СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Танковый биатлон

Сообщений 541 страница 570 из 824

541

Blitz. написал(а):

Только вот на Калине в панораме ЛД уже есть,

только самой Калины нигде нету, пичальбида.

Blitz. написал(а):

Визирный канал, ЛД-что тут сравнивать?

ну начните хотя бы со сравнения я хз, ну матриц там например ? можете продолжить там я хз, сравнением точности стабилизации , мне в отличии от вас луТшесть(это от слова лут?) Агат-МДТ не очевидна, но вам видимо известны какие то параметры по которы вы можете сравнить.

0

542

Wiedzmin написал(а):

только самой Калины нигде нету, пичальбида.

А це шо?
http://topwar.ru/uploads/posts/2011-09/1316532854_tank2ri.jpg

Wiedzmin написал(а):

ну начните хотя бы со сравнения я хз, ну матриц там например ? можете продолжить там я хз, сравнением точности стабилизации , мне в отличии от вас луТшесть(это от слова лут?) Агат-МДТ не очевидна, но вам видимо известны какие то параметры по которы вы можете сравнить.

Наличие ЛД, визирного канала, полная возможность вести огонь, а не как на М1А2. Не все меряется тепловизиром.

0

543

Blitz. написал(а):

А це шо?

в серии где ? нигде.

Blitz. написал(а):

Наличие ЛД, визирного канала, полная возможность вести огонь, а не как на М1А2. Не все меряется тепловизиром.

мне видимо проще на мат перейти, ибо так быстрее доходить будет ? не ?

0

544

Wiedzmin написал(а):

и что вы в нем понимаете если не имеете никаких данных ? вы сравнить можете или нет ?
ну вы же начали про "равенство или даже превосходство" ну вот и подкрепляйте это чем нибудь, а я пока погляжу.
у абрамса например есть возможность глядеть х25 и х50, у Т-90МС что есть ?

Это пшик. Панкратика с обороткой от 5 до 50? матрца ТПВ 1280x1024 или 1920x512? Совмещенная оптика ТВ/ТПВ? Цифровая обработка картинки с улучшением изображения, АСЦ? БРЛС? совмещение работы БРЛС и оптики? Полностью цифровые датчики условий стрельбы?

Ответ: НЕТ , на абрамсе этого и близко нет. А это и есть новый уровень, а ваши попытки сравнить очень схожие характеристики образцов и по стабилизации и по оптическим каналам, +- элемент, поставят ЛД, не поставят ЛД это ничто, это не новый уровень. Это расширение функционала старого уровня. И Калина  просто существованием законченного вида, полнотой средств, с элементами нового уровня уже успех.

еще раз, он ГИ/ВИ прошел ? нет ? не интересно, "обкатывать" всякую хрень можно годами, толку от этого не много.

Ну вот воспользуйтесь пару годиками, потом вернемся к разговору. Воспользуйтесь ещё раз, и ещё раз, лучше чаще, время уходит. Раскажите про серию, и прочие финансовые неурядицы, потом перейдите на численность, но время уходит, пишите больше.

PS
Вы вообще представляете для танка Х50? это нахрена? на апаче увеличение оптики меньше. а на танке при его дальности стрельбы нахрена? это вообще левая пиписькометрия.

Отредактировано din (2014-01-26 18:58:25)

0

545

Wiedzmin написал(а):

в серии где ? нигде.

И причем серия? Речь о эклюзивной гоночной машине и её наворотах и только.

Wiedzmin написал(а):

мне видимо проще на мат перейти, ибо так быстрее доходить будет ? не ?

Дык что Вас так заело? То что  CITV шлак и УГ по сравнению с остальными современными панорамами факт, который даже не обсуждается.

0

546

din написал(а):

Это пшик.

что пшик ?что вы вобще несете ?  %-)

din написал(а):

Ну вот воспользуйтесь пару годиками

чем воспользоваться ?

Blitz. написал(а):

И причем серия? Речь о эклюзивной гоночной машине и её наворотах и только.

речь о том что у нас ни одного танка в армии уровня М1А2 нет, в то время как у них постоянно все модернизируется, а у нас опять в надежде "на будущее" болт положили на настоящее, ситуация с БМП-2 кстати очень такой якрий пример.

Blitz. написал(а):

То что  CITV шлак и УГ по сравнению с остальными современными панорамами факт, который даже не обсуждается.

"остальные современные панорамы" для нас это ТКН-3 и ТКН-4, ну сравните че.

не обсуждается по причине того что вы элементарно не в состоянии ответить хоть на один из заданых мною вопросов, при этом все время пихаете свое имхо как единственно верную точку зрения.

Blitz. написал(а):

полная возможность вести огонь

как пример, CITV так же позволяет вести огонь.

во время экспериментов по поиску и обнаруже­нию целей из движущихся по пересеченной мест­ности (по мерзлому грунту) и по бетонной дорога танков Т-55, Т-80 и БМП-2 в панорамическом при­боре было хорошее качество изображения местнос­ти, удаленных предметов и целей, отсутствовала вибрация поля зрения. В находящийся в тех же ус­ловиях отечественный прицел 1Г42 наблюдать и обнаруживать цели было невозможно из-за вибра­ции поля зрения и низкого светопропускания

а вот еще пример "типа очевидности что у нас луТчше"...

Blitz. написал(а):

Дык что Вас так заело?

попытки незнанием засирать форум в стиле "все равно лучше" видимо.

0

547

Помнит кто, в САТ начислялся бал за скорость обнаружения цели? Модификация М1А2 не случайно ведь появилась, слышал, что по результатам САТ абрамс панораму получил..

0

548

Непонятно, о чем спор, если некто Wiedzmin о Калине как-то раз писал

Wiedzmin написал(а):

а что, где то есть лучше ? ведерко оплота что ли ?

0

549

Wiedzmin написал(а):

речь о том что у нас ни одного танка в армии уровня М1А2 нет, в то время как у них постоянно все модернизируется

Ето с другой оперы.

Wiedzmin написал(а):

не обсуждается по причине того что вы элементарно не в состоянии ответить хоть на один из заданых мною вопросов, при этом все время пихаете свое имхо как единственно верную точку зрения.

Етто Вы не можете обосновать чего лутше и выдвигаете невыполнимые требования.

Wiedzmin написал(а):

как пример, CITV так же позволяет вести огонь.

ЕМНИП она только наблюдать может. Даже если может вести огонь-то хуже чем панорама с ЛД.

Wiedzmin написал(а):

попытки незнанием засирать форум в стиле "все равно лучше" видимо.

Пока здесь идут стоны о просраниичегото™ :longtongue:

Wiedzmin написал(а):

В находящийся в тех же условиях отечественный прицел 1Г42 наблюдать и обнаруживать цели было невозможно из-за вибрации поля зрения и низкого светопропускания

Как то внезапно работает, а тут не работает. Интересно что юзеры скажут?

0

550

Василий Фофанов написал(а):

Ну, для данного биатлона и его бы хватило

ох, накаркаете, приедет кто-нибудь на Т-62М+, и если Лео-Абрамсу типа не стыдно проиграть...

0

551

Николай написал(а):

Непонятно, о чем спор, если некто Wiedzmin о Калине как-то раз писал
Wiedzmin написал(а):
а что, где то есть лучше ? ведерко оплота что ли ?

Тогда была другая фаза луны.  :rofl:

0

552

Николай написал(а):

а что, где то есть лучше ? ведерко оплота что ли ?

вы бы еще из контекста не вырывали ага, особенно учитывая на чью реплику это был ответ.

Blitz. написал(а):

Етто Вы не можете

пиастры пиастры  8-)

Blitz. написал(а):

Даже если может вести огонь-то хуже чем панорама с ЛД.

вот только панорамы с ЛД нет, пичальбида  :rofl:

Blitz. написал(а):

Как то внезапно работает, а тут не работает. Интересно что юзеры скажут?

это вам к вопросу о нормальном сравнении прицелов/суо по куче параметров, а не вашему упертому "пиастры пиастры"...

0

553

Mark Nicht написал(а):

Был бы биатлон с AMX-30, T-62, M60A1 и прочими Leopard 1 с Chieftain - я бы смотрел и радовался.

а ведь канадцы Лео-1А5С притаранить могут... Турки - М60 Sabra... Иорданцы - M60 Phoenix.
и заметьте, никаких недостатков в соревновании с Лео-Абрамсами  у них нет ;)

0

554

Wiedzmin написал(а):

что пшик ?что вы вобще несете ? 

Тут видимо вскрылись возможности автора по оценке объективной реальности.
Ничего, всё нормально ,ТНК-4. Х50.  Не обращайте внимания. :rolleyes: М1А2 вау!

чем воспользоваться ?

моментом, когда можно писать о этом:

речь о том что у нас ни одного танка в армии уровня М1А2 нет,

и прочих  ЛД в панораме. И "нету-нету" везде, где это можно. Видимо доставляет.  Усердней пишите, а на всё что уже в железе есть утешайтесь не серийностью.

Отредактировано din (2014-01-26 20:08:52)

0

555

iliq написал(а):

а ведь канадцы Лео-1А5С притаранить могут... Турки - М60 Sabra... Иорданцы - M60 Phoenix.

Замечательно было бы.  :)

0

556

Василий Фофанов написал(а):

Не мешает правда иметь в виду что в текущем "законченном виде" Калины доля технологического участия стран НАТО больше чем даже стран ОДКБ

Но, согласен, для рекордной машины это совершенно неважно. Если конечно отечественная оборонка не будет к победе примазываться

Ну а в чем их доля? Чья оптика, стекло, чья электроника, чья компоновка и интеграция элементов, схемотехнические решения, датчики чьи, цифра в АСЦ чья, стабилизаторы? Там может элементная база местами производства заводов Китая, и французкая матрица. Сомневаюсь что доля импорта и помощь специалистов из зарубежья там более 30%

Отредактировано din (2014-01-26 20:21:08)

0

557

Mark Nicht написал(а):

Замечательно было бы.

Да вообще интересно другие танки посмотреть...реально кто что может..а то написать можно все что угодно :rofl:

0

558

din написал(а):

Усердней пишите, а на всё что уже в железе есть утешайтесь не серийностью.

откуда вас наркоманов столько последнее время берется то ?

Pinochet написал(а):

а то написать можно все что угодно

During the screening in Saudi Arabia about 20 tanks in the battalion
failed to hit the screening panel. There were 10 other tanks who hit the
screening panel but failed to satisfy the screening criterion [1:A-20]. This was a
drastic change from past gunnery experiences where this battalion had to proof
fire four out of 58 tanks at worst. Now there were 30 out of 58 tanks that failed
to screen. The screening failures were analyzed by the battalion master gunner,
the brigade master gunner, the company commander, the brigade operations
officer, and the battalion commander. Most of the shots were observed to be low.
The mean point of impact of the battalion across the board was likewise
observed to be low

а то :)

Отредактировано Wiedzmin (2014-01-26 20:19:57)

0

559

откуда вас наркоманов только столько последнее время берется то ?

дык кто ж вас знает?

Отредактировано din (2014-01-26 20:20:04)

0

560

Василий Фофанов написал(а):

Угу.

Числом две штуки. И не только "матрица"(с).

А что ещё? Ребятки, матрица это, высокотехнологичная конечно, десятая часть прибора, если не меньшая. Его собрать, все предсборки, отьюстировать, пройти ЦИС, ПЗ. Ага, а еще комплектующие для всех предсборок. литьё деталей, ЧПУ.  А еще его спроектировать надо было, а освоить в серии, так ну б его нафик. И что там эта "матрица"? Так это прицел. А датчики? Блоки обработки?

Ну если всего 30% тогда конечно все ОК  Правда как считать, за вычетом этих "30%" останется ли "70%" или ближе к "0%"?

ну так
Чья оптика, стекло, чья в большинстве электроника, схемотехнические решения, датчики ,  АСЦ чья, стабилизаторы. Материалы вообще чьи? Вся сборка.
Из НАТО и Китая процентов 30%,  даже меньше, 20%. Остальное ОДКБ.

Отредактировано din (2014-01-26 21:01:30)

0

561

Василий Фофанов написал(а):

работы АСЦ

АСЦ тоже серийна.

Василий Фофанов написал(а):

Кстати, "схемотехнические решения" типа ГОСТ 26765.52-87 тоже у НАТО цельнотянутые что характерно

Можно только порадоваться, что хоть где-то велосипед одолжили, а не изобрели.  :)

Василий Фофанов написал(а):

Давайте сравнивать калину с американскими наработками по программе FCS скажем. Где поддерживалась работа с данными от сети внешних датчиков и т.п.

А насколько плохо она будет выглядеть? Там вроде как тоже интеграция в информационное поле.

0

562

Wiedzmin написал(а):

пиастры пиастры

http://www.ljplus.ru/img4/i/g/igni_ss/polimery.jpg

Wiedzmin написал(а):

вот только панорамы с ЛД нет

Вы уж определитесь есть СУО Калина или нет. :idea:

Wiedzmin написал(а):

это вам к вопросу о нормальном сравнении прицелов/суо по куче параметров, а не вашему упертому "пиастры пиастры"...

Е нее, когда нет всех данных-сравнивают по тому что есть, так что не соскальзывайте. CITV уныла по всем параметрам. :longtongue:

Василий Фофанов написал(а):

Давайте сравнивать калину с американскими наработками по программе FCS скажем.

Ага давайте сравнивать как по Дискавери-так не участвовал БД, значит в список не попадает :rofl:

Отредактировано Blitz. (2014-01-26 23:30:16)

0

563

Blitz. написал(а):

Вы уж определитесь есть СУО Калина или нет.

в серии нет, значит пофигу.

а то несерийных вундервафе у нас море...

Blitz. написал(а):

CITV уныла по всем параметрам.

набросы ваши унылы по всем параметрам...

Отредактировано Wiedzmin (2014-01-26 23:42:13)

0

564

Wiedzmin написал(а):

в серии нет, значит пофигу.

Ето Ваше личное мнение.

Wiedzmin написал(а):

а то несерийных вундервафе у нас море...

А сколько недошетших до метала. :huh:

Wiedzmin написал(а):

набросы ваши унылы по всем параметрам...

Ну да отсувие визирного канала, ЛД, ведения огня как с пушки так и с пулеметов и режима О-С ето уныло, и вообше ничего не значит. :idea:

0

565

Я не хочу быть грубым:
Он должен быть более бак-пикник и шоу для народа, нежели реальным испытанием?

Я прочитал и программа мероприятия в формате PDF. Почему эти цели не движется?  Для эффективной системой прицеливания расстояние 1400-2200 не является проблемой.
Танк в движении (Леопард-2A4) руль 30 км / ч должны иметь как шанс попасть в первый pociksiem более 85%  Это интересно как щит в движении, так как есть несколько целей, и вы должны потеть под Hunter-Killer.   Почему они не стреляют сложнее? остальные очень здорово-мне нравится, но почему такая простая задача для пожарных экипажей? Степень подготовки экипажей могут быть определены лишь как танк в движении и целевой движения. Как kilak цели сразу и dwódca должны решить. Как использовать режим Hunter-Killer. Идея конкурса очень хорошо, но они метко стрелять.
В Европе немного нравится идея конкурса, группа "Леобен":
http://www.bmlv.gv.at/cms/artikel.php?ID=1264
http://www.10bkpanc.wp.mil.pl/pl/95_1057.html
http://www.10bkpanc.wp.mil.pl/pl/78_2008.html
Но это как раз наоборот, чем у конкурентов в России. А вот ТОЛЬКО для съемки и тактических ситуациях, но на тренажере АСПТ (Leo-2), Таким образом, еще одна идея-установить только для съемки.

0

566

militarysta написал(а):

Я не хочу быть грубым:
Он должен быть более бак-пикник и шоу для народа, нежели реальным испытанием?.

это называется показуха, чтобы красиво и начальство было довольным.

0

567

mr_tank написал(а):

это называется показуха, чтобы красиво и начальство было довольным.

Ну, если вспомнить, что в реальном биатлоне, который с лыжами, мишени тоже не ахти каких снайперских качеств требуют, а основными противниками стрелка-лыжника являются погода и собственное физическое состояние после пробежки до рубежа, то следует признать, что рассматриваемое соревнование на танках полностью канонам соответствует.
С чего мы вообще взяли, что кто-то преследовал как основную цель создание игры именно для повышения боевой подготовки?
Если танковый биатлон рассматривать как зрелище с элементами оной, призванное повысить привлекательность и улучшить имидж вооруженных сил, то все встанет на свои места - в таком виде затея, если не рассматривать пристально огрехи первого ее проведения вроде удалась.

Отредактировано zamsheliy (2014-01-27 08:48:07)

0

568

zamsheliy написал(а):

С чего мы вообще взяли, что кто-то преследовал как основную цель создание игры именно для повышения боевой подготовки?

ну в общем, да, однако обнаружившееся при этом отсутствие БП благоприятно.

0

569

Василий Фофанов написал(а):

Вы меня дорогой din поймите, я тоже считаю что "калина" выглядит весьма достойно. На бумажную если схемку глядеть. А вот какова ее степень доведенности - ответить затруднительно. Мы видели что танк умеет стрелять (правда не видели - как), но это только означает, что нормально работает входящий в нее прицел "сосна", в отношении которого как раз беспокойства нет, ибо это уже крупносерийная вещь. А вот что со всем остальным? Что насчет режима охотник-стрелок, резервного прицела, работы АСЦ, регистрации телеметрии, работы с датчиками и т.п. Все эти ваши "схемотехнические решения" - они работают вообще? Интеграция через МКИО работает? Откуда знаете? Кстати, "схемотехнические решения" типа ГОСТ 26765.52-87 тоже у НАТО цельнотянутые что характерно

И вот эта вещь, существующая в единственном(?) экземпляре с непонятной готовностью, сравнивается на голубом глазу с крупносерийной системой танка М1А2, выпущенной в тысячах штук и накопившей к настоящему моменту миллионы часов наработки, причем как в мирных так и в боевых условиях. Ну не абсурд?   Давайте сравнивать калину с американскими наработками по программе FCS скажем. Где поддерживалась работа с данными от сети внешних датчиков и т.п.

Видели как стреляет, и через панараму командира в передаче полигон с дистанционого модуля. Датчики катались на рогатке в 2006 и постреливали во всех великолепиях. Это всё несложные производные.  Это всё простые вещи, АСЦ - серийный блок обработки, а не вундерновая вафля. Тут практически нечему не работать. Если он на экспорт пойдет всё станет на свои места. На Армате есть чему, тут нечему. Если бы всё было так просто, как просто ГОСТ 26765.52-87 . И что? Это вообще ничего. Конкретно ко всем системам обработки информаци ничего. Его следует заменять, глубоко модифицировать когда он не будет отвечать требованиям  существующих компонентов СУО.  Вы ж вилку в розетке не меняете, хотя сами ПК меняются и совершенствуются непрерывно, значит розетка не устаревает.

Ну мы ж не сравниваем армату и наработки по ней. Вот выйдет  армата и с тем что в железе от FCS осталось/будет и сравнивайте.  Мы говорим о возможностях промышлености и ресурсах как таковых. Подчёркивая финансовую не возможность серийности. Вот и всё.
Конечно Т-90МА нет и калины в серии нет, и детские болезни на ней устранялись бы, будь она в серии. Так и смысла в т-90 на фоне арматы нет, модернизация строевых могла бы конечно быть по щедрее.
Суть ведь в чём. Серийного танка уровня М1А2 нет, так к серии готовят танк гораздо большего уровня. На экспорт предлагают того же. А это разница. Уровень М1А2 уже давно не самоцель.

Отредактировано din (2014-01-27 12:29:17)

0

570

Пять иностранных государств сразятся в "Танковом биатлоне".
РИА Новости.
  "Военные ведомства пяти государств заявили о своем намерении участвовать в Чемпионате мира по "Танковому биатлону-2014" на своих танках, сообщил сегодня начальник Главного управления боевой подготовки Вооруженных сил РФ Иван Бувальцев.
Ранее Министр обороны России Сергей Шойгу отправил официальные приглашения для участия в чемпионате для 41 государства. Пятнадцать государств подтвердили свое участие и сообщили, что будут соревноваться на российской технике — танках Т-72Б.
"Пять государств заявили о намерении участвовать в "Танковом биатлоне-2014" на своей технике. Это Украина, Греция, Чехия, Италия и Китай", — заявил он во время встречи с военными атташе иностранных государств в Москве.
По его словам, сейчас прорабатывается вопрос доставки этой бронетехники на территорию России. Как сообщили в Министерстве обороны РФ, украинские и китайские танки будут доставлены к месту соревнований по железной дороге. Ориентировочная стоимость перевозки "туда и обратно" составит более 4,3 млн рублей. А танки Чехии, Италии и Греции предполагается перебросить самолетами Военно-транспортной авиации. Предстоит решить, будут ли это самолеты России или стран-участниц "Танкового биатлона-2014"."

0