СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Танковый биатлон
нсвт настолько бесполезная хрень ? или это экипажи настолько бесполезные ?
а по поводу пушки такого же вопроса задать не хочется?
повезло комндиру "красных", что морда лица на НСВТ не осталась, когда после стрельбы механ назад газанул!
нсвт настолько бесполезная хрень ? или это экипажи настолько бесполезные ?
что вам конкретно не нравится?
нсвт настолько бесполезная хрень ? или это экипажи настолько бесполезные ?
"Утёс" это вещь!!! Экипажи плохо подготовлены.
что-то я не понял по упражнениям. Танк на огневой, экипаж высаживается, строится, разбегается ... Собственно, совершенно непротив относительно загрузки БК на огневой. Но зачем строиться? как оценивается правильность построения? И кстати, если подобное условие будет обязательным для международного соревнования, то ИМХО, натовские экипажи с их унитарами и РЗ сразу уделают наших, которым надо еще в автомат уложить.
Плюс вопрос, командир ищет цель в оптическом диапазоне? А то ведь заметность красной мишени поболее, чем у зеленой или желтой.
ЗЫ, интересно, если машины будут разнотипны, то не будет ли форы у экипажей ВДВ? спруты то подинамичней танков.
Отредактировано mr_tank (2013-09-15 09:23:25)
что-то я не понял по упражнениям.
многие не поняли.
Танк на огневой, экипаж высаживается, строится, разбегается ... Собственно, совершенно непротив относительно загрузки БК на огневой. Но зачем строиться? как оценивается правильность построения?
могу лишь предположить, чтобы "для всех было одинаково" плюс чтобы механ не задавил товарищей, на ходу грузящих снаряды. плюс "покидание-посадка" в танк показана.
но и тут косяки, кто как выполнял - кто-то строился у черты, кто-то до оной не добегал...
Плюс вопрос, командир ищет цель в оптическом диапазоне? А то ведь заметность красной мишени поболее, чем у зеленой или желтой.
у жёстко закреплённых мишеней, на танковой директриссе!? когда намного заранее известно где они стоят?
Кому там что известно заранее?! Экипажам?!
а кому ещё!?
вы хотите сказать, что эти самые экипажи полигон в глаза не видели, как и то, что надо будет делать? что НО и КТ ну никак не в состоянии подняться на трибуну/вышку и посмотреть где что? так что ли?
То-то зеленый танк свою зеленую мишень в зеленой траве обыскался, бедняга.
а жёлтый? тоже не видел?
Явно никак, кто во что горазд
Нет. Как раз согласно требований Строевого Устава. Командир танка, механик-водитель, наводчик орудия. По мнемосхеме "Каждый Может Насрать". 
А мне кажется, что разноцветные мишени, как и сами танки - это как раз для наблюдающих, и для телезрителей соответственно. Не знаю как остальным, но честно говоря, следить за часто сменяющимися кадрами, где там какой экипаж... :\ по общему окрасу, машины как-то "смотрибельней" что-ль. 
Хотя, согласен, непривычные цвета окраса машин режут глаз.
Построение экипажей, действительно какое-то условное, кто во что горазд.
это как раз для наблюдающих, и для телезрителей соответственно.
предлагаю для сравнения посмотреть настоящий биатлон 
работу операторов, расстановку камер, режисуру...
предлагаю для сравнения посмотреть настоящий биатлон
работу операторов, расстановку камер, режисуру...
ага, остроумно!
Отредактировано Владимир (2013-09-15 15:03:16)
С какой дальноси стреляли из оруди на первом рубеже?
ага, остроумно!
почему?
взять например стрельбу - на экране ОДНОВРЕМЕННО показывают стреляющего и мишень.
прохождение трассы - камеры стоят на ИНТЕРЕСНЫХ местах - подъёмы, повороты, участки. смысл показывать то же прохождение моста со 100 метров СБОКУ, когда всё закрыто травой? и только от коментатора узнавать, что это не обычная трасса, а мост?
бессмысленные съёмки с башни танка, когда видно только цветную пушку... что мешало показывать картинку именно с этой камеры при стрельбе?
а какой смысл в постоянных съёмках танков с кормы, в движении?
что мешало при показе танка показывать одновременно где он идёт по трассе?
как-то так, первое что пришло в голову.
Наверное, выводы организаторы сделают.
интересно что бы было в советское время за такую лажу, если лучший экипаж со всего военного округа, ниразу не попал...
что бы было в советское время за такую лажу
Полнометражный фильм ужасов!
Кстати. На 19:09 видео в тепловизор, показывающее одновременно танк и вертолет.
А заодно появляются вопросы относительно адекватности восприятия проблемы МО. Очень интересно, когда гражданская техника на два порядка превосходит танк в возможности обнаружения объектов. Конечно, вряд ли метка на сопровождаемый танк наложена реалтайм(+такую технологию стали демонстрировать недавно), однако сам факт того, что на получаемую картинку можно навесить ярлыков с автоматическим сопровождением весьма впечатляет. И да, картинка эта шла с беспилотника.
А заодно появляются вопросы относительно адекватности восприятия проблемы МО.
Видимо адекватно, раз после мероприятия решили по скорее сделать новый танк и разительно увеличить настрел у экипажей.
Так, что есть и польза от этого мероприятия.
танкисты со всей страны не умеют стрелять.
Еще во время службы была мысль, что методику подготовки наводчиков и командиров танков надо менять. Увеличивать дальности, усложнять обнаружение и т.д, в боевых условиях цель появляется на секунды и как правило движется. Лучший экипаж округа ни разу не попал.... нет я понимаю, всё бывает, но только один танк нормально отстрелялся штатным...с места по неподвижной цели.
Как это поможет обнаружению цели?
"наша цель между двумя грузовиками" (как на видео) - ну никак не поможет! никак не помогает "обнаружить цель" её обнаружение заранее, с привязкой к выделяющимся ориентирам (типа тех самых двух грузовиков)...
Становится понятно что представления об организации стрельб вы не имеете.
нет, не имею. расскажите, почему своевременное (за день, за два) обнаружение стационарных целей ничем не поможет при выполнении срельб?
Лучший экипаж округа ни разу не попал.
напомнить причины этого в финале?
напомнить причины этого в финале?
Угу, если не затруднит...почему не попал штатным, управляемым, "Утесом". И почему другие танки мазали, тоже напомните.
Отредактировано Pinochet (2013-09-16 11:01:01)
Раз очевидное объяснение не устраивает
интересно, почему вы хотите всё спихнуть на "не видно мишени"?
у меня очевидное объяснение "успеха" красных - их командир загнал КТ и НО на вышкуза день до шоу, дал бинокль и волшебных звиздюлей - и вуаля, "вдруг" мишени стали находится! а если ещё и шаргалку написали (с площадки) "Мишень нумеро уно - в 30 м левее от ориентира ХХХ" - то ваабще молодцы!
а то, что это другие не сделали - сами себе буратинки.
интересно, а почему вы не объясните установку -18 на ТБВ "очевидным" переходом с зимы на лето?
Напомню условия выполнения нормативов на приз канадской армии и статистику пяти первых экипажей....почувствуйте разницу.
В борьбе за почетный трофей принимал участие 21 танковый взвод. Команда Северной группы армий была представлена десятью взводами (по два от 1 ак Бельгии и 1ак Нидерландов, по три - 1 ак ФРГ и 2 бртд США). За команду Центральной группы армии выступило 11 взводов (по три от 2 ак ФРГ, 5 и 7 ак США, два - 4 мпбр Канады).
В соответствии с условиями соревнований танковые экипажи в составе взводов вели стрельбу из пушек по 32 целям и из пулеметов по 80, которые представляли собой подъемно-падающие мишени танков, появлявшихся на 40 с, и человеческих фигур. Боекомплект каждого танка составлял 12 снарядов и 250 патронов в соотношении один трассирующий к трем обычным. Дополнительно к боекомплекту выдавались четыре снаряда и 125 патронов, использовать которые можно было только с разрешения судей.
Соревнования включали пять этапов. На первом стрельба велась с места из пушки сначала по двум, а затем по четырем целям, расположенным на различных дистанциях. На втором этапе экипажи вели огонь с ходу из пулеметов по четырем целям, появлявшимся 10 раз, и из пушки по двум. Третий этап - стрельба с места из пушки по восьми целям, установленным на одной и той же дальности. Четвертый этап включал стрельбу с ходу по трем целям из пушки и по четырем 10 раз появлявшимся целям из пулемета. На пятом этапе экипажи вели стрельбу с места из пушки сначала по пяти, затем по восьми целям.
Результаты состязаний оценивались в очках, которые суммировались, исходя из следующих показателей: 10 тыс. очков начислялось за поражение 32 целей из пушки; 8,5 тыс. - за наивысшую скорострельность при шкале «время обнаружения цели - выстрел» от 1 до 40 с; 500 - дополнительная премия за поражение 32 целей; 1600 - премия танковому экипажу за поражение целей из пушки 16 выстрелами; 25 - за поражение каждой цели из пулемета (всего 2000 очков). Таким образом, максимальное количество очков, которое теоретически мог набрать взвод, составляло 22 600.
Хотя официально победитель среди танковых взводов не определялся, авторитетный австрийский военный журнал «Труп-пендинст» привел их результаты, десять из которых отражены в таблице.
Официальные итоги соревнований: первое место заняла команда Северной группы армий (среднее количество очков, полученных танковым взводом, 13 951), второе - команда Центральной группы армий (13 436).
Как отмечает зарубежная военная печать, опыт соревнований в значительной степени повлиял на ход боевой подготовки танковых подразделений, частей и соединений. В сухопутных войсках стран НАТО существенно сократилась теоретическая часть обучения стрельбе из танка, больше времени стало уделяться ее практическому проведению.
Зарубежное военное обозрение №8 1990 С.29-30
Результаты лучших танковых взводов в соревнованиях за «Приз канадской армии»
Место Нумерация подразделений и частей Страна Тип танка Число пораженных целей Кол-во очков
Взвод (батальон) Бригада (полк) из пушки из пулемета
1 2(41) 41 Нидерланды «Леопард-2» 31 80 18 147
2 1(203) 20 ФРГ То же 30 76 17 735
3 3(123) 12 То же » 30 78 17 530
4 2(203) 20 » » 29 68 16 797
5 2(123) 12 » » 29 75 16 627
6 1(41) 41 Нидерланды » 30 70 16 565
7 2(2) (64) США М1А1 «Абрамс» 28 80 15 930
8 1(3) 12 ФРГ «Леопард-2» 27 77 15 887
9 1(4) (32) США М1А1 «Абрамс» 29 68 15 517
10 2(2) 17 Бельгия «Леопард-1» 27 78 15 402
То есть добиться успеха на мероприятии можно было только жульничеством, я правильно вас понял?
в смысле жульничеством? нигде не запрещенно ни по полигону прокатится, ни мишени осмотреть? в чём жульничество?
наверняка ещё и тренировались пару недель на полигоне...
так в чём жульничество - в том, что некоторые к "шоу" смогли подойти с умом, не нарушая?
Интересно, почему вы не прекратите флеймить?
вы же начали про "сложно заметить цветную мишень"?
а я только продолжил... ведь и в финале стреляли всё с теми же -18, усё ж нормально, да? это цвет мишеней виноват!
p.s. а выступавшие в полу- и финале - они жульничали, стреляя по известным мишеням, или нет?
Отредактировано iliq (2013-09-16 12:04:57)
Вот как стрелять нужно:
интересно что бы было в советское время за такую лажу, если лучший экипаж со всего военного округа, ниразу не попал...
командир второй роты, представлявший полк на окружных соревнованиях, решил побороться за первое место и упал с колейного моста. Ничего ему не было.
Отредактировано Torin (2013-09-16 22:28:40)
что танкисты со всей страны не умеют стрелять.
не умеют стрелять под стрессом
Курс стрельб читайте.
При подготовке учебных объектов к стрельбе соблюдаются следующие требования:
- мишени окрашиваются в цвет под фон местности, при этом видимость мишеней должна обеспечивать ведение по ним прицельного огня;
- мишени устанавливаются вертикально на уровне поверхности земли (без просвета) и так, чтобы до начала их показа (движения) они не были видны стреляющим; запрещается устанавливать мишени вблизи ориентиров;
- все цели рассредоточиваются по фронту, устанавливать их в створе запрещается;
- количество вариантов показа целей при выполнении каждого упражнения должно быть: днем - три, ночью - два; в каждом варианте одна из целей должна показываться на дальнем, а остальные примерно на среднем и ближнем пределах дальностей, указанных в упражнениях;
так что там с курсом стрельб?
как-то так
трудновато будет, если сделают подъёмные мишени и окрасят в цвет местности...
а в тепловизор будут сверкать!
Отредактировано iliq (2013-09-16 23:57:13)
Знаете. Мне после просмотра биатлона на выходных стало как то стыдно что-ли. Я не понимаю как это возможно? Лучшие экипажи стреляют ракетами на 2000м. в неподвижную цель и не попадают. Я вспоминаю известный ролик с трубы где умудренный сединами генерал деловито объясняет что при встрече 10 т-72 с 10 леопёрдами половину кошек сожгут на 4-5км. Вот и кому верить?
Всё таки сам министр зритель, неужели нельзя зарядить нормальные боеприпасы, пострелять, проверить танки и экипажи заранее? Что за позор. Ракетой на 2000!!! Лучшие экипажи.
Надеюсь что на международных соревнованиях такой лажи не будет.
И танки нафиг покрасили, лучше использовать вымпелы или флаги, было бы зрелищней.
Отредактировано профан (2013-09-16 23:57:38)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Танковый биатлон
|
|