СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Танковый биатлон

Сообщений 571 страница 600 из 824

571

donartruss написал(а):

"Пять государств заявили о намерении участвовать в "Танковом биатлоне-2014" на своей технике. Это Украина, Греция, Чехия, Италия и Китай", — заявил он во время встречи с военными атташе иностранных государств в Москве.

Вот теперь становится очень интересно.

0

572

а США, Франция, Германия, Великобритания?

0

573

0

574

Минобороны добавит в танковый биатлон БМП и стрельбу с ходу.
Известия...
  "Представители Спецстроя России сообщили «Известиям» подробности подготовительных работ на полигоне Алабино для чемпионата мира по танковому биатлону. На обустройство подмосковного полигона из бюджета выделили 1,08 млрд рублей. В будущем гонки хотят сделать зрелищнее — трасса будет существенно увеличена, появятся рубежи для стрельбы с ходу, радиоуправляемые мишени, отдельные трассы для боевых машин пехоты (БМП). Будет также построена площадка для церемонии награждения, трибуны на 5 тыс. зрителей и современный пресс-центр.
— Количество дорог и преград будет увеличено. В результате добавления новых элементов произойдет удлинение трассы. Предполагается реконструкция и строительство трех танковых маршрутов — малого, большого и штрафного кругов, — сообщил сотрудник Спецстроя.
Трасса будет адаптирована под большее количество участников — в прошлом году в первом чемпионате по этому виду спорта приняли участие военные из четырех стран (Россия, Казахстан, Белоруссия и Армения), в нынешнем году ожидается около 20 стран-участниц. Военные строители готовятся расширить трассу (сейчас она четырехполосная).  Будет вырыт брод глубиной 1,2 м и длиной 25 м для одновременного преодоления четырьмя машинами, добавятся четыре противотанковых рва и два эскарпа (двух-трехметровых крутых откоса).
Будет оборудовано три участка для обслуживания и размещения техники, также предполагаются специальные площадки для церемонии награждения и для показа техники.
На будущих чемпионатах мира по танковому биатлону появятся радиоуправляемые мишени (в 2013-м стреляли по неподвижным). Кроме того, Спецстрой планирует восемь дорог для боевых машин пехоты (БМП) и огневой рубеж для стрельбы танков с ходу.
— Это основной вид стрельбы из современного танка, — рассказывает главный редактор журнала «Арсенал» полковник запаса Виктор Мураховский. — В прошлом году на чемпионате с ходу танки не стреляли. В этом году также не планируется. Видимо, это планы на перспективу, так же как и участие в соревнованиях БМП, — отметил Виктор Мураховский.
Инфраструктуру полигона подготовят и к приему международных делегаций, и зрителей чемпионата.
— Планируется строительство трибун на 5 тыс. зрителей и современного пресс-центра со всеми необходимыми системами связи, — сообщил представитель Спецстроя.
Также появятся пути подъезда и площадки для стоянки автотранспорта, шатры для судейской коллегии и пункт управления.
Политолог, эксперт по вопросам безопасности Александр Коновалов полагает, что танковый биатлон-2014 может собрать 5 тыс. зрителей при хорошей погоде.
— Если будет дождь и сложности с проездом, тогда 5 тыс. не соберется. Также должны быть удобства — мероприятие-то на весь день. Это зрелище щекочущее нервы, как реконструкция Бородинской битвы, зрителям оно даже более интересно, чем специалистам, — считает Александр Коновалов. — Зрители видят, как машина несется, прыгает по холмам, стреляет и непременно что-то поражает. А специалистам танковый биатлон покажет немного — им нужно разбираться более детально.
В Спецстрое пояснили, что модернизация Алабино понадобилась не только для чемпионата — полигон будут по-прежнему использовать для обучения военнослужащих.
Согласно презентационным материалам Минобороны, которые рассылались вместе с приглашениями зарубежным участникам (имеются у «Известий»), чемпионат в этом году  пройдет с 26 июля (заезд и регистрация делегаций) до 9 августа (церемония награждения и закрытие соревнований).
http://content.izvestia.ru/media/3/news/2014/02/565316/f29543ab994eb6809c46db1091ad17fe.jpg

0

575

donartruss написал(а):

На обустройство подмосковного полигона из бюджета выделили 1,08 млрд рублей.

Миллиард на обустройство трассы для "гоночек". А это окупится все дело как-то? Может стоило бы как-то подешевле обойтись?

0

576

zamsheliy написал(а):

donartruss написал(а):

    На обустройство подмосковного полигона из бюджета выделили 1,08 млрд рублей.

Миллиард на обустройство трассы для "гоночек". А это окупится все дело как-то? Может стоило бы как-то подешевле обойтись?

Какая на фиг окупаемость!? О чём речь вообще? Это вам не сосисками торговать.
Опять же полигон остаётся за "таманцами" и будет использоваться по назначению.
И как предлагаете оценить рекламно пропагандийский эффект от сего мероприятия, что для России крайне важно.
А если, что и заработают на телетрансляциях, так то будет "чистый" бонус от мероприятия.

0

577

zamsheliy написал(а):

Миллиард на обустройство трассы для "гоночек". А это окупится все дело как-то? Может стоило бы как-то подешевле обойтись?

Если честно не совсем понятна ваша рефлексия, эти деньги не пойдут в никуда, это имидж и статус РФ на международной арене, пропаганда внутри страны, может меньше молодежи от армии косить будет, военных станут больше уважать, да и полигон потом будет востребован. За бесплатно в наше время даже морду не бьют :)
Окупаемость она ведь не только в деньгах...

Отредактировано Иван В. (2014-02-07 18:34:13)

0

578

Инквизитор написал(а):

Опять же полигон остаётся за "таманцами" и будет использоваться по назначению.

Там мало чего под стандартные армейские учебные процедуры рассчитано, сомневаюсь, что "двойное назначение" предусмотрено...

Иван В. написал(а):

Если честно не совсем понятна ваша рефлексия, эти деньги не пойдут в никуда...

Примерно 10 % от годовой величины затрат на модернизацию танкового парка пойдут на подготовку арены для мероприятия, которое весьма опосредованное отношение к вооруженным силам и боевой подготовке имеет. Когда столь масштабные затраты и мероприятие долгоиграющим замышляется, то стоит об окупаемости задумываться иначе весь престиж и прочая кончатся в тот момент, как высокопоставленные любители этого спорта "в танчики наиграются" и перестанут денежку выделять.

Отредактировано zamsheliy (2014-02-08 00:26:51)

0

579

donartruss написал(а):

… в прошлом году в первом чемпионате по этому виду спорта…

Ого, вид спорта!!! С такими темпами еще пару лет и на олимпиаде будем выступать.
Кстати, где можно в секцию по данному виду спорта записаться??

0

580

Zima написал(а):

Кстати, где можно в секцию по данному виду спорта записаться??

В военкоматах, говорят, запись давно уже идёт. Так что дерзайте.

0

581

zamsheliy написал(а):

Там мало чего под стандартные армейские учебные процеду рассчитано, сомневаюсь, что "двойное назначение" предусмотрено...
Иван В. написал(а):

"Водные процедуры" знаю. А вот про "...стандартные армейские учебные процедуры...", совсем ничего не знаю.

Я сам не танкист, но весь мой военный опыт говорит, что любой учебный процесс идёт от простого к сложному. И однозначно, полигон оборудованный системами видеоконтроля и фиксации зримо повысит эффективность обучения экипажей.

0

582

"С начало было слово".
Если не будет желающих быть танкистами, то все вами перечисленное не понадобится.

Отредактировано Инквизитор (2014-02-08 14:35:10)

0

583

Василий Фофанов написал(а):

но таки с шоу это все находится в параллельных плоскостях.

поэтому впоне закономерно встаёт вопрос - это шоу окупается, или выброшенные деньги?

0

584

Василий Фофанов написал(а):

"Я полагаю, что все это следует шить"(с) Вобщем я конечно полностью согласен с данным списком, но таки с шоу это все находится в параллельных плоскостях.

По уму вообще то, строительство учебных полей должно вестись рука об руку, с внедрением новых методик обучения. Это вроде как аксиома и не было ни каких разговоров, что одно будет за счёт другого.

iliq написал(а):

поэтому впоне закономерно встаёт вопрос - это шоу окупается, или выброшенные деньги?

Что значит, это самое окупится. Содержание армии, по любому в убыток. Армия окупалась только когда ходили к соседям пограбить (при условии, что соседи, не прошеным гостям бошки не сносили). Любая другая война, тяжелейшее испытание для государства и населения.

Видимо следующий вопрос будет о окупаемости здравоохранения и образования!

0

585

iliq написал(а):

Василий Фофанов написал(а):

    но таки с шоу это все находится в параллельных плоскостях.

поэтому впоне закономерно встаёт вопрос - это шоу окупается, или выброшенные деньги?

Каким образом оно должно окупаться?

0

586

Инквизитор написал(а):

Что значит, это самое окупится. Содержание армии, по любому в убыток.

так вроде ж выяснили, что к армии это имеет столько же отношения, как стоп-сигнал к зайцу?

Инквизитор написал(а):

Видимо следующий вопрос будет о окупаемости здравоохранения и образования!

ну, если для школы будут строить пиццерию, где школьники раз в год будут проводить конкурс "кулинар" - то без сомнения ;)

0

587

Gelios написал(а):

Каким образом оно должно окупаться?

например контрактами на технику, где ПРИБЫЛЬ ГОСУДАРСТВА будет больше затрат на данное шоу.
для армии весчь бесполезная, ранее было написано, что и кого надо поменять, чтобы полноценно можно было использовать для круглогодичных тренировок...

0

588

iliq написал(а):

Gelios написал(а):

    Каким образом оно должно окупаться?

например контрактами на технику, где ПРИБЫЛЬ ГОСУДАРСТВА будет больше затрат на данное шоу.
для армии весчь бесполезная, ранее было написано, что и кого надо поменять, чтобы полноценно можно было использовать для круглогодичных тренировок...

Контракты на новую технику не самоцель данного мероприятия, для этого существуют различные выставки и пр. мероприятия. В ТБ главную роль играет элемент PR, дабы повысить престиж Танковых войск и Армии в целом.

0

589

Василий Фофанов написал(а):

когда говорим о чем-то связанном с армией

простите, а не кажется ли вам, что "связь с армией" тут не наблюдается?

Василий Фофанов написал(а):

Во-вторых, как вы видели, я уже неоднократно выражал свое удивление тем, что в этом проявили заинтересованность другие страны, в том числе те, что не находятся в орбите России, а местами и где-то скорее наоборот;

может они смотрели прошлогоднее шоу?

Василий Фофанов написал(а):

но этот факт делает вопрос окупаемости мероприятия еще более сложным, чем когда это касалось только стран ОДКБ.

а чего не поучаствовать в шоу, да за чужой счёт? казахи в том году "профессионализм" показали, по части "техники безопасности"...
"вдруг" выяснилось, что "лучшие экипажи" ОДКБ ракетами не стреляли, технику не знают. и это накануне вывода натовцев из Афганистана!
так как там, с "окупаемостью" в политическом смысле?

Василий Фофанов написал(а):

В принципе я бы сказал, что любое международное мероприятие на российской территории "стоит собственного веса золотом" как говорят американцы.

только американцы быстренько прикрыли свои соревнования, когда немцы с канадцами на Лео-2 прикатили...

Василий Фофанов написал(а):

Пусть лучше в "ле монд" применительно к России пишут о танковом биатлоне, чем о гей-пропаганде.

первый коментарий в прямом эфире открытия олимпиады в Сочи был про разноцветные рукавички греков - символе против путинского закона о пидорасах нетрадиционно ориентированных.
в мире ничего не меняется.

Василий Фофанов написал(а):

Ну, этот процесс как известно идет, немцы нам строят новые полигоны для этого самого, в этом году уже должны сдать. Как я сказал, это не особенно связанные вещи.

так может "лучше" было вместо шоу деньги в полигон вложить, и с него уже шоу делать!?

0

590

Gelios написал(а):

Контракты на новую технику не самоцель данного мероприятия, для этого существуют различные выставки и пр. мероприятия.

"организация" российской стороной выставок и пр. тут уже обсуждалась... с провальным результатом для любителей метнуться за бугор на казённые деньги.

Gelios написал(а):

В ТБ главную роль играет элемент PR, дабы повысить престиж Танковых войск и Армии в целом.

вы и вправду считаете, что все вокруг такие глюпые? боюсь вас разочаровать, но за рубежом много профессионалов разбирающихся в вопросе и регулярно делающих обзоры мировых тенденций. и про прошлогоднее шоу за рубажом знают практически только специалисты, да любители околовоенных форумов...

0

591

iliq написал(а):

"организация" российской стороной выставок и пр. тут уже обсуждалась... с провальным результатом для любителей метнуться за бугор на казённые деньги.

И тем не менее, Россия на втором месте после США по экспорту вооружения. Не это ли результат?

http://en.wikipedia.org/wiki/Arms_indus … _exporters

iliq написал(а):

за рубежом

ТБ ориентирован на "за рубеж"?

0

592

Инквизитор написал(а):

Видимо следующий вопрос будет о окупаемости здравоохранения и образования!

Дык, эти вопросы уже давно поставлены и решены в общем виде, именно поэтому имеем один из самых жутких образцов страховой медицины и плавно движемся к всеобщему платному образованию для всего что с умением читать и писать не связано.

А по поводу танкового биатлона надо, по идее, четко решить - военное-прикладной это вид спорта или нет. Если да, то приближать  к мероприятиям по боевой подготовке танковых экипажей соревновательную программу, вводить это действо повсеместно в войска и относиться к затратам на мероприятие как к затратам на оборону. А если не спорт, а шоу это, то следует гнать оттуда военных и чиновников прочь от всех вопросов кроме техники безопасности, отдавать мероприятие в руки шоуменов и строить трассы и вкладываться в мероприятие с оглядкой на возможную зрительскую аудиторию, рекламные сборы и прочие аспекты развлекательного бизнеса.
А пока получается "не рыба, ни мясо" от которого у профессиональных военных и простых телезрителей восторга нет.

Отредактировано zamsheliy (2014-02-08 21:30:16)

0

593

Василий Фофанов
Поддержу. Мало того после того как я исплевался смотря это с удивлением стал принимть звонки от друзей, сугубо гражданских которые были под впечатлением. Хорош бы если наши все таки учтут косяки и недочеты и сделают правильные выводы

0

594

Василий Фофанов написал(а):

А вот скажем связь с увеличением заметности службы в армии в обществе - явно имеется.

думаю многие отдали предпочтение закупке на это бабло стиральных машин, установку душей с горячей водой, да и просто ремонт казарм...

Василий Фофанов написал(а):

Ну я-то вот его посмотрел и сказал "бред, профанация и позорище". Видимо выразившие пожелание в нем участвовать, к моему удивлению, восприняли это как-то иначе. Так что мне остается принять, что видимо я чего-то в этом не понимаю.

дык PR у них такой, не удивлюсь, если проплачивать будут производители техники, а не государство. да и показать насколько их техника превосходит российскую... уже воображалку щекотит  :rofl:
но как я уже писал - как бы не притащили технику поколения Т-62!

Василий Фофанов написал(а):

Вы не можете быть настолько наивны, чтобы не понимать, что не все так просто на уровне межгосударственных взаимоотношений.

это верно.

Василий Фофанов написал(а):

Там как раз вопрос "кто платит" не так существенен, важнее вопрос "Какой это подает сигнал и какие накладывает моральные обязательства".

время ещё есть. думаю многое ещё поменяется.

Василий Фофанов написал(а):

Надо думать именно потому, что решили, что подадут этим сигнал, несовместимый со своей внешнеполитической позицией. Аналогично и страны НАТО, заявившие о желании участвовать в биатлоне, не могут не думать, как на это будут смотреть.

см. выше.

Василий Фофанов написал(а):

Но приедут снова. Видимо это их не смутило.

а с чего это должно было смутить? что после этого у них в подготовке поменялось? кто кроме травмированного ответил за это происшествие? думаю как обычно - наказаны невиновные, награждены непричастные. ничего не поменялось.

Василий Фофанов написал(а):

Ммм это о чем речь? Видимо не о САТ?

простите, описка вышла, конечно САТ. или причины его закрытия другие, чем тотальное превосходство Лео-2?

Василий Фофанов написал(а):

Натовцы выходят из Афгана чтобы развернуть наступление на Казахстан? Или что?

эээ, вы не читаете прессу и не знаете интернет!? поди через день всплывают сценарии того, что будет в Средней Азии после ухода натовцев из Афганистана...
ОДКБ для кого создавали, для натовцев?

Василий Фофанов написал(а):

Пусть и на танковый биатлон в рукавичках разноцветных приедут, а еще лучше танки в радугу покрасят. Это фигня полная, протест уровня фиги в кармане.

к сожалению, это тиражируется и раздувается. и в проигрыше всегда РФ...

Василий Фофанов написал(а):

Так вначале как раз вложили именно в полигон(ы) вроде, нет?

ну так почему на том полигоне не проводить!? они же типа супернавороченные, как ещё лучше поднять "престиж армии", чем этим!? а мильярд куда пристроить, я написал выше.

0

595

Pinochet написал(а):

Да вообще интересно другие танки посмотреть...реально кто что может..а то написать можно все что угодно

Вот для этого и нужен биатлон. Кто бы что ни докладывал, а на таком "соревновании" огрехи не скроешь. А стало быть министр может схватить за вымя тех кто неправильно "докладывал". А это в свою очередь напрямую повышает ответственность и влияет на боеспособность ИМХО.

p.s. Классно было бы добавить "дуэль". Когда два танка по команде выдвигаются на рубеж и ищут цель. Кто первым попал тот и выиграл. Это чтоб позрелищней.

Отредактировано профан (2014-02-10 17:11:55)

0

596

профан написал(а):

Кто бы что ни докладывал, а на таком "соревновании" огрехи не скроешь.

Говорят же - параллелен этот "биатлон" армейской реальности. Что он показывает о работе экипажей в составе подразделений (99 % того чем они в условиях войны занимаются), к примеру? Индивидуальное мастерство экипажей - дело десятое для такого персонажа как глава военного ведомства. У него о более общих вещах должна голова болеть по идее.

0

597

zamsheliy написал(а):

Говорят же - параллелен этот "биатлон" армейской реальности.

Реальность одна и она не армейская, это просто реальность.

zamsheliy написал(а):

Что он показывает о работе экипажей в составе подразделений

Неумелые экипажи это неумелые экипажи и это реальность. Если человек плохо стреляет то в подразделении он лучше стрелять не станет.

Отредактировано профан (2014-02-10 21:50:57)

0

598

Василий Фофанов написал(а):

Угу, экипаж из 4 человек, а люков-то всего 3, это конечно выметаться на построение сильно ускоряет  Хватит уж ныть так. Тем более что это в любом случае вклад дает микроскопический.

Кстати еще идея! Чтоб еще больше зрелищности и нервотрепки для экипажей ... типа как приближено к боевым .... сделать так. Дуэль - кто первый выстрелил и попал тот выиграл, а тот кто проиграл получает штрафной круг, но и это еще не все! При попадании в мишень соперником, проигравшему экипажу мгновенно сообщается что их танк подбит. И пошел отсчет времени - по нормативу. Им тут же танк надо покинуть на время. Отсчет по по последнему (чтоб механа не забывали как некоторые сирийские товарищи). В норматив не уложились - еще два штрафных круга. Какое напряжение! То вы тут целитесь целитесь и вдруг бах, надо все бросить и тикать. да еще камеры внутри танка, да на экран для зрителей.

0

599

профан написал(а):

да еще камеры внутри танка, да на экран для зрителей.

Тогда детей до 16 пускать нельзя, ввиду использования ненормативной лексики  :D

профан написал(а):

Дуэль - кто первый выстрелил и попал тот выиграл, а тот кто проиграл получает штрафной круг, но и это еще не все!

При наличии лазерных имитаторов стрельбы можно добавить в соревнования ещё один полноценный раунд. Первый раунд - биатлон, второй - танковые дуэли.

0

600

Шестопер написал(а):

При наличии лазерных имитаторов стрельбы можно добавить в соревнования ещё один полноценный раунд. Первый раунд - биатлон, второй - танковые дуэли.

А можно добавить еще и полноценный третий ;)  Кулачный бой между экипажами (где, кстати, нашим придется не сладко в виду численного превосходства противника, но я в них верю :glasses: )

Под девизом - "Пуля дура-штык молодец", российские биатлонисты одержали самую зрелищную победу на Олимпиаде в Сочи (с)

Отредактировано tatarin (2014-02-11 09:55:29)

0