Разговор не много не о том. Не кто не спорит что БЖ и СШ спасают жизни и будут спасать. Развивать их нужно. Защита конечностей рук и ног так же очень нужна, хорошо что в последние время все больше и больше светятся налокотники и наколенники.  БЖ не панацея которая по умолчанию спасет от любых пулевых ранений. 
Разговор не много перешел в другую тему и Вы его тоже немного уводите, от различных плюсов минусов разных средств индивидуальной защиты к теме кто против них и кто за.

Не одним БЖ и СШ заканчиваются средства защиты.

Отредактировано joker (2015-01-25 01:23:33)

Виноват . Согласен , что не панацея и что не все так гладко и сладко как хотелось бы , особенно у старых моделей ,( да и различным родам войск и разным отдельным подразделениям нужны СИБЗы с разными характеристиками по массе , уровню защиты , площади и т.д.). Но просто когда читаешь ,что-то в духе " шэя жэш слАмается " - шлемы не нужны , "пуля не убивает но контузия да - броники ЗЛО ", "тельняшка - наш бронежилет" и т.п , то сдержаться не могу .

Вопрос к служившим и вменяемым людям.
Кто-нибудь юзал Ратник? Как оно в реале? А то мы ещё буденовки донашиваем)))

Использование предлагаемых нам БЖ тяжёлых типов, опять же на основе опыта товарищей и личного, возможно только на блок посте. И все. Рейд приведен для примера как крайний случай. Ваш вариант боя как из боевого устава СВ на практике не встречается. Бои характеризуются внезапным началом огневого контакта, несколькими направлениями огня, наличием у противника минометов, гранатометов, осколочных мин. В условиях таких боёв тяжелый БЖ и ЗШ не обеспечивают защиту бойца. Даже лёгкие ранения конечностей в большом количестве (пусть броник не пробит (хотяя вряд ли), но вас закидывают ВОГами, АГСом и проч.) вызывают смерть от болевого шока и ( или) кровопотери. Единственным действенным способом защиты является маневр, уход из-под огня. А броня под 20 кг ой как снижает маневренность. Такая же ситуация и в городе, где возможность быстро и свободно перемещаться по завалам, коммуникациям и прочим  дырам, значительно больше даёт шансов выжить, чем БЖ. При этом имея большую массу, тяжелый БЖ абсолютно не гарантирует непробития. Поэтому мы с товарищами считаем что необходимы лёгкие противоосколочные жилеты. Шлем такой уже есть, я о нем писал, весьма не плох, претензии небольшие к качеству изготовления.
Менталитет абсолютно не причём, я писал об абсолютно разных условиях и типах боёв у нас и у пиндосов. И в связи с этим ненужностью и неценностью для нас их боевого опыта как пехоты. У них есть чему появится, но не нашей пехоте.
Повторюсь, проблема в том, что производители БЖ и различные теоретики не видят никаких видов задач, кроме стояния на блоке. Я связываю это с тем, что 99% видео в ТВ и интернете связано именно со стоянием на блоке, это проще снят , в другое место балласт никто брать не будет. В реальности это очень небольшой процент задач.
Как то так.

- я, в свою очередь, не раз "побывавши" под пулями, полностью разделяю мысль своих товарищей, тоже побывавших под пулями, что мысль защитится шлемом или бж от пули в корне полезна.
И мысли эти мы разделяем до сих пор...

Шлемы второго класса должны быть относительно тяжелыми, дабы снизить ударную нагрузку при обстреле... Я, во время боев в 1995м году не снимал Маску-1Щ с забралом больше недели, даже ночью. Попал в ней под пробитие стены и град осколков и кирпичей от разрывов С-8 и не считал этот шлем тяжелым и бесполезным.
Забрала - верно, но только для Маска-1Щ и Рысь-Т. У Рыси с обзором вообще проблема - с опущенным забралом не вид, что творится ниже уровня груди.

Ну так надо такие вопросы решать командирам, а не молчать. У нас была ситуация, когда мы получили первую партию радиофицированных ЗШ-1-2, с неподходящими для наших РСТ шнурами.
Подсуетились и поменяли шнуры на нужные. В начале этой эпопеи даже перепаивали разъемы, использую оригинальные от старых скрытоносимых гарнитур.

Лидер в этой категории - ЗШ-1. ЗШ-1-2 - несравненно комфортнее.

- этот аксессуар  называется бармица... он на шлеме для того, чтобы не получить по шее камнем или палкой.

- очень категорично. Презервативы тоже  неудобны во время занятий сексом. Но народ, опасаясь за свое здоровье, не жалуется и не считает их бесполезными.

Он весит до пяти кг и более чем бесполезен в современных российских реалиях.

- падумаешь... мы страдали в этих корудах и при более высокой температуре, иногда и весь день, иногда и до утра... И не жаловались.

- совершенно верно, маловато будет... Спина вообще мало защищена, а боковые пластины - чисто символические.

Знакомая картина. Но решаемая на уровне командиров. Надо пробивать, делать магарычи, обзаводится знакомствами...
Если этого не делать то будет как один раз у нас - получили пару Редут-М 58го размера. .Хотя в паспорте указан максимальный размер 56 с весом 15кг. Одевал его только " при  заходе", пока было здоровье... Видать, кто -то отказался от них и спихнули нам...

- вот это да... знаю несколько человек, которые не знают что они - вероятные покойники

- пуля дура... сколько не двигайся и сколько не прячься, она тебя все равно найдет. Несколько лет назад ребята из соседнего субъекта РФ прочесывали лес, но отнеслись к надеванию БЖ, примерно как вы. И напоролись... Бронежилеты у них были с хорошей площадью защиты- Кора Кулон. По несчастию смертельные ранения были в тех местах, которые защищает БЖ, будь они на них, а не оставленные в УРАЛах.

- минусов у него много. но альтернативы в МВД нет. Когда-то наши получали барахло в столице и видели горы фортовских жилетов. Но им сказали что это не по нашу душу...
У нас половина жилетов более чем десятилетней давности. Зато на складе куча чОрных убогих Багариев. Их берут те, кому ВМ-К не достались. Получаем и новые модификации ВМК, но их мало да и конструкция у них устаревшая...
Мне, теоретически нравится броня Техинкома, но МВД их не покупает.
Сам я пользуюсь самодельным карриером с гранитовскими плитами и и одеваю его на Кору-МК- СН в самодельном чехле с пристегиваемыми фартуками. С плитами или без них - хожу по пересеченке или на всякие учения . Мягкую броню поддеваю когда страшно... Шлем - Рысь - Т без забрала, в чехле,с противоосколочными очками и многофункциональным фонарем.

Несколько лет назад один мой сослуживец получил пулю из ПМ в ЗШ-1. Около трех метров и сверху -вниз( сидел под стеной). Пуля попала на один сантиметр выше обреза. и он отделался только легким испугом.
Если - бы я рассказал ему вашу точку точку зрения на ненужность СИБ, то полагаю, ваша характеристика, в его устах, изобиловала бы "в" и "на" и кучей ненормативной лексики.

- но и не разделяется

- другого не дают...

- совершенно верно. Будь у корунда молле и удобоваримый камуфляж - может и его носил-бы до сих пор...

По горам тоже шарахаемся. Причем, по настоящим Горам. Там правда без брони. Ибо не киборги...
Но и в горах случается...


Сошки и приклад тоже пробиты пулями, но фото - прое...л.

- вот чем мне и нравятся карриеры, надеваемые на мягкую броню. Можно и обычного броника снять пластины, но, в таком случае к врагу ближе чем на полкилометра лучше не подходить.

- пусть земля им будет пухом...

Это не повод ими не пользоваться. Потому что есть много случаев когда они помогают.

вам наверное будут близки тезисы этой статьи - СИБЗ и пост.642

Отредактировано tramp (2015-01-25 13:00:23)

весьма интересная дискуссия у вас вышла. спс. правда не ново весьма о неудобстве и полезности  и без личной брони. и пример когда броню бросили в урале, как и неск сот лет взад привёл к пичали. сапёр про отсутствие лёгких жалуется. но боюсь их наличие бы не спасло бы, бо при дистанциях до 400 однако наука не научилась ещё делать бж спасавшие бы от пуль винтовок разных мастей и пулемётов

Ну так, а как ещё - тут или ехать или шашечки. Большая площадь перекрытия = больший вес.
Противоосколочные комбезы для ведения БД по типу того что сейчас на Украине не подходят потому-что в нём жарко/холодно он не дышит и пригодны для адресной работы тяжёлых что можно встретить на фото/видео с Кавказа.
Б43 с воротником, паховой пластиной и боковой защитой самый лучший вариант для замены Б23 в плане соотношения веса и площади перекрытия.

Ваш пост 639 очень точно и правильно отражает мои мысли, спасибо.

Пост 648 весьма любопытен, но к сожалению мне в жизни не попадался, мнения нет. Но идея очень близка нашим чаяниям, если я понял там можно просто и быстро  перестраивать систему под задачи. Если так, то это наша мечта.

Отредактировано сапер (2015-01-25 17:28:42)

Нет сомнения, что при проведении спец операции по зачистке адреса нужен хороший БЖ, лучше 6а класса (так как, эти засранцы стреляют в основном бронебойными), но вот, что касается боевых действий, осмелюсь высказать своё мнение основанное на личном опыте. После первой компании, прикинув количество погибших от осколков, я понял, что их больше этак раза в два, тех, кто погиб от пуль.
После этого я даже в лес одевал лёгкий самопальный  броник (к разгрузке изнутри прилеплял на липучках противоосколочные вставки) , мало того даже в пятиточечник, то бишь поджопник, вшил кевлар, чему был несказанно рад, когда прилетели два ВОГа и рванули сверху, в ветках дерева, под которым я лежал.
Тяжёлый БЖ одевал только при езде на броне или в кузове, и для работы в  зданиях.

Я сторонник инициативного боя, что подразумевает быстрые передвижения. Нам приходилось работать против противника у которого было подавляющее преимущество и в живой силе и в вооружении. Спасала только подвижность, иногда уходили на пределе, но всегда. У меня на глазах погибли два армейца, только из-за того, что вымотались в броне и не могли быстро перебежать улицу. Их бег напоминал быстрый шаг. Хоть я и пытался прикрыть их из пулемёта им прострелили ноги, а потом добили. Лежащего человека БЖ не защищает, только от осколков сверху, на что достаточно и лёгкого броника. После суточного таскания БЖ боец теряет свои боевые качества раза в три (конечно если не сидит на месте).
Человек начинает тупить, лишается реакции и самое главное внимания. Если боец зависает где нибудь в укрытии потому что устал, он дает время противнику найти способ его достать, если не стрелковым оружием так из ГП или РПГ или просто обойти.
Попробуйте пострелять по подвижной мишени (главное, что бы мишени появлялись внезапно) которая двигается со скоростью 3 м/с. (медленный бег) и по мишени двигающейся со скоростью 5 м/с. (средний бег).
Вы увидите, что в более быстрой мишени будет не в два раза меньше попаданий, а раза в четыре. То есть из 10 перебегавших улицу быстро,  погибнет например 2, тех что медленно 8.
По моим прикидкам, из тех кто был в БЖ, погибших или  попавших в плен  из-за чрезмерной усталости,  значительно больше, чем спасённых бронежилетом.
Это я всё к тому, что в случае серьёзных боевых действий бездумное постоянное ношение тяжёлого бронежилета создаёт  только иллюзию безопасности.

Отредактировано cochevnik (2015-01-25 23:16:10)

Именно

Ну и на блоке торчать

Нечего добавить, та к и есть.

+100
Очень точно и емко, спасибо. Я так не смог и развернул холивар)). Прочитал ваш пост вслух товарищам, согласны на 146%))) Один товарищ начал  на срочке в 1996 году в Ачхой-Мартане, второй в 2000 в Грозном. Я попал туда позже. Ну и все еще потом по нескольку раз, как очень многие.

Отредактировано сапер (2015-01-25 23:30:22)