Экономика это и есть люди, а не некая объективная реальность существующая без людей.  Если все 80 млн граждан Египта переместить в Германию, а 80 млн жителей Германии переместить в Египет, то подозреваю очень быстро в Египте начнется бурный рост экономики, а в Германии развал.

Я потому и привел пример летающей крепости Б-17 купленной в США за 15 тыс. В 48-м году Израиль купил втихаря 4 самолета в США без вооружения чтобы обойти эмбарго. Самолеты скрытно были переправлены из США в Чехословакию и оттуда уже в Израиль. К сожалению пресса пронюхала про эту сделку и четвертый самолет был захвачен до перелета в Чехословакию.
Подробности есть в этой книжке - http://www.amazon.com/Flying-Fortress-I … B004JFGMEA

Ну это само собой. СССР типа за мир во всем мире был и типа поддерживал эмбарго на поставки оружия на Ближний Восток. Но мы же понимаем что без разрешения Сталина, чехи лишний раз не чихнули бы.

Отредактировано tiktak (2013-07-25 19:44:33)

Давайте будем называть вещи своими именами - воевал , правда ограниченным контингетом , эпизодически , но ... Что было , то было . И победы не одержал . И не только на БВ . О военных конфликтах второй пол. прошлого века , в которых СССР принимал участие можно говорить долго .

Деньги жертвовали евреи - граждане стран Запада , большей частью американские . Об этом подробно писала Голда Меир в своих воспоминаниях .

Чего мне с кем-то согласовывать ? Я высказываю своё , сугубо личное мнение. Это некоторые ув. комрады думают , что форумчане из Израиля на жаловании состоят . Наивность святая . Кто бы мне за прогулки по инету башлял ...

В таком случае США воевали намного больше)))
И если обеспечение ПВО до 73 года в Египте это участие в войнах против Израиля, то тогда участие американских танкистов в арабо-израильских войнах вполне реальный факт...(ведь есть заявления отдельных участников)

Вы о чем? США никогда не воевали за Израиль.

Образование они за счет Израиля получили? А также содержание в школе, садике и т.д.? Без русской алии в начале 90-х Израиль был бы зачуханным государством с конкретным экономическим кризисом. Приток "маракеш" как-то не оказал такого благотворного влияния.

Нормальная торговля, мы в ответ получили кучу оборудования (в т.ч. для ВПК) и единичные образцы новейшей техники, от которой наши конструкторы сильно задумались и начали суетиться.

Типичные совковые рассуждения в стиле "спасибо партии за наше счастилвое детство". Вообще-то подобные подсчеты это полный бред. Но если вы уж взялись считать то считайте все.
Возьмите типичную семю - дедушки, бабушки, муж с женой и ребенок. Хотите считать стоимость образования? А кто за это образование платил? Вы что-ли? Правильно, ваши и мои деды с бабки всю жизнь вкалывая в СССР.
К тому же далеко не у всех приехавших было высшее образование. Значит их родители всю жизнь вкалывали в СССР, а образование получили те кто остался в СССР.
Так, что если вы уж взялись считать стоимость образования уехавших, не забудьте подсчитать и стоимость своего высшего образования, если оно у вас есть. Вас обучали в школе, саду в том числе и на деньги моих родителей, и бабок и дедов все жизнь работавших в СССР. Ага, а пенсию им платит Израиль а не СССР из ваших налогов.

Есть такое мнение, но оно как минимум спорно. В любом случае это из раздела альтернативной истории.
Я приехал в Израиль в апреле 1990-го года и с тех пор Израиль значительно преобразился, но уже тогда Израиль не был "зачуханным". На курсах языка в нашей группе был еврей из США, который бывал туристом в Израиле в 70-е годы, и он рассказывал что с тех пор Израиль сильно изменился. Так что мощное развитие было и до 90-го года, и в дальнейшем оно только продолжилось.

Нормальная торговля с врагом, с которым вот-вот начнется война на тотальное уничтожение? Или вы из "резунов" и тоже считаете Сталина идиотом, не понимавшим что Германия это смертельный враг? Впрочем это совершенно другая тема.

Отредактировано tiktak (2013-07-26 15:11:01)

Нормальное состояние. Эксплуатировались до 57-го года.
Вы бы посмотрели на фото. Вот это - http://ru.wikipedia.org/wiki/Avia_S-199 Сталин нам продал по 190 тыс. долларов. А вот это http://ru.wikipedia.org/wiki/B-17 в США было куплено по 15 тыс. долларов.
Если вам сравнение с Суперкрепостью Б-17 не кажется убедительным, посмотрите на цену оригинального Messerschmitt Bf.109 http://ru.wikipedia.org/wiki/Messerschmitt_Bf.109  - 42.9 тыс рейхсмарок (17.5 тыс долларов).
И после этого 190 тыс. за чешскую копию вам кажется адекватной ценой? Сталин подоил по полной Израиль используя наше полжение из-за эмбарго.

Надеюсь этого достаточно чтобы развеять пропагандистский миф "Сталин подарил" и "Израиль подоил".

Отредактировано tiktak (2013-07-26 15:16:32)

Еще раз, люди получили бесплатное высшее образование (по многим специальностям далеко не самое плохое), при условии их работы в Союзе они окупали бы его своей работой (за которую вообще-то деньги платят). В данной же ситуации они стали работать на другое гос-во, т.е. по факту уходя от бабушек-дедушек Израиль получил профит. Знаю людей, которые пенсии получают и в РФ, и в Израиле (хотя зачем Вы платите, до меня не доходит, на Израиль они действительно не работали). В основном уезжали все-таки люди в работоспособном возрасте, процент пенсионеров не значителен, причем если сравнивать по уровню образования с СССР, то более чем уверен, что у Вас более образованные.

А в 80-х с экономикой все хорошо было? "беспрецедентные темпы прироста национального продукта в течение жизни одного поколения: в среднем на 10% в год в период с 1948 по 1973 год... Среднегодовое количество прибывавших в страну в период с 1970 по 1973 годы с 42.000 человек снизилось до 22.500 - до конца десятилетия, и до 12.500 в 80-е годы. Соответственно упал и объем национального продукта, составивший в среднем 3.6% до конца 70-х годов и 3% - в 80-е годы. "  "После войны Судного Дня Израиль тратил на оборону более 30% от ВНП. В течение десятилетий этот уровень не опускался ниже 20%. Если вы спросите меня, в чем причина серьезных проблем в израильской экономике в 80-е годы, то это — ответ. Невозможно укладываться в бюджетные рамки, если более 20% ты тратишь на оборону." Это Фишер.

А зачем? Есть утвержденный график, по нему платим. Как Вы думаете, кто был важней для США: СССР в 41 или Израиль в 48? Нацизм угрожал не только Союзу, но и англосаксонской системе мирового господства. Поэтому естественно нам давали товары по ленд-лизу, ФДР был крайне умным человеком. А так даже не рассматривая все наши потери (которые действительно откинули страну лет на 15-20) стороны договорились в итоге о графике погашения задолженности, все нормально.

Мы получили от них очень много, других источников получения такого оборудования у нас не было. Союз фактически изгой. Так что взаимовыгодное сотрудничество, как бы цинично это не звучало.

Я вашу мысль понял. Но поймите и вы мою. Подобные подсчеты это бред. Но если вы уж взялись считать, то почему вы берете только людей с образованием. Израиль принимает всех. Я с тем же успехом могу сказать что все кто получил образование в СССР получил его в том числе и за счет моих родителей, дедов и бабок. Они приносят пользу России, Украине, и т.д., платят налоги. И опеспечивают вас в том числе.

Украина и другие государства бывшего СССР не платят.

РФ платит пенсии в районе $100 т.к. в веселые 90-е все пенсии обесценились, а всякие надбавки, которые получают пенсионеры, например в Москве им не положены. Израиль платит этим людям фактически не пенсии, а пособие по бедности, чтобы обеспечить им сносное существование, дает жилье и лечит бесплатно (оплачивает медицискую страховку).

Ну если так рассуждать, то и 10 миллиардов долларов списанные Ливии и 4 миллиарда долларов списанные Россией Сирии это норамально? Вы же понимаете, что Россия списала часть долгов т.к. их все равно было нереально получить полностью.

Так и с долгом по ленд-лизу. США понимают что полностью долг получить нереально, поэтому и согласились на рассрочку и без индексации (гы-гы).  Но я же не бухгалтер. В конце концов дело не в долге, а в том, что фактически СССР помощь по лендлизу получил бесплатно в отличии от Израиля заплатившего в 48-ом году втридорога за помощь от Сталина.

Для Гитлера получение сырья для своей военной промышенности было гораздо критичнее. Но повторюсь, здесь это оффтоп.