СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Легкомоторная техника

Сообщений 571 страница 600 из 1003

Опрос

Нужны ли армии мотоциклы ?
Нужны

43% - 64
Не нужны

9% - 14
Нужны квадроциклы

47% - 70
Голосов: 148

571

Starshina написал(а):

Это откуда картинка, с выставки  покатушки?
Вопрос Сай бай сай  (UTV) чей?

Не,эта с Noble Jump 2015 .UTVшник похож на кого то из Wildcatов но утверждать не возмусь

572

Насколько я понял по фотографиям квадроциклов с пулеметами у них у всех есть фатальная проблема-не возможность ведения огня из пулемета по курсу без отрыва рук водителя от управления квадроциклом, это на порядок снижает полезность данной системы например при разведке в тылу противника.

Отредактировано wokino (2015-06-20 23:19:25)

573

wokino написал(а):

Насколько я понял по фотографиям квадроциклов с пулеметами у них у всех есть фатальная проблема-не возможность ведения огня из пулемета по курсу без отрыва рук водителя от управления квадроциклом, это на порядок снижает полезность данной системы например при разведке в тылу противника.

Пулемёт  на носу квадрика  это конечно уровень  технической мысли папуаса На корме пристроенный куда логичнее И пулемётчик свободен и водила Каждый занят своим делом
УТВшки почему то упорно наши не замечают А может причина в том что наша промышленность пока не может предложить своё Скорее всего у той же русской механики УТВшка  не локализована,  собирают из китайских запчастей

574

http://bastion-karpenko.ru/kartinki/2B24_RM500_ARMIA-2015_01.JPGhttp://bastion-karpenko.ru/kartinki/2B24_RM500_ARMIA-2015_02.JPGhttp://bastion-karpenko.ru/kartinki/2B24_RM500_ARMIA-2015_03.JPGhttp://bastion-karpenko.ru/kartinki/2B24_RM500_ARMIA-2015_04.JPGhttp://bastion-karpenko.ru/kartinki/2B24_RM500_ARMIA-2015_05.JPGhttp://bastion-karpenko.ru/kartinki/2B24_RM500_ARMIA-2015_06.JPGhttp://bastion-karpenko.ru/kartinki/2B24_RM500_ARMIA-2015_07.JPGhttp://bastion-karpenko.ru/kartinki/2B24_RM500_ARMIA-2015_08.JPGhttp://bastion-karpenko.ru/kartinki/2B24_RM500_ARMIA-2015_09.JPGhttp://bastion-karpenko.ru/kartinki/2B24_RM500_ARMIA-2015_10.JPG

575

Сегодня 12:21:10
2 человека для миномётного расчёта маловато конечно Остальные надо полагать на таком жебез миномёта но с БК  6 -7  квадриков на взвод 22-25 на батарею в место 8 грузовиков
Садко ~ 1 300 000 х 8 ш  =10 400 000
РМ 500 4х6 ~ 440 000 х 25 шт = 11 000 000

С учётом гоза то на то и выходит  ....

Отредактировано Starshina (2015-06-21 13:26:02)

576

Starshina написал(а):

С учётом гоза то на то и выходит

квадрик хорош для горных дорог, как немецкий кеттенкрад, ну и транспортировка вертолетами, наши скопировали идею янки

577

tramp написал(а):

квадрик хорош для горных дорог, как немецкий кеттенкрад, ну и транспортировка вертолетами, наши скопировали идею янки

Для горных бригад самое то Не знаю как сейчас, но в батареях вроде было 2 взвода 82 мм обычных и взвод васильков  Василька на квадрике не упереть А вот на УТВшке можно зато на квадрике можно на прицепе переть 120мм Саню 2С12

578

Альпийцы http://www.analisidifesa.it/wp-content/uploads/2015/02/P1016630.jpg

579

Starshina написал(а):

на квадрике можно на прицепе переть 120мм Саню 2С12

вот и это тоже мне где-то встречалось, вообще янки не случайно 4х и 6тии колесные версии используют, с из помощью действительно можно повысить мобильность, был уже как-то разговор по поводу оснащения ВДВ подобным транспортом вместо БМД, для повышения аэромобильности и большего соответствия текущим конфликтам, возник вопрос с защитой от обстрелов.

580

Starshina написал(а):

И пулемётчик свободен и водила Каждый занят своим делом

так никто не спорит , что лучше быть здоровым и красивым, да еще богатым. Если расчет двое то вопросов нет, там другой расклад .

581

ну так, в любом случае, даже такая неполноценная установка лучше чем никакая. И сдается мне, для использования пулемета вторым номером, ATV уже не годится. А UTV все же другие габариты и масса.

582

Посмотрите вниматеольно на этот квадрик с миномётом... И прикиньте опрокидывающий момент назад в нагруженном виде... Да и боковое опрокидывание никуда не делось. И ничем такой вариант не лучше, а всецело хуже специализированного транспортёрчика-автомобиля. Воьмите старый добрый ТПК Луаз-967М, переконструируйте его на современных комплектующих - движок, подвеска и пр.; добавьте ему третью ось; увеличьте размер колёс - и будет вам машинка куда как практичнее чем квадрик или багги-образник. К тому же - плавающая, способная преодолевать небольшие речушки. .... Вся суть квадриков - исключительно в моде на них. Багги - скорости. А нахрен высокие скорости? Горникам и десантникам нужен "механический мул" для перевозки по всяким буеракам и склонам ТЯЖЕСТЕЙ, а не ралли-подобная понтовая высокоскоростная езда.

583

Рядовой-К написал(а):

современных комплектующих - движок, подвеска и пр.; добавьте ему третью ось; увеличьте размер колёс - и будет вам машинка куда как практичнее чем квадрик или багги-образник.

А  разница в "шекелях"?

584

https://img-fotki.yandex.ru/get/9816/94845085.118/0_123cd9_d69c4b15_XL.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/15529/94845085.118/0_123cd8_90f57e6f_XL.jpg

585

Рядовой-К написал(а):

суть квадриков - исключительно в моде на них

С таким же успехом можно сказать что тогда http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topi … ototcikly/ просто была мода на мотики))

Рядовой-К написал(а):

Горникам и десантникам нужен "механический мул" для перевозки по всяким буеракам и склонам ТЯЖЕСТЕЙ,

Можно усе и робомула и тележку из ЛуАЗа Аля Крака и Оцелота на базе Визеля но всё это будет гораздо дороже серийного квадрика.

586

RFSS в действии

587

__Memento_mori__ написал(а):

Рядовой-К написал(а):

    современных комплектующих - движок, подвеска и пр.; добавьте ему третью ось; увеличьте размер колёс - и будет вам машинка куда как практичнее чем квадрик или багги-образник.

А  разница в "шекелях"?

Подпись автора

    "...и в дождь и в грязь .... наша доблестная связь...."

KORVIN написал(а):

Рядовой-К написал(а):

    суть квадриков - исключительно в моде на них

С таким же успехом можно сказать что тогда http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topi … ototcikly/ просто была мода на мотики))
Рядовой-К написал(а):

    Горникам и десантникам нужен "механический мул" для перевозки по всяким буеракам и склонам ТЯЖЕСТЕЙ,

Можно усе и робомула и тележку из ЛуАЗа Аля Крака и Оцелота на базе Визеля но всё это будет гораздо дороже серийного квадрика.

В 1920-40е годы - мотоциклы вполне адекватны. Но амеры придумали предельно простой и дешёвый лёгкий джип, и он на 70% крыл нишу мотоцикла для тех, кто мог иметь такой лёгкий джипец.

А с чего вы взяли, что квадрик или багги-образник будут дешевле "мехмула-ТПК"? Для этого нет никаких оснований. Поглядите на цены на нормальные квадрики - зашкаливает за 25000 долларов. А в военном исполнении и комплектации будут все 50000 не меньше. Вон амеры за 149000 штука багги для СОКОМА купили...

Да и вообще - квадрик, даже вот такой "грузовой" как представлен на Армия-2015 (и пр. подобные с которых его рисовали), просто не выполнит тех задач, которые стоят перед машинкой для этой тактической ниши. Вот поглядите типовые варианты.
а) 82-мм миномёт к нему 120 мин минимум.
б) ПУ ПТРК Корнет и 8 ракет к нему.
в) 2 ПУ ПТРК Метис и 16 ракет к ним.
г) 2 АГС и 16-24 полных лент к ним.
д) Просто боеприпасы для пехоты/десантников чтобы облегчить им пеший марш и дать возможность уверенно расходовать.
е) Продовольствие и вода, шанцевый инструмент, полевое имущество для бивуаков, ВВ (!), мины (!!!)...
Если начать копать тему, то выявится, что за квадриком и багги - скоростные понты и минимум полезной утилитарности и практичности. Нужна небольшая (легко влазит в кабину Ми-8), с мощным "тракторным" двигуном и соответ. трансмиссией, большой полезной площадью под грузы, грузоподъёмностью до 800 кг без существенной потери проходимости (склоны, подъёмы...), очень желательно плавающая (пусть и по скромному) машина. А ваш гружённый квадрик, не сможет преодолеть простую речку-вонючку через которую перепрыгнуть можно: увязнет, не залезет на 40 см обрывчик, перевернётся со всем гамузом... Та ну нахрен!... :longtongue:

588

Рядовой-К написал(а):

Если начать копать тему, то выявится, что за квадриком и багги - скоростные понты и минимум полезной утилитарности и практичности.

+100500!

589

KORVIN написал(а):

RFSS в действии

Такое решение имеет существенный недостаток - нужно ДВЕ машинки. Т.е. стоимость решения задачи транспортировки 120-мм миномёта, его БК и расчёта возрастает в 1,8 раза по сравнению с вариантом: "мехмул-ТПК" с 1-ос. прицепом. Кроме того, две таких машинки в Ми-8 не влезут, а мой вариант - пажалста.

590

Рядовой-К написал(а):

за квадриком и багги - скоростные понты

За багги может быть, а вот квадрик едет медленнее джипа что по асфальту, что по грязи. Так что просто "понты", без скорости.  :P

591

Gaudi написал(а):

Рядовой-К написал(а):

    за квадриком и багги - скоростные понты

За багги может быть, а вот квадрик едет медленнее джипа что по асфальту, что по грязи. Так что просто "понты", без скорости.  :P

Ну, по сильной пересечёнке он скачет вполне бодро. ... Пустой, с одним наездником. В специальном шлеме и щитках бо перевернуться - как два пальца обасфальт.

592

Рядовой-К написал(а):

А с чего вы взяли, что квадрик или багги-образник будут дешевле "мехмула-ТПК"?

Потому что квадрик даже распонтовый,с залупленными за шильдик и гнутые трубы производителем ценами всё равно дорабатывается из серийного а любой специализированный мехмул будет разрабатываться по ОКР десять лет,подключат 25 НИИ,и потом ещё десять раз переделывать и тридцать модернизировать.   :P  Это как с рейдовыми тачанками спецназа, конструкция с нуля и под задачи конечно лучше но если МО не спятило или не получило на лапу то просто дорабатывает гражданский  SUV и вперёд,потому что это не вундерваффе способное выиграть войну,не СЯС и т.д.

593

Рядовой-К написал(а):

А ваш гружённый квадрик, не сможет преодолеть простую речку-вонючку через которую перепрыгнуть можно: увязнет, не залезет на 40 см обрывчик, перевернётся со всем гамузом... Та ну нахрен!...

Не больше шансов чем утонуть/ навернуться с миномётом в вьюке на горбу или прицепнымhttp://vpk.name/file/img/m327_efss.t.jpg напоминаю что мот и квадр не БТ и даже не транспорт,тупо замена ног на "идти быстрее и дальше с ККП,миномётом и т.д."требовать от него большего контрпродуктивно.

Отредактировано KORVIN (2015-06-22 21:03:18)

594

Рядовой-К написал(а):

мой вариант - пажалста.

что за вариант, он как-то просчитан?

595

https://cs7063.vk.me/c540103/v540103860/41773/jBDYBZbbN4w.jpg

596

Рядовой-К написал(а):

Поглядите на цены на нормальные квадрики - зашкаливает за 25000 долларов.

Цены на НАШИ квадрики начинаются с 250 000 РМ 500 4х6 ~ 440 000
Так как сейчас я занимаюсь непосредственно данной техникой  Могу вам сказать Разницы ни какой в эксплуатации нет И наши и импортные ломаются одинаково Всё зависит от рулевого
Привозили канадца BRP Can-Am с убитым движком и пробегом в 22 км Или за год у тех же канадцев весь пластик рассыпался (Закупали для погранцов) Моторесурс движков 50-60 тысяч это край И цена  за движок 3 000 -4 500 баксов А у наших 1000 1500
А есть например наши собирают  типа УТВшек (мини джипы) Движки автомобильные 3х цилиндровые, кузов железный, на раме Моторесурс 100 - 150 тысяч при цене движка 1500 баков
Если закупать то наши, естественно надо доводить до ума под военных

Отредактировано Starshina (2015-06-23 08:31:59)

597

Starshina написал(а):

Если закупать то наши, естественно надо доводить до ума под военных

так у РМ и закупают. Насчет ТПК, это хорошо, но кто возьмется это делать? Ибо будет специальный военный заказ за умопомрачительные деньги. Использование как базы гражданских машин позволяет оснащать быстро и дешево. Это танки можно позволить делать специально, но никак не машины, которых должно быть много.

598

mr_tank написал(а):

Насчет ТПК, это хорошо, но кто возьмется это делать?

Та же самая РМ Нужно понимание МО чего они хотят. Они выбирают из того что есть на гражданке Типа, о! Тоже такое хотим А нужна концепция для чего кому и как У нас нет заводов по двигателям коробкам для такой техники То что делает РМ это тупо клоны Китайцев локализованые на заводе А нужен гоз под такую технику Моторные заводы напрячь выпускать такие моторы коробки итд Нужны ОКРы  Сейчас только оборонка способна потянуть такое Либо будут иметь то что имеют

599

KORVIN написал(а):

Рядовой-К написал(а):

    А с чего вы взяли, что квадрик или багги-образник будут дешевле "мехмула-ТПК"?

Потому что квадрик даже распонтовый,с залупленными за шильдик и гнутые трубы производителем ценами всё равно дорабатывается из серийного а любой специализированный мехмул будет разрабатываться по ОКР десять лет,подключат 25 НИИ,и потом ещё десять раз переделывать и тридцать модернизировать.   :P  Это как с рейдовыми тачанками спецназа, конструкция с нуля и под задачи конечно лучше но если МО не спятило или не получило на лапу то просто дорабатывает гражданский  SUV и вперёд,потому что это не вундерваффе способное выиграть войну,не СЯС и т.д.

Бюрократизация и затягивание :'(  разработки спецмашинки, ИМХО, единственный серьёзный довод за коммерческие уже имеющиеся квадрики и багги (с некоторой доработкой оных). :sceptic:

tramp написал(а):

Рядовой-К написал(а):

    мой вариант - пажалста.

что за вариант, он как-то просчитан?

Я беру имеющиеся образцы (ЛуАЗ-967, КраКа, Сьюпакет и др.), складываю с характерными задачами и выдаю свою хотелку. :longtongue:

600

А не проще вместо сложных (ЛуАЗ-967, КраКа, Сьюпакет ), или "бесполезных" квадриков. скупить у населения б\у "нивы" ...... цена как никак ниже и увезет че хочешь)))(шутка)