;) . Да что говорить, если даже в Мааааскве Навльный как то не особо проблестел

0

687

Антипов написал(а):

Болотная???? Эт прикол такой? Вы видимо не представляете что у нас в провиции. Чуть за МКАД и если заикнуться что ты с Блотной можно и по мордасам огрести  . Да что говорить, если даже в Мааааскве Навльный как то не особо проблестел

Скорее не по мордасам дадут, а в дурку засунут :D

0

688

Антипов написал(а):

Вы видимо не представляете что у нас в провиции. Чуть за МКАД и если заикнуться что ты с Блотной можно и по мордасам огрести

Вот прекрасная формулировка, которая отлично подходит и в отношении к майдану со стороны жителей востока и юга Украины.

0

689

Антипов написал(а):

Мы волнуемся совсем наоборот что такой цирк у нас начнется, а не наоборот. но что то мне подсказывает вероятность этого очень мала  . Мы переболели (надеюсь) этим в 1993году, а вот Украина все еще там, в начале 90-х. Оттого и так грустно.

Вы хотите сказать, что Россия - состоявшееся демократическое государство, основанное на главенстве права, где работает независимая судебная власть, свобода прессы? Бросьте, это даже не смешно.

tramp написал(а):

вы ошибаетесь, у вас он какой век тянется, все атаманов избираете... так что не надо нам ваших предречений... я бы посмотрел на вас через несколько лет, только не 5, пока вы как болгария будете последнее продавать, если будут покупать, а поболее, как кличко сделает вам ручкой после истечения срока, если его изберут конечно.. у вас какой-то дикий наивняк об этом господине, такое ощущение что вы в нем европейского мессию видите....

Вы искаженно понимаете суть темы. Причем тут атаманы? Смысл в том, что нужно построить систему, когда упадок или процветание нации не зависит  от наличия тупого или умного "атамана" Для этого в государстве должна быть создана партия власти и сильная оппозиция. Партия власти держит в своих руках все управляющие комитеты (кабмин, минфин, МИД итд.), оппозиция контролирующие (КРУ, прокуратура). Подобная схема не даст правящей партии узурпировать власть и сведет к минимуму возможность воровства. Споры и конфликты должна решать независимая судовая власть, а до пипела доводить  все, что творится в стране независимая пресса. Доверие или не доверие к той или иной партии народ выявляет на выборах (Президенских и парламенских)
У нас в 2004 году начался процесс построения подобной системы, только "помаранчивые" деятели поняли все по иному, они не стали менять всю систему чиновничий власти, они тупо стали заменять ПРовских бюрократов на своих, предприняли серию попыток рейдерских захватов,  т.е. устроили банальный передел власти не меняя ее сути, поэтому я и называю эти телодвижения - цирком.
У нас партия власти как бы уже состоялась – ПР, однако в отсутствии адекватной оппозиции, она полностью подмяла по себя законодательную, исполнительную, судовую власть, частично прессу.  Теперешняя оппозиция, состоит из горлопанов, которым место только на майдане, нормальных, адекватных деловых людей, которые могут толково, в рамках закона противодействовать власти там очень мало. В этом вся и беда.
Что до  Кличко, то после прихода его партии в парламент он открыто не принял ни сторону власти, ни сторону помаранчевых горлопанов. Он сказал коротко и ясно, что поддержит любое разумное решения от кого бы оно не исходило. Однако разумных мыслей от оппозиции было мало, а партия регионов тупо пыталась узурпировать власть.
Все эти вопросы не решаются по мановению волшебной палочки или при помощи одного глобального шага (вступления в ЕС ) Подписание ассоциации и принятие европейских законов не означает, что мы тут сразу станем нормальным европейским государством, для его построения время и построить его должны мы сами методом проб и ошибок, заграница нам не поможет.

Отредактировано Алекс (2014-01-14 11:19:01)

0

690

Алекс написал(а):

Вы хотите сказать, что Россия - состоявшееся демократическое государство, основанное на главенстве права, где работает независимая судебная власть, свобода прессы? Бросьте, это даже не смешно.

Если бы я это хотел сказать, я бы сказал и цели кого то повеселить у меня нет ;) . Путин  не мой президент, совсем, я считаю что Россия достойна лучшего, как и Украина. Только я надеюсь это произойдет, а вы хотите ну хоть кого нибудь, хоть Виталика. Вы настолько не любите Родину что готовы что бы ее президент был ну хоть кто нибудь?! К ВВП претензий море, коррупция, клановость,  нерациональное использование финансов, неэффективность судов и много чего еще. Но Слава Богу такого дурдома и такого запустения, прежде всего в мозгах у нас нет.  Есть ли в этом заслуга Путина? Безусловно есть, выбрало его большинство россиян, безусловно да. Так херли мозги засирать? Выбрало большинство, смирись, возмущайся но тебе придется с этим жить.

0