Edu написал(а):
пресловутая Бетахон Мейда
СССР до Израиля как до Пекина задним ходом в этом плане
Russia Arms EXPO 2013 (RAE 2013)
Сообщений 511 страница 540 из 597
Поделиться5112013-10-03 15:30:41
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-12-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15733
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
2023-07-30 12:02:45
Поделиться5122013-10-03 15:55:49
Антипов написал(а):
Я бы даже расширил до в различных концепциях применения танков Израилем и СССР/РФ. Если первые применяют танк как дот на гусеницах(ну вспомните недавние рассказы израильтян на форуме) предусматривющий сидение сутками в "засадах" и торчание посреди пустыни, то наши танк планировали применять в высокомневренном, общевойсковом бое с применением ОМП, то это соответственно рождает разные "приоритеты в построении эргономики"(с)
я бы сказал что высоко маневренные боевых действия с преминением ОМП утомительние для экипажа и поэтому требования для эргономики должны быть выше
Поделиться5132013-10-03 16:03:36
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-12-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15733
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
2023-07-30 12:02:45
finnbogi написал(а):
поэтому требования для эргономики должны быть выше
Они должны быть другими. Скоротечный маневренный бой или суточное сидение в бронированной коробке. Почувствуйте разницу
Поделиться5142013-10-03 16:05:50
finnbogi написал(а):
...маневренные боевых действия с преминением ОМП утомительние для экипажа и поэтому требования для эргономики должны быть выше
Безусловно. Например, замена "наиболее уязвимого" биоэлемента железякой. 
Отредактировано Edu (2013-10-03 16:08:56)
Поделиться5152013-10-03 16:16:26
вы имеете в виду операция и/или ряд операций с высокими темпами где техники а значит и экипажам надо пройти сотни км и это в усовиях массированого преминения ОМП? Да разумеется есть разница с суточным сидением, я бы сказал разница не сравнимая...
Поделиться5162013-10-03 16:37:08
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-12-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15733
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
2023-07-30 12:02:45
finnbogi написал(а):
Да разумеется есть разница с суточным сидением, я бы сказал разница не сравнимая...
Ну вот видите. И еще:
finnbogi написал(а):
операция и/или ряд операций с высокими темпами где техники а значит и экипажам надо пройти сотни км и это в усовиях массированого преминения ОМП
Представьте такое в масштабах Изриля и его ближайших соседей. Какие нафиг сотни километров?! . У меня не получается. В возможность "большой воны" допустим Израиля и Ирана (через Ирак естественно или Сирию) где возможны подобные оперативные и даже стратегические опрерации я не верю и где Меркава малополезна. А вот того топтания вокруг Газы и Голлан она худо-бедно подходит, с ее сараеподобносью, большими внутренним объемами и соответствующей эргономикой.
Поделиться5172013-10-03 16:41:50
finnbogi написал(а):
...вы имеете в виду операция и/или ряд операций с высокими темпами где техники а значит и экипажам надо пройти сотни км...
В принципе да. Вот только... эмпирический опыт подсказвает, что шансы выполнить задачу (в частности, совершить подобный марш) в упомянутых условиях у 80-тонных сараев с "неограниченным" габаритом окажутся несравненно ниже.
Короче, во главу угла нужно прежде всего, ставить Задачи и Условия их выполнения. Внутренний простор и попсовость бесспорно, привлекательны... если 
они не вступают в непримиримый антагонизм с иными требованиями.
Отредактировано Edu (2013-10-03 16:45:04)
Поделиться5182013-10-03 16:56:48
Антипов написал(а):
Представьте такое в масштабах Изриля и его ближайших соседей. Какие нафиг сотни километров?! . У меня не получается. В возможность "большой воны" допустим Израиля и Ирана (через Ирак естественно или Сирию) где возможны подобные оперативные и даже стратегические опрерации я не верю и где Меркава малополезна. А вот того топтания вокруг Газы и Голлан она худо-бедно подходит, с ее сараеподобносью, большими внутренним объемами и соответствующей эргономикой.
именно, для израиля этгономика люксус, всегда можно оборудовать рядом с позициями укрытие для экипажа где можно выспатся, шодить в туалет, поиграть в карты итд. а по свистку сигануть в машину и готов свежий экипаж для боя...
Но не так для той войны на которой должны были воевать советскии танки, там такой возможности нет... вот там надо находится в танке который движится да ещё сутки а может и несколько суток да ещё когда окружающия среда с высоким уровнем радиации...
И это относится и к таким вещям как агрегатный ремонт, замена всей двигательной установки за пол часа, это в условиях Израиля опять люксус но для предпологаемых операций советской армии опять таки ценнейшая вещь...
Edu написал(а):
В принципе да. Вот только... эмпирический опыт подсказал, что шансы выполнить задачу (в частности, совершить подобный марш) в подобных условиях у 80-тонных сараев с "неограниченным" габаритом окажутся несравненно ниже.
Короче, во главу угла нужно прежде всего, ставить Задачи и Условия их выполнения. Внутренний простор и попсовость бесспорно, привлекательны... если
откуда такой емпирический опыт?
Да и смысла марша танков то в конце концов той самый бой, дойти до места боя и его проиграть нет смысла. И почему сразу 80т? Почему не 50 или 60...
Поделиться5192013-10-03 17:17:56
finnbogi написал(а):
Да и смысла марша танков то в конце концов той самый бой, дойти до места боя и его проиграть нет смысла.
В предложенных вами условиях, организация марша более тяжелых машин (особо при условии воздействия (противодействия) противника) создаст бОльшие трудности, потребует бОльших усилий.
В итоге риторика: "доехать с бОльшим комфортом" неожиданно может смениться на иную: "шанс не доехать, вообще".
И почему сразу 80т? Почему не 50 или 60...
Исходя из очевидного противоречия беллетристических "50-60 т." и проскальзывающих (здесь, в частности) "80т. -табличек" для внутреннего потребления.
Поделиться5202013-10-03 17:26:46
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-12-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15733
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
2023-07-30 12:02:45
finnbogi написал(а):
именно, для израиля этгономика люксус, всегда можно оборудовать рядом с позициями укрытие для экипажа где можно выспатся, шодить в туалет, поиграть в карты итд. а по свистку сигануть в машину и готов свежий экипаж для боя...
Чего-чего? В видимо совсем не читаете форум. Почитайте совсем недвние рассказы и давнишние посты наших израильских коллег! какие нафиг укрытия?! Либо нахождение в танке сутки на пролет, либо сон рядом с ним прямо на земле в спальниках, помнится еще змечания чт у нас за такой сон черт знает где надовали бы по шапкам. Еще раз почитайте форум и посмотрите картинки. И эта дискуссия тоже не нова. В частности как то беседовал я с заряжающим Алексом из Изриля. Жаль что он пропал. Так у него рекорд или 3 или 4 суток безвылазного нахождения в танке. Я не поверил ибо даже в самые напряженные моменты всегда удавалось выходить из машины ну там пожрать, ноги размять, БК згрузить, пообщться с начальниками и подчинеными и прочее. Но теперь я ему верю, ну судя по рассказам других израильских танкистов
Отредактировано Антипов (2013-10-03 17:38:47)
Поделиться5212013-10-03 17:47:10
я читал, это роскош, да повышает уровень безопастности и хорошо если танк это позволяет но длительное нахождение в танке не есть необхоимость, а вот при "рывке к ла маншу" другое дело, поэтому чисто теоретически требования к эргономике у советских танков должны, обязаны быть многократно выше чем у западных танков и тем более израильских, но.
Edu написал(а):
Исходя из очевидного противоречия беллетристических "50-60 т." и проскальзывающих (здесь, в частности) "80т. -табличек" для внутреннего потребления.
здесь важен имхо "здравый смысл" а именно вопрос насколько и как рост внутреннего обьема увеличивает массу танка при прочих равных, итд.
И если так подойти то "80т" вместо 45т есть не обьективно, ну а истоки советских ОБТ это попытка засунуть все в ~35т... у армии у которой до сих пор водитель танка работает в известных условиях просто свои особенные приоритеты.
Но это здесь оффтопик.
Поделиться5222013-10-03 17:51:22
Edu написал(а):
"80т. -табличек" для внутреннего потребления.
Ну 80 т. метрических - явно перебор, а вот в районе 75 - самое то. Комрад caferacer вроде уже подсчитал.
Поделиться5232013-10-03 18:32:42
tatarin написал(а):
Ну 80 т. метрических - явно перебор
Ну, во первых, пытайте израильтян насчет толкования: משקל: 80 טון.
Во вторых, параметр Боевая масса - "80 тонн" на мой взгляд, вполне допустим для машины "75 тонной категории".
Поделиться5242013-10-03 19:14:30
- втянувшийся
- Зарегистрирован: 2013-09-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 71
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 день 13 часов - Последний визит:
2014-07-24 21:24:56
Анатолий_99 написал(а):
Хорошо, тогда вопрос, чем объяснить такой зазор - позаботились о мехводе (тут он, похоже, при любом положении башни может вылезти)? Или блоки стандартные, не переделать и по другому не закрепить?)
Башню Т-72М добронировали, поэтому и ДЗ по-другому установили, видимо, действительно из-за мехвода.
Поделиться5252013-10-03 19:24:37
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27130
- Уважение: [+16/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 7 месяцев - Последний визит:
Сегодня 22:51:32
Емеля написал(а):
Башню Т-72М добронировали
это чем например ?
Поделиться5262013-10-03 20:04:11
- втянувшийся
- Зарегистрирован: 2013-09-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 71
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 день 13 часов - Последний визит:
2014-07-24 21:24:56
Wiedzmin написал(а):
это чем например ?
Чем, не знаю, но на фотках отлично видна пассивная броня, установленная на башни модернизированных Т-72М.
Поделиться5272013-10-03 20:04:24
Интересно, а новые боевые модули от КБП, "Буревестника" на выставке были ?
Поделиться5282013-10-03 20:07:59
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27130
- Уважение: [+16/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 7 месяцев - Последний визит:
Сегодня 22:51:32
Емеля написал(а):
Чем, не знаю, но на фотках отлично видна пассивная броня, установленная на башни модернизированных Т-72М.
в каком месте ?
Поделиться5292013-10-03 20:14:15
- втянувшийся
- Зарегистрирован: 2013-09-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 71
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 день 13 часов - Последний визит:
2014-07-24 21:24:56
Wiedzmin написал(а):
в каком месте ?
Передняя часть башни.
Поделиться5302013-10-03 20:15:56
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27130
- Уважение: [+16/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 7 месяцев - Последний визит:
Сегодня 22:51:32
Емеля написал(а):
Передняя часть башни.
и что там изменилось ? я вот ничего нового не вижу, можете показать ?
Поделиться5312013-10-03 20:51:02
- втянувшийся
- Зарегистрирован: 2013-09-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 71
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 день 13 часов - Последний визит:
2014-07-24 21:24:56
Wiedzmin написал(а):
и что там изменилось ? я вот ничего нового не вижу, можете показать ?
Поделиться5322013-10-03 20:54:23
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27130
- Уважение: [+16/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 7 месяцев - Последний визит:
Сегодня 22:51:32
и что вы отметили на фото ?
это самая обычная башня.
Поделиться5332013-10-03 21:01:42
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-12-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15733
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
2023-07-30 12:02:45
Wiedzmin написал(а):
это самая обычная башня.
Причем очень старая
Поделиться5342013-10-03 21:05:01
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27130
- Уважение: [+16/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 7 месяцев - Последний визит:
Сегодня 22:51:32
Антипов написал(а):
Причем очень старая
ну для 72А это как раз предпоследний вариант если не ошибаюсь
Поделиться5352013-10-03 21:08:19
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-12-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15733
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
2023-07-30 12:02:45
Wiedzmin написал(а):
72А
Ну эта машина сама как бы не первой свежести , и даже "предпоследняя" башня для нее далеко не "последний писк бронетанковой моды"
Поделиться5362013-10-03 21:09:03
- втянувшийся
- Зарегистрирован: 2013-09-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 71
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 день 13 часов - Последний визит:
2014-07-24 21:24:56
Wiedzmin написал(а):
это самая обычная башня.
Да, действительно, к башне Т-72М1 раньше не присматривался...собственно, она является добронированной башней Т-72М.
Поделиться5372013-10-03 21:11:08
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27130
- Уважение: [+16/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 7 месяцев - Последний визит:
Сегодня 22:51:32
Емеля написал(а):
она является добронированной башней Т-72М.
чего ? в каком месте она "добронирована" это просто другая башня.
Антипов написал(а):
Ну эта машина сама как бы не первой свежести , и даже "предпоследняя" башня для нее далеко не "последний писк бронетанковой моды"
ну новее этой только переходная для Б, и все.
Отредактировано Wiedzmin (2013-10-03 21:11:46)
Поделиться5382013-10-03 21:14:51
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-12-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15733
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
2023-07-30 12:02:45
Wiedzmin написал(а):
ну новее этой только переходная для Б, и все.
Дык Бэшке уже скоро тридцатник!
Поделиться5392013-10-03 21:16:56
- втянувшийся
- Зарегистрирован: 2013-09-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 71
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 день 13 часов - Последний визит:
2014-07-24 21:24:56
Wiedzmin написал(а):
чего ? в каком месте она "добронирована" это просто другая башня.
Т-72М1, вроде как, после войны 1982 г. появился, когда оказалось, что израильские снаряды М111 весьма бронепробиваемы, в связи с чем на лоб приварили 18-мм, башню тоже усилили.
Поделиться5402013-10-03 21:17:44
Кстати, а есть какой-то сакральный смысл в использовании аж трех различныз типов ДЗ на 1 машине?
