Извиняюсь, но мы же не в детском саду, чтобы задаваться глобальным вопросом "Кто сильнее, кит или слон"

Любая ситуация, которую Вы приводите в качестве примера, должна быть хоть минимально жизненной.

Конечно, можно! И ВАЗ-Ниву можно. (УАЗ Хантер от 589т.р., Нива - от 385т.р.)
Нужно только понять - кому и что надо, для каких условий применения.
Может быть расчету АГС УАЗик както жирно выдавать. Может, и полноприводный квадр жирно, заднеприводным обойдутся. Тысяч за 150.
А может разведчику огромный УАЗик нахрен не нужен, а нужно чтото поменьше, понезаметнее и попроходимее.
Чтоб было от чего аккумулятор коптера подзарядить, а вслучае чего - самому от вражеского коптера быстро маскировочной сеткой "спрятаться". А иному лазутчику и электровелосипеда может быть достаточно.
Сколько квадов можно натолкать в Ми-8 и сколько УАЗиков.
Собсно, это мы и обсуждаем - кому и что надо, кому и что пригодится.

Отредактировано sh0k (2016-01-15 16:54:30)

Можно. Но вес... У УАЗика снаряжённая масса 1670 кг, сухой вес шестиколёсного РМ 500 6Х4 528 кг
В обычной жизни это не особо значимо, но при перевозке авиацией разница почти в тонну это порядка двадцати 82-мм миномётов 2Б24

Извините, но лошадь намного дороже всех этих джипов и квадриков. Для применения в качестве вьючного транспортного средства в горах требует специфических знаний и навыков. Их достаточно сложно перемещать авиацией- катать вьючных животных на вертолётах регулярно, чтобы привыкли слишком дорого.

Лошадь не поддается складированию и консервации.
Консервированная лошадь годна только как еда.

Отредактировано sh0k (2016-01-15 13:03:18)

Это разные вещи, "водить кобылу" и загонять нагруженного ишака на гору...

И гибриды. К примеру, L-ATV и FED Bravo

Кстати, о гибридах и прочих малошумных в приложении к теме ветки

Alternative Mobility Vehicle «Aggressor» (говорящее название 8))))

Изначально водородные топливные элементы мощностью 10 киловатт, 60-киловаттные тяговые аккумуляторы и мотор-колёса разгонявшие машину с места до 60-64 километров в час за 4 секунды и позволявшие ей развивать примерно 120-130 километров в час.
Потом армейцы сделали шаг назад, "Агрессор" второго поколения должен был получить дизель-генератор. Видать, проблемы с водородными заправками в районах боевых действий образовались.

Clandestine Extended Range Vehicle (CERV)

Тоже от Quantum, тоже дизель-генератор, аккумуляторы, позволяющие на полной зарядке проехать 13 км, мотор-колёса позволяют разогнать машину до скорости 128 км/ч, надо думать, по асфальту.

Достоинства понятны. Низкие акустическая да и тепловая заметности. Возможность без проблем питать развед. аппаратуру от бортсети. В том числе и на выносе.

Недостатки- высокая стоимость, уязвимость, околонулевая полевая ремонтопригодность. Ремонт мотор-колеса возможен только на предприятии. Ну и "бесполезный" вес... Аккумуляторы далеко позади  жидкого топлива по своей удельной энергоёмкости

Одинаково неэффективно. Ибо стабилизированные боевые модули ни на квадроцикл, ни на мотоцикл с коляской, к счастью, пока никто поставить не догадался 8))))))))))))

Водителю надо держать руки на средствах управления стоящей машины? да/нет

Стоящее транспортное средство нуждается в управлении? да/нет

Водитель остановившегося квадроцикла обязан оставаться на своём месте, и не имеет права покинуть сидушку? да/нет
Водитель квадроцикла не имеет права применять своё личное оружие? да/нет
Пулемётчик в коляске имеет намного большую "фронтальную плоскость"(с) чем занявшие изготовку для стрельбы лёжа водитель и пассажир квадроцикла? да/нет
Экипаж квадроцикла намного быстрее покинет его, потому что водителю квадрика не надо при остановке обеспечить пулемётчику необходимый сектор обстрела? да/нет

Ещё раз Вам советую, бросайте Вы эти эпические битвы слона против кита на отдельно стоящем мосту... Это даже не сфероконина.

и что это означает кроме того что они Квадроцикл и Мотоцикл находятся в одинаковых условиях - к чему я и приводил к одинаковым условиям по модели и навыкам
в чем проблема?

wokino написал(а):
С тем что для стрельбы с квадроцикла водителю нужно убрать руки со средств управления и переместить их взявшись за курсовой пулемет?
Вы конкретно с этим спорите? да/нет

во первых вы  так и не ответили  на вопрос, но задаете другой
отвечаю
нет водителю на ОСТАНОВИВШЕЙСЯ МАШИНЕ НЕ НАДО ДЕРЖАТЬ РУКИ НА СРЕДСТВАХ УПРАВЛЕНИЯ
подтверждаю.
(уточните исходные данные)
Для остановки машины ей требуется время да/нет ?
Может гарантированно водитель до полной остановки в любой ситуации уже убрать руки со средств управления? да/нет
Нужно ли ему время для переноса рук со средств управления на пулемет который еще скакал у него перед глазами когда он ехал по кочкам?да/нет
ВЫ лично пробовали сидя на мотоцикле (по мотоциклетному) начать тормозить на пересеченной местности и убрать руки с руля? да/нет
вопрос даже не в управлении, а в возможности "удержаться в седле", если сидя по мотоциклетному на кочках при резком торможении убрать руки .

wokino написал(а):
Вы спорите с тем что с этого момента транспортное средство останется без управления? (уточните тогда сколько рук у вашего водителя)да/нет

стоящее транспортное средство не нуждается в управлении подтверждаю.
Уточните вы про памятник говорите или ехали на нем ?
Вы ведете разговор о стоящем квадроцикле на постаменте?
а как он у вас попал в состояние -стояния?
мгновенно?
wokino написал(а):
С тем что на квадроцикле есть водитель-пулеметчик который виден в полный рост, а в мотоцикле с коляской пулеметчик имеет меньшую фронтальную плоскость по сравнению с ним. Вы с этим утверждением спорите его оспариваете? да/нет

нет он не обязан оставаться на месте и может покидать сидушку-подтверждаю
уточните пожалуйста за время покидания сидушки пулеметчик мотоцикла имеет право выпустить по нему пару сотен выстрелов или религия ему это не позволит? да/нет

да подтверждаю он имеет полное право применять свое личное оружие вплоть до имменого маузера,
но остался тогда вопрос, а нафига тогда ему пулемет на квадроцикле?

да пулеметчик в коляске имеет большую (слово "намного" при условии бронещитка на торце коляски спорно) "фронтальную плоскость" по сравнению с занявшими на изготовку для стрельбы лежа водителем и пассажиром квадроцикла.
Уточните тогда имеет ли право пулеметчик сделать решето из этих двух, пока они будут спешиваться и занимать   позицию на изготовку или он должен подождать пока они удобно улягуться? это раз.  да/нет
С мотоцикла так же спешились и заняли позицию на изготовку водитель мотоцикла и пассажир мотоцикла. Имееют ли они большую фронтальную плоскость по сравнению с экипажем квадроцикла если легли в тех же позах напротив так же как экипаж квадроцикла?
Если нет- то обнуляем так как они одинаковы и остается пулеметчик с пулеметом с этим то вы согласны?. да/нет

вопрос не понят.
во первых пассажир мотоцикла может еще быстрее покинуть мотоцикл чем пассажир квадроцикла, так как из-за особенности конструкции ему не надо переносить ногу и он может просто спрыгнуть назад (проверено лично многолетней практикой езды по пересеченной местности-предлагаю тут даже не спорить.)
да же если они с одинаковой скоростью покинули машины, то обнуляем спрыгнувших пассажиров  и тогда остается: водитель квадроцикла против водителя и пулеметчика .
получаем ситуацию в которой при движении один экипаж может вести огонь из пулемета со скоростреленостью в 650 выстрелов, а другой вообще не может вести огонь до полной остановки после которой он должен еще привести пулемет в боевое положенние, снять его с фиксатора направить на цель и только потом иметь возможность открыть огонь.
две машины должны произвести остановку (если вы уж вообще тихо так опустили раздел стрельба находу, при которой одна машина может вести огонь, а другая вообще не может. , тихо так замяли как и не было-мне понравилось)
черт с вами , рассматриваем остановку , мы рассматриваем равные условия, а не то что одна  другой выезжает в тыл из засады , так?
Если они идут встречным курсом +/-  а не в тыл и в бок (если разговор все же об одинаковых исходных условиях)
то сектор обстрела пулеметчика совпадает с сектором нахождения цели как таковой или вы заявляете особые условия для квадроцикла да/нет

мне не надо советовать вы ближе к телу колитесь все же наконец, и отвечайте на вопросы прежде чем задавать свои,(на которые вам отвечают) не нравится вам мост -пожалуйста возьмем чистое поле - гладкое как стол, полдень, полное отсутствие ветра.
такие стерильные условия вам подходят? или опять вилять будете?

Отредактировано wokino (2016-01-16 12:14:10)

вы никогда просто не таскались по грязи с техникой, там скорость, есть величина мало кого интересующая вообще и складывается она из навыков на 99% и из технических прибамбасов на 1%.
и она лежит все равно в пределе скорости нажатия плеча толкающего  и не может быть больше.

Отредактировано wokino (2016-01-15 17:09:30)

Изначально спроектированные под нужды военных аэромобильные "тачанки" однозначно лучше всех этих квадриков, мотоциклов и прочего. Причём их необходимо достаточно много, по крайней мере для четырёх десантно-штурмовых бригад на "УАЗиках", которые передали в ВДВ.
Кроме того, такого рода машины будут востребованы и в гражданской сфере- они явно безопаснее квадриков по умолчанию.

Почему никто не чешется- понятия не имею.

Вне зависимости от поставленных задач разрабатывать транспортное средство практически с нуля, даже используя имеющиеся узлы и агрегаты, а потом его производить мелкой серией- это дороже, чем взять уже готовый, находящийся в производстве гражданский образец, прикрутив к нему вертлюг для пулемёта

Отредактировано Ф Дмитрий (2016-01-15 17:42:14)

стоя - возможно, впрочем это в недавно выкладывавшемся ролике показывали, и это М2, с Кордом будет легче, вы же не требуетс обязательно огонь с хода.

я всегда за красных

на основании того, что крепление на коляске несимметрично точкам опоры, стрельба в узком секторе, даже не 60 градусов, далее пойдет затруднение с наведением и прицеливанием, на квадрике несколько иная ситуации изменения не так зависят от сектора стрельбы
по готовности - водителю достаточно нагнуться вперед, освобождая стрелку сектор огня вперед, пулемет уже направлен вперед, достаточно его освободить для ведения огня, в это время третий член экипажа уходит во фланг.

так вы создали какую-то особую ситуацию и требуете чтобы вам показали как квадрик превозмогет мотоцикл с коляской, а такой вопрос почему за рубежом их нет, а квадрики в войсках есть, вы толком не объясняете..

Отредактировано tramp (2016-01-17 01:27:18)