Comrade написал(а):
в Ливане в 82 году
а меня удивляет следующее: вот если б сирийцы воевали на МиГ-29 и Су-27, при поддержке А-50 а израилитяне на Ф-4 и "Мираж-3" - тогда другое дело 
конфликты на Ближнем Востоке и в Азии 9
Сообщений 151 страница 180 из 997
Поделиться1512013-07-29 12:03:42
Поделиться1522013-07-29 14:23:56
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
tiktak написал(а):
Вы правы. Для Израиля это было благословением. А для России прибытие тех же самых людей могло стать катастрофой. Дело не в людях, а в том, как страна отнеслась к ним.
Посмотрите, сейчас из Сирии в окружающие мусульманские страны прибывают миллионы беженцев. Но их братья арабы видят в этом чуть ли не гуманитарную катастрофу, а не благословение.
Палестинские беженцы не стали благословением для арабских стран а до сих пор живут в лагерях беженцев без гражданства и нищенствуют в своей массе.
Тик так, поговори с палестинцами, затем с арабами -соседями. Палестинцам-не дадут земли пока они не выкинут захватчиков, т.е вас со своей земли. Это мотивация. А учитывая, что против вас стал израть ваш же хозяин, заменяя нейтральные режимы на антииудейские, то результат не за горами. То ли вы достали США, то ли США борется с оккупантами из мирового правительства.
Поделиться1532013-07-29 14:53:08
Lexus написал(а):
Палестинцам-не дадут земли пока они не выкинут захватчиков, т.е вас со своей земли. Это мотивация.
Кто бы сомневался что арабские диктаторы типа Асада специально держат своих братьев-палестинцев в лагерях беженцев и науськивают против Израиля. Только вот сея ненависть можно пожать только ненависть, и Асад сейчас отлично понимает смысл этой поговорки. Туда ему и дорога, сам вырыл эту яму.
Lexus написал(а):
А учитывая, что против вас стал израть ваш же хозяин,
Вы про загорелого? Он конечно тот еще фрукт, только США против Израиля это не больше чем ваши муслимские влажные фантазии.
США играли против Израиля с самого его основания поддерживая эмбарго на поставки оружия вплоть до начала 70-х годов. И хотя тогда были самые тяжелые войны, а арабов поддерживал СССР, Израиль выстоял без помощи США. С тех пор многое изменилось. Население Израиля выросло в 4 раза, в прибрежных шельфах нашли газовые месторждения и Израиль превратился из импортера энергоносителей в экспортера. Да и Россия, наследница СССР, если и окажет поддержку арабам, то только моральную. Так что ничего вам исламофашистам не светит на нашей земле.
Поделиться1542013-07-29 15:34:53
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-12-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15733
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
2023-07-30 12:02:45
tiktak написал(а):
США играли против Израиля с самого его основания поддерживая эмбарго на поставки оружия вплоть до начала 70-х годов. И хотя тогда были самые тяжелые войны, а арабов поддерживал СССР, Израиль выстоял без помощи США.
Браво! Мощно!
tiktak написал(а):
Да и Россия, наследница СССР, если и окажет поддержку арабам, то только моральную
Пусть так, но благодаря этой поддержке Сирия держится вот уже два года.
Отредактировано Антипов (2013-07-29 15:37:14)
Поделиться1552013-07-29 15:41:20
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
tiktak написал(а):
США играли против Израиля с самого его основания поддерживая эмбарго на поставки оружия вплоть до начала 70-х годов. И хотя тогда были самые тяжелые войны, а арабов поддерживал СССР, Израиль выстоял без помощи США.
ага, не с помощью ли какой-то там матери случаем сдюжили?
tiktak написал(а):
Так что ничего вам исламофашистам не светит на нашей земле.
слезайте уже с бъонивичка
Поделиться1562013-07-29 17:40:03
tiktak написал(а):
США играли против Израиля с самого его основания поддерживая эмбарго на поставки оружия вплоть до начала 70-х годов
самя тяжелая война для Израиля была в 1973 г. и неужто США не помог Израилю тогда?
Поделиться1572013-07-29 17:56:23
В 8 часов 12 минут израильские бомбы обрушились на 25 египетских аэродромов и военную базу "Каира-вест". Было полностью уничтожено 360 арабских самолетов на земле и тем самым обеспечено полное господство израильских ВВС в воздухе. Эта операция "Фокус" готовилась заранее, и в ней кроме тель-авивских принимали участие и военные летчики США. Например, майор ВВС США Бу Ларсон позже на страницах прессы заявил, что в июне 1967 года 192 американских пилота прибыли в Израиль под видом туристов.
Самая полная и свежая информация о египетских ВВС, в том числе фотоснимки аэродромов и других военных объектов, сделанные из космоса, были переданы США Израилю по состоянию на 3 июня 1967 года.
Поделиться1582013-07-29 18:02:05
tiktak написал(а):
Советские лётчики действовали менее успешно — в единственном крупном воздушном бою 30 июля с их участием было потеряно до 5 самолётов, израильская сторона потерь не понесла (лишь один самолёт был повреждён)[2][12]. После этого боя руководство СССР уведомило египетскую сторону, что не может далее гарантировать неприкосновенность египетских воздушных рубежей, в результате чего Насер вынужден был согласиться на прекращение огня[12].
прежде чем устраивать эту спецоперацию Израиль проконсультировался с США.
Поделиться1592013-07-29 19:01:23
maik написал(а):
Например, майор ВВС США Бу Ларсон позже на страницах прессы заявил, что в июне 1967 года 192 американских пилота прибыли в Израиль под видом туристов.
Где вы находите эту туфту? А вот то что не туфта, это что американцы пытались усидеть одной попой на двух стульях и сливали инфу Египту. Именно поэтому:
Подготовка к внезапному израильскому авиаудару проводилась в полной секретности. В день начала войны, ранним утром агенты израильских спецслужб пробрались на крышу посольства США в Тель-Авиве и выели из строя установленную там антенну слежения, чтобы не дать США возможности засечь вылет израильских самолётов[48] . Сами израильские пилоты узнали о предстоящей операции лишь за 5 часов до авиаудара.
Отсюда - http://ru.wikipedia.org/wiki/Шестидневная_война
Именно потому что Израиль подозревал американцев в сливе информации Египту было атакована Либерти:
8 июня 1967 года судно ВМС США «Либерти», занимавшееся радиоэлектронной разведкой у берегов Синайского полуострова (как утверждается [кем?] — «без опознавательных знаков») и вошедшее в зону военных действий, во второй половине дня было атаковано израильскими самолётами и торпедными катерами. В результате атаки погибли 34 и было ранено 173 американских моряка.
Оттуда же.
Поделиться1602013-07-29 19:03:18
maik написал(а):
прежде чем устраивать эту спецоперацию Израиль проконсультировался с США.
Первый раз об этом слышу. Но мы не гордые, много с кем консультируемся. Например злые языки утверждают, что пред недавней атакой на склады Яхонтов проконсультировались с Путиным, чтобы убедиться что там нет российских специалистов. 
Поделиться1612013-07-29 19:28:08
tiktak написал(а):
Первый раз об этом слышу
так об этом здесь же на форуме и обсуждали
tiktak написал(а):
Где вы находите эту туфту?
если противоречит Вашей позиции - значит туфта
tiktak написал(а):
американцы пытались усидеть одной попой на двух стульях
так то амеры. им выгодно, что б там война была
Поделиться1622013-07-29 19:44:59
maik написал(а):
если противоречит Вашей позиции - значит туфта
Дело не в этом. Десятки сайтов в русскоязычном сегменте интренета препечатывают друг у друга эту туфту. "позже на страницах прессы заявил" - но ведь заявил он не по русски? Почему по английски гугл ничего подобного не выдает? А ведь это такая информационная бомба, если бы это было правдой. Где ссылка на оригинальное заявление Бу Ларсона? Моя версия - пропагандисты запустили утку, а невзыскательная аудитория с радостью подхватила. А как же, ведь теперь понятно как маленький Израиль победил полчища арабов при поддержке СССР. Попаболь немного поутихла.
Извините, но именно потому что это такая "бомба", вы сами должны были отнестись со здоровой долей скептицизма.
Поделиться1632013-07-29 20:00:49
maik написал(а):
так то амеры. им выгодно, что б там война была
Совешенно верно. Единственное что амеров тогда интересовало это хорошие отношения с арабами чтобы нефть лилась непрерывным потоком. И сейчас именно это их главным образом интресует. Потому и давят на нас чтобы заключили мир с арабами путем уступок. Усилиями советских пропагандистов арабы убеждены что евреи правят США. Переубедить арабов невозможно. Поэтому после того как Израиль отстоял себя в двух тяжелейших войнах (шестидневной и судного дня), госдеп понял что Израиль это надолго и понял что для того чтобы иметь влияние на Израиль и сохранить дружбу с арабскими диктаторами нужно нам помогать.
Массированная переброска военного оборудования была начата только когда наступил перелом в войне Судного дня. Стало ясно что Израиль побеждает и госдеп в панике потерять остатки влиняния на Израиль принял решение о переброске оружия воздушным мостом.
Отредактировано tiktak (2013-07-29 20:03:03)
Поделиться1642013-07-29 20:23:13
tiktak написал(а):
пропагандисты запустили утку
так это противоречит же официальной позиции Израиля
tiktak написал(а):
вы сами должны были отнестись со здоровой долей скептицизма
так я и отношусь а вот Вы все подвергаете критике, что не соотносится с Вашей позицией
tiktak написал(а):
Массированная переброска военного оборудования была начата только когда наступил перелом в войне Судного дня
так не всегда сразу можно осуществить переброску
Поделиться1652013-07-29 21:50:38
tiktak написал(а):
Израиль подозревал американцев в сливе информации Египту было атакована Либерти
между Вами всякое бывает:
Джонатан Поллард (англ. Jonathan Pollard; род. 7 августа 1954, город Галвестон, штат Техас) — американский еврей, бывший аналитик в военно-морской разведке США, осуждённый в США за шпионаж в пользу Израиля в 1987 году и приговорённый к пожизненному заключению
Поделиться1672013-07-29 22:27:17
maik написал(а):
так это противоречит же официальной позиции Израиля
Мне плевать на официальную позицию Израиля. Я даже не знаю какова она. Просто российские сайты определенной направленности слово в слово цитируют друг друга но нигде нет ссылки на оригинал. Такие вещи практически невозможно скрыть. За столько лет кто-то из 296 американских пилотов уже разговорился бы. Меня удивляет ваша легковерность.
так я и отношусь а вот Вы все подвергаете критике, что не соотносится с Вашей позицией
Дело не в моей критике. Просто не вижу ни одного подтвеждения этой утке из серьезных источников.
так не всегда сразу можно осуществить переброску
США организовали воздушный мост. Само собой что организация и сама переброска заняли некоторое время, но именно окончательное решение было принято после того как на фронтах наступил перелом. Эта помощь оказала большое влияние на быстрое восполнение запасов после войны на во время самой войны переброшенное вооржение почти не успело поучавствовать в боях.
Поделиться1682013-07-29 22:28:41
maik написал(а):
между Вами всякое бывает:
Джонатан Поллард (англ. Jonathan Pollard; род. 7 августа 1954, город Галвестон, штат Техас) — американский еврей, бывший аналитик в военно-морской разведке США, осуждённый в США за шпионаж в пользу Израиля в 1987 году и приговорённый к пожизненному заключению
Да и то что Поллард до сих пор не помилован, доказывает что США нам не друг.
Поделиться1692013-07-29 23:00:38
tiktak написал(а):
Да и то что Поллард до сих пор не помилован, доказывает что США нам не друг.
так нечего гадить стране, которая Вас содержит
Поделиться1702013-07-29 23:05:47
tiktak написал(а):
Просто российские сайты определенной направленности слово в слово цитируют друг друга но нигде нет ссылки на оригинал. Такие вещи практически невозможно скрыть
так этой инфы ой сколько лет
tiktak написал(а):
За столько лет кто-то из 296 американских пилотов уже разговорился бы
там писали о 192 пилотах
tiktak написал(а):
Меня удивляет ваша легковерность
а меня удивляет легковерность некоторых камрадов, которым сказали мужиченки а они и поверили. что то Вы по поводу той инфы ничего не пишите то
tiktak написал(а):
Просто не вижу ни одного подтвеждения этой утке из серьезных источников.
а серьезные источники - это Ваши источники
tiktak написал(а):
но именно окончательное решение было принято после того как на фронтах наступил перелом.
так и решение принимается не с кондачка то 
Поделиться1712013-07-29 23:25:31
В 1969 году он, тогда юный лейтенант, в составе группы израильских летчиков был направлен в США, где на авиабазе в Калифорнии им предстояло освоить самолет «Фантом».
Поделиться1722013-07-30 01:55:47
maik написал(а):
так этой инфы ой сколько лет
То что сказки поколения пересказывают друг другу не делает их правдивыми.
maik написал(а):
там писали о 192 пилотах
Не важно, если бы это было правда, информации было бы море с подробностями и историями.
maik написал(а):
. что то Вы по поводу той инфы ничего не пишите то
по поводу 192 американских пилотов принимавших участие в шестидневной войне? А что я могу сказать? Невозможно доказать что чайник Рассела не существует. Вы выдвинули тезис о их существовании вам и доказывать. Приведите хотя бы ссылку на авторитетный источник.
maik написал(а):
так нечего гадить стране, которая Вас содержит
Так особо и не гадили. Получали важную для нас инфу. Американцы сами признают что ущерб для их интересов был минимальный.
maik написал(а):
В 1969 году он, тогда юный лейтенант, в составе группы израильских летчиков был направлен в США, где на авиабазе в Калифорнии им предстояло освоить самолет «Фантом».
Ага "не в лотерею, а в карты, и не выиграл, а проиграл!". Вы начали с утверждений про американцев воюющих за израиль в шестидневной войне, а ссылки приводите об израильтянах в США в 1969-ом году.
То, что американцы начали понемногу продавать технику с конца 60-х после шестидневной войны факт известный и его никто не отрицает. Между этим и "США воевали за Израиль в шестидневной войне" - дистанция огромного размера.
Отредактировано tiktak (2013-07-30 02:09:16)
Поделиться1732013-07-30 02:01:51
maik написал(а):
так нечего гадить стране, которая Вас содержит
О, пропустил этот пассаж. Про содержит вам наврали. Ага.
Поделиться1742013-07-30 10:22:02
tiktak написал(а):
О, пропустил этот пассаж. Про содержит вам наврали. Ага.
3 млр.дол. в год. это так, для Вас мелочи
Поделиться1752013-07-30 10:33:51
tiktak написал(а):
по поводу 192 американских пилотов принимавших участие в шестидневной войне? А что я могу сказать? Невозможно доказать что чайник Рассела не существует. Вы выдвинули тезис о их существовании вам и доказывать. Приведите хотя бы ссылку на авторитетный источник.
разговор шел после вот этой фразы
Свидетель написал(а):
Мой знакомый мужичок , служивший в 82 г. в ЦАХАЛе , и слушавший переговоры сирийских лётчиков с землёй утверждает , что с обех сторон слышал русский без малейших признаков акцента . Считается что на КП сидели сов. инструкторы , а в самолётах сирицы , учившиеся в СССР . Но человек - уроженец Киева , тогда , в 82 недавний репатриант не мог спутать русских с говорящими на чужом языке арабами . Чем кончилось для ВВС Сирии то сражение - известный факт . Понятно , что всё это никак не подтверждено официально , так что , вроде бы и не имело места , но ... Вот в нач. мая , когда российский БДК "Азов" стоял в Хайфе , случайно услышал по "Решет Бет" как одна дама вспоминала , что в том же году , служа в военной полиции участвовала в доставке катапультировавшегося сов. пилота на обследование в больницу "Рамбам" .
tiktak написал(а):
Приведите хотя бы ссылку на авторитетный источник
так на форуме уже пришли к выводу, что для Вас авторитетным источником является только Израильские
tiktak написал(а):
Ага "не в лотерею, а в карты, и не выиграл, а проиграл!". Вы начали с утверждений про американцев воюющих за израиль в шестидневной войне, а ссылки приводите об израильтянах в США в 1969-ом году.
да нет, разговор пошел после Вашей реплики о том, что
tiktak написал(а):
США играли против Израиля с самого его основания поддерживая эмбарго на поставки оружия вплоть до начала 70-х годов
Поделиться1762013-07-30 10:50:03
maik написал(а):
разговор шел после вот этой фразы
maik написал(а):
Свидетель написал(а):
Мой знакомый мужичок , служивший в 82 г. в ЦАХАЛе , и слушавший переговоры сирийских лётчиков с землёй утверждает , что с обех сторон слышал русский без малейших признаков акцента .
Это скорее всего из раздела "врет как очевидец". Переговоры на чистом русском мужичок мог слышать из самолетов транспортной авиации. СССР организовал тогда воздушный мост. Это известный факт и никем не отрицается.
maik написал(а):
так на форуме уже пришли к выводу, что для Вас авторитетным источником является только Израильские
Не только. Да и израильские источники спошь и рядом - мусор. Типа мигньюс или дебки.
maik написал(а):
да нет, разговор пошел после Вашей реплики о том, что
maik написал(а):
tiktak написал(а):
США играли против Израиля с самого его основания поддерживая эмбарго на поставки оружия вплоть до начала 70-х годов
ОК, признаю ошибся. Не до начала 70-х, а до конца 60-х. В любом случае, сотрудничество началось после шестидневной войны.
Поделиться1772013-07-30 10:52:03
maik написал(а):
так на форуме уже пришли к выводу, что для Вас авторитетным источником является только Израильские
Вы пока вообще никаких источников не привели по 192-ум пилотам. Ну не считать же десятки блогов пререпечатывающих эту ерунду друг у друга слово в слово источником.
Отредактировано tiktak (2013-07-30 10:52:37)
Поделиться1782013-07-30 10:59:56
tiktak написал(а):
Не до начала 70-х, а до конца 60-х. В любом случае, сотрудничество началось после шестидневной войны
Поделиться1792013-07-30 11:00:49
tiktak написал(а):
Ну не считать же десятки блогов пререпечатывающих эту ерунду друг у друга слово в слово источником.
об этом я узнал еще в начале 80-х гг.
Поделиться1802013-07-30 11:29:12
maik написал(а):
Ссылка
И че? Безвозмездные ссуды там начинаются только с 74-го года. А по кредитам Израиль всегда платил и платит исправно и считается одним из самых надежных должников.
maik написал(а):
об этом я узнал еще в начале 80-х гг.
Это ничего не добавляет к правдивости. Может так постепенно доберемся до источника этого мифа. Я ставлю на советских пропагандистов.
maik написал(а):
3 млр.дол. в год. это так, для Вас мелочи
Идут в основном на закупку американского оружия (это условие этой "помощи"). Так что скорее США помогает своему ВПК таким образом. И таки да, для современного Израиля 3 млрд это мелочи. Для нас гораздо важнее не деньги а согласие США продавать то, чего у нас нет. Кстати США согласны продавать далеко не все. Да и то что продают, согласились лишь под большим нажимом и после того как Израиль показал что может производить самостоятельно. На счет денег - Банк Израиля в 2011-2012 годах проводил массированные интервенции на торгах иностанной валютой выкупая доллары за шекели для того чтобы удержать шекель от укрепления. Объем этой интервенции состоял в закупке примерно 1-го миллиарда долларов в месяц.
http://newsru.co.il/finance/07feb2013/rezervy8012.html
Банк Израиля сообщил 7 февраля, что в январе 2013 года золото-валютные резервы страны составили 78,417 миллиардов долларов, что на $2,511 млрд. больше, чем в декабре 2012 года.
США блюдут в основном свои интересы, т.к. если бы Израиль не сотрудничал с американским ВПК, то сотрудничал бы с китайским. А вот Китай для США это уже серьезная проблема. Особенно если израильские военные технологии помножить на китайские ресурсы и возможности по массовому производству.
Отредактировано tiktak (2013-07-30 11:35:11)
