бронепластина
Отредактировано flexs (2015-01-24 14:02:33)
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » СИБЗ
бронепластина
Отредактировано flexs (2015-01-24 14:02:33)
бронепластина
Это подошва ботинка
Позвольте отписаться. По просьбе, так сказать.
Пишу на основании своего опыта использования БЖ: "Модуль" (разные), Корунд ВМ-К (в наст. время), КОРА (не помню какая), ЗШ: СШ-68, "Сфера", Маска-1, Маска-1Щ, ЗШ-1, ПШ-97 Джета, 6Б27 . И опыта моих товарищей , которые были ранены, или были ранены их товарищи.
Я разделяю полностью мысль своих товарищей, что мысль защититься шлемом или БЖ от пули в корне ущербна. Такие попытки приводят к резкому росту веса ЗШ и БЖ, резкому снижению подвижности в бою, увеличению утомляемости (минус внимание, владение оружием) и увеличению заметности. При этом полностью вопрос защиты от пули они не решают, а часто приводят к негативным последствиям (об этом ниже). Нужна ПРОТИВООСКОЛОЧНАЯ защита, т.к . на них приходится большинство поражений. Причем осколочный БЖ надо совмещать с разгрузкой, ибо майка+ форма + Броник+разгрузка+бушлат(снять\одеть)+дождевик (снять\одеть) это , извините, пока перед сортиром снимешь, можешь опоздать)))) А уж оказать помощь безсознальному вообще ж*па.
Начну с ЗШ. Из всего, что пользовал наиболее удобный 6Б27. Легкий, удобный, позволяет использовать шапку, гарнитуру рации, просто пользоваться ушами))). Про сш-68 писать не буду, все понятно.))) Маски, как и все шлема с забралами перетяжелены, забрала мешают обзору, сами шлема мешают слышать, использовать гарнитуру. Есть с гарнитурой, но она как обычно, не подходит к рации)))). Сфера вообще не доступна моему скудному уму. Тяжелая, глухая, холодная и бесполезная. Джетта только для массовых беспорядков. Забрало хлипкое, бутылка его разбивает, к тому же сильно царапается, фунционал воротника никто не понял.
По БЖ. ИМХО, безполезные все, т.к. тяжелые, неудобные. Единственно, что понравился, старый кевларовый броник америкенцев времен залива. Старший товарищ (прошедший Афган сапером срочником в 345 пдп) юзал его и радовался. Он имел карманы, куда можно было рассовать БК, что он и делал. А я страдал на +30 в корунде ВМ-К.
О негативе броников. На примере Корунда
1. класс 6а имеет только керам пластина, которая чуть прикрывает "фанеру"
2. Нет размеров. Я себе не подобрал, да и нет других. прислали первый на всех. Итог: либо ворот на месте, но паховый фартук чуть ниже пупа и при беге больно бьет по яйцам, либо фартук на месте, а ворот чуть выше пупа))). Компромисс, фартук нах, ворот по выше.
3. Вероятность попадания пули в пластину, которая его остановит _ очень мала. Чем платишь - выше.
4. Были случаи попадания в бок под углом, когда в результате рикошета от спинной пластины ранение усугублялось.
5. Даже если пуля попала в пластину и не пробила шанс отдать концы высок (контузия)
6. Подвижность и скрытность дают больше шансов выжить, чем бронежилет.
7. есть еще минусы, но устали пальцы))
Отредактировано сапер (2015-01-25 00:44:29)
старый кевларовый броник америкенцев времен залива.
юзал нормально
7. есть еще минусы, но устали пальцы))
Спасибо! Отдохните немного и продолжайте. Интересно))
фунционал воротника никто не понял.
Чтобы Молотов "мирных протестующих" за шкирку не тек.
опыта использования БЖ
опыт какой ? ну т.е боевой/не боевой ?
что мысль защититься шлемом или БЖ от пули в корне ущербна.
однако вполне работо и жизнеспособна
резкому снижению подвижности в бою, увеличению утомляемости
в штурмовых комплектат никто никуда в принципе и не бегает.
По БЖ. ИМХО, безполезные все, т.к. тяжелые, неудобные.
БЖ тяжелые и неудобные когда физ подготовка слабая, удобства конечно от этого не прибавится, но целые сутки носить на себе(бегать, лазить по буреломам итп) 15-20кг кое как может даже такой офисный планктон как я, правда на исходе дня сил уже тупо 0
3. Вероятность попадания пули в пластину, которая его остановит _ очень мала. Чем платишь - выше.
пластина перекрывает только ЖВО, если вам выдали БЖ не по размеру то нужно на складе немного навести шороху, это все же то что вам жизнь сберегает, а не просто "одежда"
Были случаи попадания в бок под углом, когда в результате рикошета от спинной пластины ранение усугублялось.
на нормальных БЖ(любой не МВДшный/ФСБшный броник и желательно еще и не наш) есть и защита боков.
6. Подвижность и скрытность дают больше шансов выжить, чем бронежилет.
а каким образом БЖ влияет на вашу скрытность ?
Отредактировано Wiedzmin (2015-01-24 22:56:06)
фартук нах, ворот по выше.
Это точно, единственная польза от него в положении сидя готовый столик на коленях.))
однако вполне работо и жизнеспособна
А разве можно при нынешних технологиях создать СШ который держал бы пулю. Сорри. Что бы держал пулю СШ возможно сделать, но кинетическая сила от попадания пули ломает шейный позвоночник.
За броневое воздействие на БЖ, разрыв внутренний органов и кровотечение.
А разве можно при нынешних технологиях создать СШ который держал бы пулю.
3, 5 и 6 класса шлемы есть, на вопрос в стиле "шеяжисломается" ответ такой же "нисломаетсяже"
За броневое воздействие на БЖ, разрыв внутренний органов и кровотечение.
тоже сказка, все БЖ при принятии на вооружение проходят по требованиям ЗЛКТ, если они им не соответствуют то БЖ не принимают
Чтобы Молотов "мирных протестующих" за шкирку не тек.
А вы на Беркут смотрите, они в Джеттах. Этот фартук рабочем положении не держится, всегда задирается вверх.
опыт какой ? ну т.е боевой/не боевой ?
1 и 2 чеченские товарищей, конец 2 личный. Боевой, нет, решайте сами.
однако вполне работо и жизнеспособна
да не хера. Даже если остановит ПИСТОЛЕТНУЮ пулю, есть очень высокий риск перелома шеи. (конечно, чья-то шея держит и кувалду) Вам не все равно от чего умереть: от дырки в башке или от перелома шеи???)))) При этом вы глухой, слепой и уставший. Про автомат и выше не говорю. Одели как-то старшие товарищи сферу на кол и пальнули из АК -74. Попали в край, пробили. Рикошетами изнутри разорвало весь подбой в лоскуты. Прикинули к репе. Был бы без сферы- или мимо, или легкое. А так жмур 146 %.
в штурмовых комплектат никто никуда в принципе и не бегает.
не бегает в принципе только мишень
БЖ тяжелые и неудобные когда физ подготовка слабая, удобства конечно от этого не прибавится, но целые сутки носить на себе(бегать, лазить по буреломам итп) 15-20кг кое как может даже такой офисный планктон как я, правда на исходе дня сил уже тупо 0
даже по медпоказаниям БЖ носить можно не более 12 часов в сутки с перерывами. По весу (очень ориентировочно) : БЖ 12 кг + ЗШ 3 кг + автомат с ГП 5 кг + одежа 5 кг +БК с гранатами и мухой кг 6 + попить 1 кг + Рация с батарейками = более 30 кг, пожрать и шмурдяк не считаю. Добавьте + 30 в тени и вперед. Не бегаешь=мишень. Тут любой рембо подохнет сам, без врага.
Попробуйте, а я поржу в тенечке.
пластина перекрывает только ЖВО, если вам выдали БЖ не по размеру то нужно на складе немного навести шороху, это все же то что вам жизнь сберегает, а не просто "одежда"
Попадание пули в ливер, это , как правило, долгая и мучительная смерть. А легкие пробиваются не только пулей, но и осколками ребер от контузии при попадании пули в пластину. Закрытый пневмоторокс, вроде.
на нормальных БЖ(любой не МВДшный/ФСБшный броник и желательно еще и не наш) есть и защита боков.
размер пластинки обычно 7х15 см и далеко не 5 класс.
а каким образом БЖ влияет на вашу скрытность ?
а бы оденьте , гляньте в зеркало и увидите, что стали в 1,5 раза больше
ТЕОРИЯ БЕЗ ПРАКТИКИ МЕРТВА))))
Это точно, единственная польза от него в положении сидя готовый столик на коленях.))
Так с..а маленький и не удобный)))
3, 5 и 6 класса шлемы есть, на вопрос в стиле "шеяжисломается" ответ такой же "нисломаетсяже"
тоже сказка, все БЖ при принятии на вооружение проходят по требованиям ЗЛКТ, если они им не соответствуют то БЖ не принимают
Посмотрел Атласы ранений, правда все советские. Конечности конечности голова.
Может новые крайний БЖ спасают от забраневого воздействия (хммм) те которые я видел старые нет.
С уважением.
3, 5 и 6 класса шлемы есть, на вопрос в стиле "шеяжисломается" ответ такой же "нисломаетсяже"
оденьте и попросите ударить вас кувалдой в лоб, получите пистолетную пулю
тоже сказка, все БЖ при принятии на вооружение проходят по требованиям ЗЛКТ, если они им не соответствуют то БЖ не принимают
не читайте советских газет (с)
на вооружение принимают , особенно сейчас, много всякого говна.
С такой верой в научно-технический прогресс и "официальные данные" идите работать испытателем БЖ)))
1 и 2 чеченские товарищей, конец 2 личный. Боевой, нет, решайте сами.
эт просто вопрос, без наездов, а то иногда заходят всякие странные личности вещающие от именни хз кого.
Даже если остановит ПИСТОЛЕТНУЮ пулю, есть очень высокий риск перелома шеи. (конечно, чья-то шея держит и кувалду) Вам не все равно от чего умереть: от дырки в башке или от перелома шеи?
я все же рискну словить шлемом пулю чем черепом
учитывая рикошетирующие свойства к примеру титана тем более...
Про автомат и выше не говорю. Одели как-то старшие товарищи сферу на кол и пальнули из АК -74. Попали в край, пробили. Рикошетами изнутри разорвало весь подбой в лоскуты. Прикинули к репе. Был бы без сферы- или мимо, или легкое. А так жмур 146 %.
берете 6Б6 и делаете тоже самое с 500 метров из АКМ,либо АК74 с 350 метров, при попадании в голову получаете труп, при попадании в шлем живете дальше, это я уж не говорю о шлемах 3, 5 и 6 класса.
не бегает в принципе только мишень
далеко к примеру щитовики бегают ?
я просто не очень понимаю что вы пытаетесь сравнить, для примера американские армейские БЖ, в разы тяжелее любого нашего, жалующихся на это американских солдат - 0.
но и осколками ребер от контузии при попадании пули в пластину.
если пуля плиту не пробила вы не заметите вообще ничего, или мне сюда закидать фоток опять же американских солдат переживших попадания в плиты без последствий для себя кроме слабых синяков на теле ?
а что бы плита пробита не было достаточно носить опять же армейские БЖ, а не всякий мусор контор типа Форта итп...
размер пластинки обычно 7х15 см и далеко не 5 класс.
ну у меня например 6Б43 с боковыми, они мало того что 6А класса, так еще и 20х17 см, если не нравится наше можно глянуть всякие там esbi они конечно в силу своих особенностей не 6А, но держат вполне норм.
а бы оденьте , гляньте в зеркало и увидите, что стали в 1,5 раза больше
а вы сильно то меньше при одетой и заполненной разгрузке, рюкзаке со всяким и разным ?
я к тому что в плане скрытность БЖ уж точно не является определяющим фактором, можно кстати подождать когда сюда подойдут воевавшие и служившие люди, они отпишут по этой теме нормально, а не как я с дивана.
ТЕОРИЯ БЕЗ ПРАКТИКИ МЕРТВА))))
да я и не спорю, но опыт каждого человека уникален, и очень часто не применим к тем или иным условиям
оденьте и попросите ударить вас кувалдой в лоб,
площадь контакта кувалды и пули можете сравнить ?
не говоря о массе того и другого...
Может новые крайний БЖ спасают от забраневого воздействия (хммм) те которые я видел старые нет.
если речь за 6Б3/4/5 то там да очень ужасная броневая из за конструкции, но это одни из первых противопульных БЖ вообще.
при том что по площади противопульной равных нету до сих пор
не читайте советских газет (с)
я обычно имею привычку читать отчеты и лазить по всяким гадким форумам где злые пиндосы выкладывают свои фотки с БД после получения н-го количества пуль в плиты
на вооружение принимают , особенно сейчас, много всякого говна.
на вооружение МВД и ФСБ без вопросов могут без проблем, там вон даже плиты из нержавейки прокатывают, это не армия.
Отредактировано Wiedzmin (2015-01-24 23:44:30)
учитывая рикошетирующие свойства к примеру титана тем более...
титан он только в голову ставиться, после дырки в голове)))
Голимая сталюга, не питайте иллюзий.
берете 6Б6 и делаете тоже самое с 500 метров из АКМ,либо АК74 с 350 метров, при попадании в голову получаете труп, при попадании в шлем живете дальше, это я уж не говорю о шлемах 3, 5 и 6 класса.
Блажен кто верует. Вы просто не представляете себе энергетику пули.
далеко к примеру щитовики бегают ?
один собровец погиб за щитом. Из АПС ему перебили ноги в упор.
если пуля плиту не пробила вы не заметите вообще ничего
даже не буду коментировать
а вы сильно то меньше при одетой и заполненной разгрузке, рюкзаке со всяким и разным ?
без БЖ сильно, а если вы еще с БЖ, АК, БК и проч и РД таскаете ( полный), то бегом в Голливуд, место Арни вакантноWiedzmin написал(а):можно кстати подождать когда сюда подойдут воевавшие и служившие люди
мне было бы приятней общаться с ними
Wiedzmin написал(а):да я и не спорю, но опыт каждого человека уникален
поделитесь вашим, а не интернетными исследованиями в сфере рекламы вооружений и средств защиты
я к тому что в плане скрытность БЖ уж точно не является определяющим фактором, можно кстати подождать когда сюда подойдут воевавшие и служившие люди, они отпишут по этой теме нормально, а не как я с дивана.
титан он только в голову ставиться, после дырки в голове)))
6Б6 если что как раз титановый
Блажен кто верует. Вы просто не представляете себе энергетику пули.
я вполне себе представляю что пишут испытатели этих шлемов, они просто так не пишут.
один собровец погиб за щитом. Из АПС ему перебили ноги в упор.
на этот случай сейчас уже и поножи есть, и щиты больше по площади чем старые БЗТ75
даже не буду коментировать
у вас какой то отличный от выживших американцев опыт ?
а если не секрет что за войска ?
не говоря о массе того и другого...
вы формулу энергии помните??
на вооружение МВД и ФСБ без вопросов могут без проблем, там вон даже плиты из нержавейки прокатывают, это не армия.
я обычно имею привычку читать отчеты и лазить по всяким гадким форумам где злые пиндосы выкладывают свои фотки с БД после получения н-го количества пуль в плиты
ЯНКИ, ГОУ ХОУМ!!!!!!
Все, с вами общение прекращаю из-за большого количества говна на вентиляторе, пошел отмываться.
. Этот фартук рабочем положении не держится, всегда задирается вверх.
Я знаю но теоретиссски он там именно для этого, просто сделано всё через...))
я все же рискну словить шлемом пулю чем черепом
Спаси и сохрани тебя Господь! Лучше раненый в голову, чем мёртвый с тем же ранением...
если пуля плиту не пробила вы не заметите вообще ничего, или мне сюда закидать фоток опять же американских солдат переживших попадания в плиты без последствий для себя кроме слабых синяков на теле ?
Перестань чушь пороть. Ей же больно. Это про излётные, рикошетные и прочие не стандартные ситуации идёт речь. Прямое попадание не так радужно.
а вы сильно то меньше при одетой и заполненной разгрузке, рюкзаке со всяким и разным ?
Ага! И приплюсуй сюда броник. И термоизоляцию броника тоже не забудь учесть.
площадь контакта кувалды и пули можете сравнить ?
не говоря о массе того и другого...
А скорость забыл? Ньютон изложил всё давно.
Коллеги, пожалуйста перейдите на менее резкий тон и относитесь к друг-другу с уважением.
вы формулу энергии помните??
масса на квадрат скорости. Могу пересчитать кинетическую энергию в потенциальную)) Все равно очень стремно. Если учитывать что основная пуля 7,62 или 5,45. А дистанция боя 200-300 метров.
Я все пересматриваю атлас ранений. Какие же кошмарные ранения конечностей. Особенно ног до таза включительно. А мы все БЖ и СШ.
Спасибо за мнение и развернутое высказывания.
С уважением.
Отредактировано joker (2015-01-25 00:11:49)
Спасибо за мнение и развернутое высказывание.
С уважением.
Не за что, и Вам спасибо.
вы формулу энергии помните??
Энергия и импульс не одно и тоже . Выстрел из ПМ не сдвинет допустим гирю в кг этак 12 ни на см , а вот удар кувалдой очень даже . По поводу бесполезности БЖ также не соглашусь ... мой дядя служил в Афгане в 88г. ,так вот он рассказывал ,как у него на глазах, в бойца из его подразделения попала автоматная очередь (били почти в упор ) , 3 пули попали в броник и одна в плечо ,(точно сказать что за модель не могу , но судя по описанию 6б4 ) итог- боец с переломанными ребрами , но живой, стрелявшего уничтожили товарищи . И это при том на сколько не совершенны были первые противопульные броники ( плиты маленькие , антитравмата , антирикошета нет - запреградка адовая ) . По поводу шлемов , так у войсковых и не требуется что бы они пули держали - их задача осколки . "Шэя жэш сламается" - лень искать фото , но по-моему даже тут на форуме уже были фото попадания в титановые горшки 2 кл без летальных последствий для их обладателей , а если верить статьям в инэте ,то с 350 - 500 м они же держат ак (не ТУС).
Разговор не много не о том. Не кто не спорит что БЖ и СШ спасают жизни и будут спасать. Развивать их нужно. Защита конечностей рук и ног так же очень нужна, хорошо что в последние время все больше и больше светятся налокотники и наколенники. БЖ не панацея которая по умолчанию спасет от любых пулевых ранений.
Разговор не много перешел в другую тему и Вы его тоже немного уводите, от различных плюсов минусов разных средств индивидуальной защиты к теме кто против них и кто за.
Не одним БЖ и СШ заканчиваются средства защиты.
Отредактировано joker (2015-01-25 01:23:33)
мой дядя служил в Афгане в 88г. ,так вот он рассказывал ,как у него на глазах, в бойца из его подразделения попала автоматная очередь (били почти в упор )
смотря еще какие патроны были египетские китайские советские большая разница в в самих пулях. а так больше шансов в бронике но если пк или свд тоскливо.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » СИБЗ