а США, Франция, Германия, Великобритания?
Танковый биатлон
Сообщений 571 страница 600 из 823
Поделиться5732014-02-07 12:23:18
Минобороны добавит в танковый биатлон БМП и стрельбу с ходу.
Известия...
"Представители Спецстроя России сообщили «Известиям» подробности подготовительных работ на полигоне Алабино для чемпионата мира по танковому биатлону. На обустройство подмосковного полигона из бюджета выделили 1,08 млрд рублей. В будущем гонки хотят сделать зрелищнее — трасса будет существенно увеличена, появятся рубежи для стрельбы с ходу, радиоуправляемые мишени, отдельные трассы для боевых машин пехоты (БМП). Будет также построена площадка для церемонии награждения, трибуны на 5 тыс. зрителей и современный пресс-центр.
— Количество дорог и преград будет увеличено. В результате добавления новых элементов произойдет удлинение трассы. Предполагается реконструкция и строительство трех танковых маршрутов — малого, большого и штрафного кругов, — сообщил сотрудник Спецстроя.
Трасса будет адаптирована под большее количество участников — в прошлом году в первом чемпионате по этому виду спорта приняли участие военные из четырех стран (Россия, Казахстан, Белоруссия и Армения), в нынешнем году ожидается около 20 стран-участниц. Военные строители готовятся расширить трассу (сейчас она четырехполосная). Будет вырыт брод глубиной 1,2 м и длиной 25 м для одновременного преодоления четырьмя машинами, добавятся четыре противотанковых рва и два эскарпа (двух-трехметровых крутых откоса).
Будет оборудовано три участка для обслуживания и размещения техники, также предполагаются специальные площадки для церемонии награждения и для показа техники.
На будущих чемпионатах мира по танковому биатлону появятся радиоуправляемые мишени (в 2013-м стреляли по неподвижным). Кроме того, Спецстрой планирует восемь дорог для боевых машин пехоты (БМП) и огневой рубеж для стрельбы танков с ходу.
— Это основной вид стрельбы из современного танка, — рассказывает главный редактор журнала «Арсенал» полковник запаса Виктор Мураховский. — В прошлом году на чемпионате с ходу танки не стреляли. В этом году также не планируется. Видимо, это планы на перспективу, так же как и участие в соревнованиях БМП, — отметил Виктор Мураховский.
Инфраструктуру полигона подготовят и к приему международных делегаций, и зрителей чемпионата.
— Планируется строительство трибун на 5 тыс. зрителей и современного пресс-центра со всеми необходимыми системами связи, — сообщил представитель Спецстроя.
Также появятся пути подъезда и площадки для стоянки автотранспорта, шатры для судейской коллегии и пункт управления.
Политолог, эксперт по вопросам безопасности Александр Коновалов полагает, что танковый биатлон-2014 может собрать 5 тыс. зрителей при хорошей погоде.
— Если будет дождь и сложности с проездом, тогда 5 тыс. не соберется. Также должны быть удобства — мероприятие-то на весь день. Это зрелище щекочущее нервы, как реконструкция Бородинской битвы, зрителям оно даже более интересно, чем специалистам, — считает Александр Коновалов. — Зрители видят, как машина несется, прыгает по холмам, стреляет и непременно что-то поражает. А специалистам танковый биатлон покажет немного — им нужно разбираться более детально.
В Спецстрое пояснили, что модернизация Алабино понадобилась не только для чемпионата — полигон будут по-прежнему использовать для обучения военнослужащих.
Согласно презентационным материалам Минобороны, которые рассылались вместе с приглашениями зарубежным участникам (имеются у «Известий»), чемпионат в этом году пройдет с 26 июля (заезд и регистрация делегаций) до 9 августа (церемония награждения и закрытие соревнований).
Поделиться5742014-02-07 17:03:50
На обустройство подмосковного полигона из бюджета выделили 1,08 млрд рублей.
Миллиард на обустройство трассы для "гоночек". А это окупится все дело как-то? Может стоило бы как-то подешевле обойтись?
Поделиться5752014-02-07 17:53:32
donartruss написал(а):
На обустройство подмосковного полигона из бюджета выделили 1,08 млрд рублей.
Миллиард на обустройство трассы для "гоночек". А это окупится все дело как-то? Может стоило бы как-то подешевле обойтись?
Какая на фиг окупаемость!? О чём речь вообще? Это вам не сосисками торговать.
Опять же полигон остаётся за "таманцами" и будет использоваться по назначению.
И как предлагаете оценить рекламно пропагандийский эффект от сего мероприятия, что для России крайне важно.
А если, что и заработают на телетрансляциях, так то будет "чистый" бонус от мероприятия.
Поделиться5762014-02-07 18:32:40
Миллиард на обустройство трассы для "гоночек". А это окупится все дело как-то? Может стоило бы как-то подешевле обойтись?
Если честно не совсем понятна ваша рефлексия, эти деньги не пойдут в никуда, это имидж и статус РФ на международной арене, пропаганда внутри страны, может меньше молодежи от армии косить будет, военных станут больше уважать, да и полигон потом будет востребован. За бесплатно в наше время даже морду не бьют
Окупаемость она ведь не только в деньгах...
Отредактировано Иван В. (2014-02-07 18:34:13)
Поделиться5772014-02-08 00:23:42
Опять же полигон остаётся за "таманцами" и будет использоваться по назначению.
Там мало чего под стандартные армейские учебные процедуры рассчитано, сомневаюсь, что "двойное назначение" предусмотрено...
Если честно не совсем понятна ваша рефлексия, эти деньги не пойдут в никуда...
Примерно 10 % от годовой величины затрат на модернизацию танкового парка пойдут на подготовку арены для мероприятия, которое весьма опосредованное отношение к вооруженным силам и боевой подготовке имеет. Когда столь масштабные затраты и мероприятие долгоиграющим замышляется, то стоит об окупаемости задумываться иначе весь престиж и прочая кончатся в тот момент, как высокопоставленные любители этого спорта "в танчики наиграются" и перестанут денежку выделять.
Отредактировано zamsheliy (2014-02-08 00:26:51)
Поделиться5782014-02-08 03:35:45
… в прошлом году в первом чемпионате по этому виду спорта…
Ого, вид спорта!!! С такими темпами еще пару лет и на олимпиаде будем выступать.
Кстати, где можно в секцию по данному виду спорта записаться??
Поделиться5792014-02-08 10:34:08
Кстати, где можно в секцию по данному виду спорта записаться??
В военкоматах, говорят, запись давно уже идёт. Так что дерзайте.
Поделиться5802014-02-08 11:59:57
Там мало чего под стандартные армейские учебные процеду рассчитано, сомневаюсь, что "двойное назначение" предусмотрено...
Иван В. написал(а):
"Водные процедуры" знаю. А вот про "...стандартные армейские учебные процедуры...", совсем ничего не знаю.
Я сам не танкист, но весь мой военный опыт говорит, что любой учебный процесс идёт от простого к сложному. И однозначно, полигон оборудованный системами видеоконтроля и фиксации зримо повысит эффективность обучения экипажей.
Поделиться5812014-02-08 14:34:05
"С начало было слово".
Если не будет желающих быть танкистами, то все вами перечисленное не понадобится.
Отредактировано Инквизитор (2014-02-08 14:35:10)
Поделиться5822014-02-08 16:08:54
но таки с шоу это все находится в параллельных плоскостях.
поэтому впоне закономерно встаёт вопрос - это шоу окупается, или выброшенные деньги?
Поделиться5832014-02-08 17:24:06
"Я полагаю, что все это следует шить"(с) Вобщем я конечно полностью согласен с данным списком, но таки с шоу это все находится в параллельных плоскостях.
По уму вообще то, строительство учебных полей должно вестись рука об руку, с внедрением новых методик обучения. Это вроде как аксиома и не было ни каких разговоров, что одно будет за счёт другого.
поэтому впоне закономерно встаёт вопрос - это шоу окупается, или выброшенные деньги?
Что значит, это самое окупится. Содержание армии, по любому в убыток. Армия окупалась только когда ходили к соседям пограбить (при условии, что соседи, не прошеным гостям бошки не сносили). Любая другая война, тяжелейшее испытание для государства и населения.
Видимо следующий вопрос будет о окупаемости здравоохранения и образования!
Поделиться5842014-02-08 17:25:07
Василий Фофанов написал(а):
но таки с шоу это все находится в параллельных плоскостях.
поэтому впоне закономерно встаёт вопрос - это шоу окупается, или выброшенные деньги?
Каким образом оно должно окупаться?
Поделиться5852014-02-08 17:52:27
Что значит, это самое окупится. Содержание армии, по любому в убыток.
так вроде ж выяснили, что к армии это имеет столько же отношения, как стоп-сигнал к зайцу?
Видимо следующий вопрос будет о окупаемости здравоохранения и образования!
ну, если для школы будут строить пиццерию, где школьники раз в год будут проводить конкурс "кулинар" - то без сомнения
Поделиться5862014-02-08 17:56:14
Каким образом оно должно окупаться?
например контрактами на технику, где ПРИБЫЛЬ ГОСУДАРСТВА будет больше затрат на данное шоу.
для армии весчь бесполезная, ранее было написано, что и кого надо поменять, чтобы полноценно можно было использовать для круглогодичных тренировок...
Поделиться5872014-02-08 18:08:22
Gelios написал(а):
Каким образом оно должно окупаться?
например контрактами на технику, где ПРИБЫЛЬ ГОСУДАРСТВА будет больше затрат на данное шоу.
для армии весчь бесполезная, ранее было написано, что и кого надо поменять, чтобы полноценно можно было использовать для круглогодичных тренировок...
Контракты на новую технику не самоцель данного мероприятия, для этого существуют различные выставки и пр. мероприятия. В ТБ главную роль играет элемент PR, дабы повысить престиж Танковых войск и Армии в целом.
Поделиться5882014-02-08 18:09:18
когда говорим о чем-то связанном с армией
простите, а не кажется ли вам, что "связь с армией" тут не наблюдается?
Во-вторых, как вы видели, я уже неоднократно выражал свое удивление тем, что в этом проявили заинтересованность другие страны, в том числе те, что не находятся в орбите России, а местами и где-то скорее наоборот;
может они смотрели прошлогоднее шоу?
но этот факт делает вопрос окупаемости мероприятия еще более сложным, чем когда это касалось только стран ОДКБ.
а чего не поучаствовать в шоу, да за чужой счёт? казахи в том году "профессионализм" показали, по части "техники безопасности"...
"вдруг" выяснилось, что "лучшие экипажи" ОДКБ ракетами не стреляли, технику не знают. и это накануне вывода натовцев из Афганистана!
так как там, с "окупаемостью" в политическом смысле?
В принципе я бы сказал, что любое международное мероприятие на российской территории "стоит собственного веса золотом" как говорят американцы.
только американцы быстренько прикрыли свои соревнования, когда немцы с канадцами на Лео-2 прикатили...
Пусть лучше в "ле монд" применительно к России пишут о танковом биатлоне, чем о гей-пропаганде.
первый коментарий в прямом эфире открытия олимпиады в Сочи был про разноцветные рукавички греков - символе против путинского закона о пидорасах нетрадиционно ориентированных.
в мире ничего не меняется.
Ну, этот процесс как известно идет, немцы нам строят новые полигоны для этого самого, в этом году уже должны сдать. Как я сказал, это не особенно связанные вещи.
так может "лучше" было вместо шоу деньги в полигон вложить, и с него уже шоу делать!?
Поделиться5892014-02-08 18:15:29
Контракты на новую технику не самоцель данного мероприятия, для этого существуют различные выставки и пр. мероприятия.
"организация" российской стороной выставок и пр. тут уже обсуждалась... с провальным результатом для любителей метнуться за бугор на казённые деньги.
В ТБ главную роль играет элемент PR, дабы повысить престиж Танковых войск и Армии в целом.
вы и вправду считаете, что все вокруг такие глюпые? боюсь вас разочаровать, но за рубежом много профессионалов разбирающихся в вопросе и регулярно делающих обзоры мировых тенденций. и про прошлогоднее шоу за рубажом знают практически только специалисты, да любители околовоенных форумов...
Поделиться5902014-02-08 18:39:45
"организация" российской стороной выставок и пр. тут уже обсуждалась... с провальным результатом для любителей метнуться за бугор на казённые деньги.
И тем не менее, Россия на втором месте после США по экспорту вооружения. Не это ли результат?
http://en.wikipedia.org/wiki/Arms_indus … _exporters
за рубежом
ТБ ориентирован на "за рубеж"?
Поделиться5912014-02-08 21:27:41
Видимо следующий вопрос будет о окупаемости здравоохранения и образования!
Дык, эти вопросы уже давно поставлены и решены в общем виде, именно поэтому имеем один из самых жутких образцов страховой медицины и плавно движемся к всеобщему платному образованию для всего что с умением читать и писать не связано.
А по поводу танкового биатлона надо, по идее, четко решить - военное-прикладной это вид спорта или нет. Если да, то приближать к мероприятиям по боевой подготовке танковых экипажей соревновательную программу, вводить это действо повсеместно в войска и относиться к затратам на мероприятие как к затратам на оборону. А если не спорт, а шоу это, то следует гнать оттуда военных и чиновников прочь от всех вопросов кроме техники безопасности, отдавать мероприятие в руки шоуменов и строить трассы и вкладываться в мероприятие с оглядкой на возможную зрительскую аудиторию, рекламные сборы и прочие аспекты развлекательного бизнеса.
А пока получается "не рыба, ни мясо" от которого у профессиональных военных и простых телезрителей восторга нет.
Отредактировано zamsheliy (2014-02-08 21:30:16)
Поделиться5922014-02-08 21:57:17
Василий Фофанов
Поддержу. Мало того после того как я исплевался смотря это с удивлением стал принимть звонки от друзей, сугубо гражданских которые были под впечатлением. Хорош бы если наши все таки учтут косяки и недочеты и сделают правильные выводы
Поделиться5932014-02-08 22:57:46
А вот скажем связь с увеличением заметности службы в армии в обществе - явно имеется.
думаю многие отдали предпочтение закупке на это бабло стиральных машин, установку душей с горячей водой, да и просто ремонт казарм...
Ну я-то вот его посмотрел и сказал "бред, профанация и позорище". Видимо выразившие пожелание в нем участвовать, к моему удивлению, восприняли это как-то иначе. Так что мне остается принять, что видимо я чего-то в этом не понимаю.
дык PR у них такой, не удивлюсь, если проплачивать будут производители техники, а не государство. да и показать насколько их техника превосходит российскую... уже воображалку щекотит
но как я уже писал - как бы не притащили технику поколения Т-62!
Вы не можете быть настолько наивны, чтобы не понимать, что не все так просто на уровне межгосударственных взаимоотношений.
это верно.
Там как раз вопрос "кто платит" не так существенен, важнее вопрос "Какой это подает сигнал и какие накладывает моральные обязательства".
время ещё есть. думаю многое ещё поменяется.
Надо думать именно потому, что решили, что подадут этим сигнал, несовместимый со своей внешнеполитической позицией. Аналогично и страны НАТО, заявившие о желании участвовать в биатлоне, не могут не думать, как на это будут смотреть.
см. выше.
Но приедут снова. Видимо это их не смутило.
а с чего это должно было смутить? что после этого у них в подготовке поменялось? кто кроме травмированного ответил за это происшествие? думаю как обычно - наказаны невиновные, награждены непричастные. ничего не поменялось.
Ммм это о чем речь? Видимо не о САТ?
простите, описка вышла, конечно САТ. или причины его закрытия другие, чем тотальное превосходство Лео-2?
Натовцы выходят из Афгана чтобы развернуть наступление на Казахстан? Или что?
эээ, вы не читаете прессу и не знаете интернет!? поди через день всплывают сценарии того, что будет в Средней Азии после ухода натовцев из Афганистана...
ОДКБ для кого создавали, для натовцев?
Пусть и на танковый биатлон в рукавичках разноцветных приедут, а еще лучше танки в радугу покрасят. Это фигня полная, протест уровня фиги в кармане.
к сожалению, это тиражируется и раздувается. и в проигрыше всегда РФ...
Так вначале как раз вложили именно в полигон(ы) вроде, нет?
ну так почему на том полигоне не проводить!? они же типа супернавороченные, как ещё лучше поднять "престиж армии", чем этим!? а мильярд куда пристроить, я написал выше.
Поделиться5942014-02-10 17:11:39
Да вообще интересно другие танки посмотреть...реально кто что может..а то написать можно все что угодно
Вот для этого и нужен биатлон. Кто бы что ни докладывал, а на таком "соревновании" огрехи не скроешь. А стало быть министр может схватить за вымя тех кто неправильно "докладывал". А это в свою очередь напрямую повышает ответственность и влияет на боеспособность ИМХО.
p.s. Классно было бы добавить "дуэль". Когда два танка по команде выдвигаются на рубеж и ищут цель. Кто первым попал тот и выиграл. Это чтоб позрелищней.
Отредактировано профан (2014-02-10 17:11:55)
Поделиться5952014-02-10 20:06:24
Кто бы что ни докладывал, а на таком "соревновании" огрехи не скроешь.
Говорят же - параллелен этот "биатлон" армейской реальности. Что он показывает о работе экипажей в составе подразделений (99 % того чем они в условиях войны занимаются), к примеру? Индивидуальное мастерство экипажей - дело десятое для такого персонажа как глава военного ведомства. У него о более общих вещах должна голова болеть по идее.
Поделиться5962014-02-10 21:49:09
Говорят же - параллелен этот "биатлон" армейской реальности.
Реальность одна и она не армейская, это просто реальность.
Что он показывает о работе экипажей в составе подразделений
Неумелые экипажи это неумелые экипажи и это реальность. Если человек плохо стреляет то в подразделении он лучше стрелять не станет.
Отредактировано профан (2014-02-10 21:50:57)
Поделиться5972014-02-11 08:47:22
Угу, экипаж из 4 человек, а люков-то всего 3, это конечно выметаться на построение сильно ускоряет Хватит уж ныть так. Тем более что это в любом случае вклад дает микроскопический.
Кстати еще идея! Чтоб еще больше зрелищности и нервотрепки для экипажей ... типа как приближено к боевым .... сделать так. Дуэль - кто первый выстрелил и попал тот выиграл, а тот кто проиграл получает штрафной круг, но и это еще не все! При попадании в мишень соперником, проигравшему экипажу мгновенно сообщается что их танк подбит. И пошел отсчет времени - по нормативу. Им тут же танк надо покинуть на время. Отсчет по по последнему (чтоб механа не забывали как некоторые сирийские товарищи). В норматив не уложились - еще два штрафных круга. Какое напряжение! То вы тут целитесь целитесь и вдруг бах, надо все бросить и тикать. да еще камеры внутри танка, да на экран для зрителей.
Поделиться5982014-02-11 09:07:47
да еще камеры внутри танка, да на экран для зрителей.
Тогда детей до 16 пускать нельзя, ввиду использования ненормативной лексики
Дуэль - кто первый выстрелил и попал тот выиграл, а тот кто проиграл получает штрафной круг, но и это еще не все!
При наличии лазерных имитаторов стрельбы можно добавить в соревнования ещё один полноценный раунд. Первый раунд - биатлон, второй - танковые дуэли.
Поделиться5992014-02-11 09:36:12
При наличии лазерных имитаторов стрельбы можно добавить в соревнования ещё один полноценный раунд. Первый раунд - биатлон, второй - танковые дуэли.
А можно добавить еще и полноценный третий Кулачный бой между экипажами (где, кстати, нашим придется не сладко в виду численного превосходства противника, но я в них верю
)
Под девизом - "Пуля дура-штык молодец", российские биатлонисты одержали самую зрелищную победу на Олимпиаде в Сочи (с)
Отредактировано tatarin (2014-02-11 09:55:29)
Поделиться6002014-02-11 09:56:33
tatarin
зачем на кулачках - лучше уж на банниках)))