"Юпитер, ты сердишься - значит, ты неправ."
Ну есть там стимпанки всякие, которые тащатся по паровозам и паровым машинам.
Вам нравятся мотоциклы с коляской.
И лошадки.
А я считаю их вымирающей экзотикой. Каковой они и являются. 

"... там пролетит стальная птица." (с) Вертолет, например.
Но осел, конечно, няшней и кавайней.

Отредактировано sh0k (2016-01-13 14:22:02)

не понял, вы хотите с чем то поспорить конкретно или так пальцы вером погнуть?
хотите КОНКРЕТНО сравнить квадрик по всем параметрам (кроме того, что он прикольный и тусовочно выглядит) с мотоциклом приводом на все три колеса?

да не проблема , можно наступать и колонной по четыре, флаг вам в руки и древко в другое место. вперед.
можно вообще обязать спешиваться только вправо или только влево в зависимости от того в каком ухе у генерала свистит.
хотите сравнить квадрик с одним человеком и мотоцикл с тремя или четыремя?
впред на эстакаду - пишите плюсы квадрика и минусы мотоцикла с коляской конкретно по пунктам и тогда и будет понятно, что сказать то хотели.

отвечает даже автобус со спальными местами и баром, кроме понтов есть еще понятие цена, ремонтнопригодность (особо в полевых условиях), сложность экспулатации (в боевых условиях), возможность производства в условиях военного времени.
В мирное время Российская автопромышленность не может освоить и выпускать достойные серийные легковые автомобили, а тут в военное время рааааз  и автомобили багги как из мешка дед Мороза посыпятся.
И причем тут в этой теме вообще уже автомобили-багги?
Давайте тогда уже и автобусы рассматривать в теме легкомоторная техника (это типа все что легче танка что ли? тогда да, согласен или разговор идет об линейке автомобилей таких сяких и прочих или о квадриках, мотоциклах, мопедах и велосипедах с моторчиком и пропеллером )

вот только тайну открою сегодня 2016 год другого века и другого тысячелетия и сравнивать и рассматривать мотоциклы времен ВОВ приводя их в пример все равно, что приводить в пример этажерку Формана рассматривая систему шасси у Миг-31.

Отредактировано wokino (2016-01-13 16:21:48)

ну коль хотите, так пишите таблицу и будем вести неспешный разговор закатывая ваши квадрики в бетон фактов.

Насчет цены наберите в гугле и да воздастся вам.
Если идет разговор о партии в 1000 мотоциклов обратитесь на сайт производителя вам ответят.

если гуглом вам религия не позволяет пользоваться , то хоть пару ссылок спецально для вас пошел и скопировал для ознакомления.

Ссылка

и офицальный сайт предприятия
http://uralmoto.ru/

Есть например конкретное предприятие и конкретное название мотоцикл Урал

Отредактировано wokino (2016-01-13 17:00:51)

может вы слега обознались? Я не директор завода и не бухгалтер. Если сами не смогли я вам дал ссылку на офицальный сайт.
И разговор тут идет вроде о концепте, а не о продажах.
Цену вы собираетесь как рассматривать, если еще даже не определили круг задач которые должно выполнять устройство?
А концепт подразумевает использование в вооруженных силах или того или этого исходя из плюсов и минусов, а не из того, что кто то из чиновников МО сгоняет за бугор и за откат закупит какую-нибудь буржуинскую квадро-кавасаку.
(Мистрали уже купили помнится, потом долго концепт для чего они нужны придумывали, к счастью успели избавиться от них раньше)
После определения круга задач которое можент выполнить данное устройство и например не может выполнить другое-другого концепта определяется потребность и соответственно количество в зависимости от количества определяются многие другие факторы, так что не стой стороны ведете беседу.
То что квадрик понтовый и прикольный согласен, я на них катался в Америке когда еще Слава КПСС был жив здоров, но тут разговор о концепте легкой боевой единице (ну если я правильно понял тему), а не о том какие квадрики лапусики.

Отредактировано wokino (2016-01-13 17:29:59)

Вы под дурочка что ли решили закосить перед раздачей слонов?
Разговор в теме  о КОНЦЕПТЕ  мобильной легкомоторной технике, а не о конкретной модели номер такой то, вам именно надо Урал с приводом на три колеса или мотоцикл с приводом на три колеса? Вам ехать или шашечки?
наберите в гугле "марки мотоциклов с приводом на все колеса" и он вам откроет тайну , наберите в ютубе и вам даже покажут.
Если вам именно надо Урал с приводом на три колеса обратитесь на завод вам сделают, если вы выступаете от министерства обороны и даете заказ заводу на ближайшие 10 лет на определенное количество вам подсчитают стоимость.
Религия не позволит вам ехать на мотоцикле с приводом на три колеса, если у него будет другая марка, а не Урал? (привод аж на три колеса не есть вообще самоцель, так как и во многих случаях и карданного привода на коляску хватает)

еще раз- не надо вилять, решили спорить? пишите таблицу + квадрика по сравнению с мотоциклом и будем тихо вбивать по пунктам.

Отредактировано wokino (2016-01-13 17:45:59)

Я не слежу за продукцией завода и их разработками мне как то это по барабану, есть урал с приводом на три колеса нету его, если мне надо будет купить мотоцикл с приводом на три колеса я куплю мотоцикл с приводом на три колеса, а если мне надо будет купить именно Урал я куплю именно Урал , если вы говорите нет серийной модели Урала на сайте производителя, значит ее там нет, а она есть в производстве другой марки.

Что от этого меняется?

Вот что это меняет в расмотрении концепта квадрик против мотоцикла с приводом на все колеса/приводом на коляску/ приводом только на заднее колесо/просто мотоцикл без коляски и наконец коляска без мотоцикла?

вот конкретно что это меняет ?
Какие + от этого добавились в концепте квадрика?
заметьте я привожу конкретные понятия:
транспортировка трех-четырех человек.
"тяжелое" вооружение-крупнокалиберный пулемет,пзрк,рпг,минный заградитель,модульность блока коляски и тд и тп.
В ответ о квадрике ни слова Н И Ч Е Г О.
потому что тогда разговор сразу ляжет в плоскость конкретных понятий о которых я и предлагаю говорить, а не о том какой квадрик прикольный.
хватит пургу нести.
конкретно пишите + квадрика такие .....
минусы мотоцикла такие.......
и будем конкретно разговаривать о концепте, а не о том какие шашечки на какой модели.

Отредактировано wokino (2016-01-14 16:09:47)

да вы не коня обсуждайте , вы разродитесь наконец то насчет квадрика , хватит скользить около, уже пятый раз, конкретно в лоб, промеж глаз говорю - напишите плюсы квадрика ,если ладно уж  минусы мотоцикла не подсилу и фотографии не в силах осмыслить.
Что вы стесняетесь и тайну сию не выдаете? Давайте колитесь уж наконец то, про шашечки на квадриках я уже видел и проникся и как говорил Ги де Мопассан: давайте ближе к телу. (он хоть этого никогда не говорил , но все же к телу давайте)
вы хотите сравнить даже приведенные вами примеры квадрика и Урала?

хотите? согласен!

Я даже не смотрел что это такое, но готов укатать вас в бетон проселочной дороги деревни Мартьянково.
Будем сравнивать даже эти модели конкретно по пунктам?
Готовы к разбору полетов? или слиняете в тихую?
я вам конкретно буду задавать конкретные вопросы про ваш квадрик, а вы конкретно без юлений будете на них отвечать ДА или НЕТ.

согласны? - подпишитесь есс , нет ? тогда в тину.

И вот тут то и тогда и будет обнажаться истина и слетать шелуха понтов.
Помнится по молодости сидели на ящиках с птурсами курили я показал на один из своих тепловозиков и говорю : вот вещьььь самый маленький , но главное кабина большая, втроем на полу спать можно запросто, а рядом сидящий и говорит : да фигня твой "паровозик" вот мой "трактор" твоего за пояс заткнет .
И что ? да ничего, это же советская армия-послал солдата за тросом и потом месяц курил дополнительно.
Откуда ему было знать что у меня в "паровозике" В-2 танковый стоит 
так и тут с квадриками-фигабриками картинки хорошо, голливуд еще лучше, а конкретные вопросы/ответы прольют дождь осознания даже до полевых испытаний.

Отредактировано wokino (2016-01-14 16:11:21)

Начнём с того что основной  рынок сбыта мотоциклов урал США (54 дилера только по США) Что бы добиться таких результатов  это надо уметь.
Практически кроме рамы, двигателя (и по мелочи) всё импортное, качество и МАРКУ надо держать  У МО требование ни какого импорта При этом закупают квадрики у которых двигатели и мосты китайские ...
И у меня есть подозрение что уралу все эти танцы  с бубнами вокруг МО на фиг не нужны, у них и так всё в шоколаде
И 3 х колёсная 3х местная тачанка  Лучше  2 местного квадрика Проверенная и обкатанная войнами
Но на мой взгляд все они уступают сай бай саям

И да, и нет.
Это очень нишевая техника, для любителей ретро. Разумеется, у такого рода покупателей свой взгляд на вещи, и особые требования. Т.е. покупка трехколесного мотоцикла - это не покупка транспортного средства, это некий месседж миру.
Вот Бред Питт, например, ездит на Урале с сынулькой в булошную за свежим батоном:

ЕМНИП, продажи Урала около 1000 шт. в год. Всего в мире. Это в сумме мотоциклов и с коляской и без. Сколько из них моделей с приводной коляской- можно только догадываться.
Есть в мире еще несколько брендов, выпускающих подобную ретротехнику, например, индийский Royal Enfield. У индусов тоже есть дистрибьюторы в США и вероятно, продажи сопоставимы с Уралом.
Кстати, очень часто Роял Энфилд и Урал продает один и тот же дилер.

Тут надобно понять, что side-by-side компоновка никак не противоречит слову "квадрик" сиречь квадроцикл, так как подразумевает только тип посадки людей, а платформа двигатель-трансмиссия практически идентична модели с обычным расположением "гуськом".
Вот Русская Механика РМ 800 UTV, цена 525 000 руб.

А вот Русская Механика РМ 650-2 6х4 цена 442 000 руб.

Отредактировано sh0k (2016-01-14 14:06:44)

А как транспортёр вооружения его рассматривать нельзя? Причём транспортёр, который легко можно перебросить самыми распространёнными вертолётами Ми-8.

Что для Вас вообще "участие в боевых действиях"?
ГАЗ-66, перевозящий 120-мм миномёт по-Вашему участвует в боевых действиях, или нет?

А смысл? Банальный "Урал", который автомобиль, с этим справится не в пример лучше. И двухместного квадра, и трёхместного мотоцикла.

Сравнивая мотоцикл с коляской и квадр надо обращать внимание на проходимость по сильнопересечённой местности, грузоподъёмность и объём груза, который возможно перевезти, возможность и удобство применения прицепа.
По мотоциклам- как их система охлаждения относится к работе на низких скоростях и высоких оборотах?

Вы мне не ответили на вопрос по 2Ф510, транспортной машине из комплекса "Сани". Банального шишарика. Она участвует в боевых действиях? АТшники её относят к боевой группе, а не к строевой или тем более транспортной.

Хотя здесь лучше бы привести в пример транспортёр вооружения 2Ф54 из комплекса "Василёк". Тоже на базе ГАЗ-66. Ибо для ведения огня в этом случае вытаскивать миномёт из кузова не обязательно. Такая стрельба возможна, хоть и с ограничениями по углу возвышения и с увеличенным рассеиванием мин в очереди.

Так и с квадриками. Если у него на вертлюге размещён комплекс "Корнет", который можно применять или прямо с машины, или сняв его и установив на штатную треногу, то его как учитывать? Как "машину, участвующую в боевых действиях",  "тыловой транспортёр боеприпасов", или "тачанку для катания девчонок"?

не вдаваясь в дебри терминов я выше написал: рассматриваем участие в боевых действиях- это когда по вам стреляют и какую вы имеете возможность стрелят.
и вот далее исходя из такого упрощенного варианта рассматриваем два концепта
квадроцикл                - со всеми вариантами вооружения и способами его применения
мотоцикл с коляской  - со всеми вариантами вооружения и способами его применения

и конкретно сравниваем по всем пунктам именно два концепта в плоскости выполнения конкретных задач.

Или мы обсуждаем службы тыла и использования двух этих концептов -квадроцикл и мотоцикл
и вопрос вооружения снимается.
При обсуждение служб тыла там то же отдельные пласты минусов и плюсов как у одного концепта ,
так и у другого и это тема отдельного разговора который может так же тут вестись, но который не надо смешивать.