СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » конфликты на Ближнем Востоке и в Азии 9
проект Лави
А они смогли бы его реализовать? И за чей счет банкет, я про ту ситуевину внимательно читал. Весьма любопытно, но на мой взгляд попытались выторговать....не пролезло. Там народ на форумах мриял( 
) о поставках новых F-xx. А взамен...пользуйтесь тем что дают!
Израиль себе этого позволить не может. Проиграть им. Проигрыш Израиля означает его уничтожение до последнего человека в нём.
Бред. Никто не будет геноцидеть евреев, вопрос только в ликвидации "сионистского образования" и создании еврейско-палестинского государства.
Выявил определённые недостатки, думаю, что работу над ошибками они провели.
Я не говорю о косяках в штабах, это поправимо. Я говорю о качестве личного состава, мотивации и т.п. 2006 год показал, что Израиль растерял это преимущество. Как минимум с конца 90-х среднестатистический призывник уже не превосходил своего ливанского коллегу. В 2006 вообще все сражения лицом к лицу с противником были Цахалом слиты (в т.ч. по соотношению потерь). Про реакцию тыла можно не уточнять уничтожение Израилем почти 1000 человек ливанского мирняка только укрепило его волю к победе а после гибели 40-ка евреев тыл чуть ли не проклял свою армию...Представляю что было-бы при сторго противоположном соотношении. 
Израильтяне бежали с поля боя , сдавались в плен ? Чем они хуже проявили себя , чем их предшественники ? То , что не было такой яркой победы , как в 1967г. ?
Не то что эффектной, вообще никакой победы не было. В том то и дело что в отличии от 40-80-х гг. никакого превосходства в плане качества л/с не было. Не говоря о том, что качество резервистов АОИ ни в какие рамки вообще... Особенно если сравнивать с резервистами противника.
Так в противостоянии с подпольем её и не могло быть . А зачистить район ценой значительных потерь , типа "Солдат не жалеть-бабы ещё нарожают !"- не наш метод , в ЦАХАЛ бытует иной принцип - "Лучше живые солдаты , чем мёртвые герои ".
Вообще-то "бабы нарожают" - Ваш метод. Желая избежать оправданных потерь Вы чрезмерно затягивали операции (тот же Бинт-Джбейль), что приводило уже к неоправданным потерям. Противник нес меньшие потери и вдобавок избегал окружений. В то время как старый Цахал (еще европейский) действовал поактивнее и всегда имел профит.
Как бы то ни было , а цель была достигнута , с 06г. ни одного инцидента на границе , Хезбалла сама несколько раз предотвращала попытки обстрела израильской территории другими группировками - сами хезбаллисты лишний раз взглянуть в сторону Израиля опасаются .
Не льстите себе. Прекращение операций на оккупированных территорий связано с последствиями вывода сирийцев из Ливана - обострением внутриливанских проблем (2007-2008) и охлаждению отношений с палестинскими организациями. Войной Вы только выгадали 1-2 года (восстановление инфраструктуры). Те-же результаты были бы достигнуты только при бомбежках Бейрута, исключая провальную наземку.
Как минимум с конца 90-х среднестатистический призывник уже не превосходил своего ливанского коллегу.
Звучит очень уж оптимистично. Но даже при равенстве личного состава технические возможности превосходят таковые на порядок.
отбить у израильтян,к примеру, Голаны, не кажется таким уж невероятным делом
В ближайшей перспективе это из категории фантастики.
Хотя сами Штаты их отдёргивали (проект Лави)
зато другой проект - "Меркава". как не хотели янки подсунуть "Абрамсы", не получилось.
Я говорю о качестве личного состава, мотивации и т.п. 2006 год показал, что Израиль растерял это преимущество.
Просто среднестатистический призывник 2000-х не был "прижат к стенке" как их отцы и деды. По сути это была антитеррористическая операция.
А они смогли бы его реализовать?
А почему бы нет! Лёгкий, манёвренный многофункциональный истребитель в различных ценовых категориях. Проект экономически выгоден, самолёт востребован рынком. Так что если руководство Израиля проявило бы волю, мир увидел израильский истребитель, который как минимум не уступал бы F-16.
зато другой проект - "Меркава".
Вот, вот. А иранцы и сирийцы пока ещё и близко не подошли к уровню Меркавы - 2,3 не говоря уж о 4.
Вы уж простите за резкость
И вы простите, но вы тут несёте полную хрень, особенно про ВВП и его хочухи. Не хочет он Сирию отдавать и хрен вы её получите. Голаны вы сами отдадите, куда вы нах денетесь
Вы и так по уши в Ливане Вы с ним справтесь для начала, а уж потом залупайтесь на Сирию и Иран, надорвётесь
Так что если руководство Израиля проявило бы волю, мир увидел израильский истребитель, который как минимум не уступал бы F-16.
так руководство проявило волю с "Меркава" а с "Лави" получилось, ИМХО, как с наркоманами вначале подсадили на Ф-15 и Ф-16 а потом стали ставить условия. без этих машин Израиль уже не выстоял бы. потому и не прояивли волю с "Лави" как с "Меркавами"
А почему бы нет! Лёгкий, манёвренный многофункциональный истребитель в различных ценовых категориях. Проект экономически выгоден, самолёт востребован рынком. Так что если руководство Израиля проявило бы волю, мир увидел израильский истребитель, который как минимум не уступал бы F-16.
Вот, вот. А иранцы и сирийцы пока ещё и близко не подошли к уровню Меркавы - 2,3 не говоря уж о 4.
Любопытно, на какой рынок поставлять будете? Вы рынок обрисуйте, регион..... 
А зачем догонять морковку? На рынке (при наличие ресурсов) больше прикупить нечего?
То ракеты неточно летают, то танки не те.... А если есть ресурсы, желание и возможности....это уже не такая проблема
Любопытно, на какой рынок поставлять будете? Вы рынок обрисуйте, регион.....
Там где есть F-5, F-16, Мираж-3 (Мираж-2000), МиГ-21 (включая китайский вариант), Грипен и т.д. - это сотни (если не тысячи) машин.
А зачем догонять морковку? На рынке (при наличие ресурсов) больше прикупить нечего?
Купить может любой бананастан, Лави, Меркава и т.п. это демонстрация возможностей и тут, как не верти, Израиль впереди.
Просто среднестатистический призывник 2000-х не был "прижат к стенке" как их отцы и деды.
Факт. Отсутствие стимула превратило их в "офисных креаклов" (как и в Европе). Уже сейчас евреи почти не отличаются от израильских арабов. В отличие от противника, имеющего многолетний боевой опыт войны с очень сильным врагом (притом опыт получил почти 100% л/с).
По сути это была антитеррористическая операция.
Неа, для КТО тут не хватает одного звена - отсутствие террористов (операции против комбатантов терактами не считаются). По сути это была попытка оккупации (создание "зоны безопасности"(С)) части соседней страны (а-ля повторение 1982 только с печальными последствиями ). Опыт КТО против палестинцев играл только в минус.
Звучит очень уж оптимистично.
Это по отношению к европеизированному Ливану. С тем-же Египтом думаю будет другая история, да и Сирией (учитывая сложную структуру общества).
Там где есть F-5, F-16, Мираж-3 (Мираж-2000), МиГ-21 (включая китайский вариант), Грипен и т.д. - это сотни (если не тысячи) машин.
Купить может любой бананастан, Лави, Меркава и т.п. это демонстрация возможностей и тут, как не верти, Израиль впереди.
Так вы регион уточните....кого двинуть то собрались?(на рынке)
Я не спорю...впереди всех.... 
вот только как то изрядно морковок потрепали(или я ошибаюсь?) Если вы про глобус Израиля..., то тогда да! А армии уровня Израиля, Ирана, Сирии...все зависит от уровня, к-ва и кач-ва подготовки. А уровень технологии.... я так и не услышал, какая разница для С-300...... В чем преимущество бойца с ТАР-21?
Это по отношению к европеизированному Ливану. С тем-же Египтом думаю будет другая история, да и Сирией (учитывая сложную структуру общества).
Египет может быть и получше, а вот Ливан с Сирией для Израиля счас не противники, первый вообще слаб, во второй идёт гражданская война и её ещё долго будет не до Израиля.
Так вы регион уточните....кого двинуть то собрались?(на рынке)
А рынок он на то и рынок, что бы самому выбирать, да такие государства как Северная Корея или Куба Лави бы наверное не взяли, но для большинства он бы подошёл.
А армии уровня Израиля, Ирана, Сирии...все зависит от уровня, к-ва и кач-ва подготовки.
Подготовка несомненно важный фактор (бо для обезьянки С-400 всего лишь куча хлама). Но уже пришло время высокотехнологичного оружия, дающего порядковое превосходство над дубиной ... тут преимущество за Израилям.
я так и не услышал, какая разница для С-300...... В чем преимущество бойца с ТАР-21?
Я видимо пропустил, можно ещё раз о чём вопрос ?
А рынок он на то и рынок, что бы самому выбирать, да такие государства как Северная Корея или Куба Лави бы наверное не взяли, но для большинства он бы подошёл.
Подготовка несомненно важный фактор (бо для обезьянки С-400 всего лишь куча хлама). Но уже пришло время высокотехнологичного оружия, дающего порядковое превосходство над дубиной ... тут преимущество за Израилям.
Я видимо пропустил, можно ещё раз о чём вопрос ?
Так на какой рынок, кому конкретно? Вы укажите страну, а тогда и поговорим про рынок(и рыночные отношения)
Впереди кого и чего Израиль? Итак, нам нужно подготовить расчет для С-300(это задача) При наличии желания, и средств....сколько времени? Так в чем ваше порядковое превосходство?
Простите тут писали уже о невъ...ном технологическом превосходстве... улыбнуло про ТАР-21 и морковку
Так на какой рынок, кому конкретно? Вы укажите страну, а тогда и поговорим про рынок(и рыночные отношения)
Этого в двух словах не рассказать, сейчас на Стелс Машинах как рас прикидываем рынок для ЛМФС, заходите посмотрите (тема называется Концепция ЛМФС).
Впереди кого и чего Израиль?
Сирии и тем более Ливана.
Итак, нам нужно подготовить расчет для С-300(это задача) При наличии желания, и средств....сколько времени?
По нашим нормативам 5 лет, в реальность пол года - год.
Так в чем ваше порядковое превосходство?
В наличии у Израиля и техники и подготовленного личного состава.
Простите тут писали уже о
Извините, за темой не слежу, потому и попросил повторить, либо показать где читать, коль не сложно.
Я завтра отвечу простите..... гости....
Любопытно, на какой рынок поставлять будете? Вы рынок обрисуйте, регион.....
Эквадор, Шри-Ланка, Колумбия, ЮАР, страны Восточной Европы.
На рынке (при наличие ресурсов) больше прикупить нечего?
Как показатель возможности ВПК.
А если есть ресурсы, желание и возможности....это уже не такая проблема
Если есть! Желание у них есть, а возможности... ? У Сирии нет возможности создать танк, нет школы. Иран что-то сделал, но что? Авиация у Сирии наша, своих разработок нет, у Ирана копии Ф-5, дальше не продвинулись. Им нужны годы исследовательских и опытных работ им нужны годы для создания своих проектных бюро. Китай только, только вышел на уровень ведущих стран по ВПК, но ему потребовалось тридцать лет упорного труда.
Факт. Отсутствие стимула превратило их в "офисных креаклов" (как и в Европе).
Не стимула, а явной угрозы уничтожения.
Неа, для КТО тут не хватает одного звена - отсутствие террористов
т.е ракетный обстрел городов это не теракт?
Бред. Никто не будет геноцидеть евреев, вопрос только в ликвидации "сионистского образования" и создании еврейско-палестинского государства.
В 2006 вообще все сражения лицом к лицу с противником были Цахалом слиты (в т.ч. по соотношению потерь). Про реакцию тыла можно не уточнять уничтожение Израилем почти 1000 человек ливанского мирняка только укрепило его волю к победе а после гибели 40-ка евреев тыл чуть ли не проклял свою армию..
Не то что эффектной, вообще никакой победы не было. В том то и дело что в отличии от 40-80-х гг. никакого превосходства в плане качества л/с не было. Не говоря о том, что качество резервистов АОИ ни в какие рамки вообще... Особенно если сравнивать с резервистами противника.
Противник нес меньшие потери и вдобавок избегал окружений.
Не льстите себе.
Вы ошибаетесь ! 1. В случае победы арабов , еврейское население было бы поголовно уничтоженно , арабские деятели об этом говорят отрыто .
2.Не было в 2006г. сражений лицом к лицу . Тактика Хезбаллы иная - атака из засады , после кратковременного огневого контакта отход по подготовленным путям .
3.По потерям . За время войны погиб 121 военнослужащий ЦАХАЛ , Хезбалла официально признала свои потери в к-ве 250 боевиков , по данным израильтян , в ходе военных действий было уничтоженно порядка 700 боевиков , 600 из них известны поименно , 21 взяты в плен . По данным правительства Ливана погибли 1140 мирных жителя . Есть подозрения , что часть убитых бойцов Хезбаллы попали в это число - обычная у арабов практика .
4.Вот уже 7 лет , как я отметил ранее , Хезбалла опасается громко пукнуть .
Я , уважая Ваш взгляд , всё же посчитал уместным высказать свою точку зрения .
Отредактировано Свидетель (2013-12-01 21:41:13)
И вы простите, но вы тут несёте полную хрень, особенно про ВВП и его хочухи. Не хочет он Сирию отдавать и хрен вы её получите. Голаны вы сами отдадите, куда вы нах денетесь
Вы и так по уши в Ливане Вы с ним справтесь для начала, а уж потом залупайтесь на Сирию и Иран, надорвётесь
Так в Израиле никто и не претендует ни на метр сирийской земли ! А отдача Голан не более реальна , чем возвращение Восточной Пруссии в состав Германии - уж поверьте !
В Ливане израильтян нет , покуда Хезбалла сидит тихо , нам он и не нужен , так что Ваше замечание не вполне понятно.
Отредактировано Свидетель (2013-12-01 21:44:53)
Так в Израиле никто и не претендует ни на метр сирийской земли ! А отдача Голан не более реальна , чем возвращение Восточной Пруссии в состав Германии - уж поверьте !
В Ливане израильтян нет , покуда Хезбалла сидит тихо , нам он и не нужен , так что Ваше замечание не вполне понятно.Отредактировано Свидетель (Сегодня 21:44:53)
Вы конечно извините, но приплетания по поводу и без повода ВМВ и ее результатов как то не этично на мой взгляд, в особенности когда это говорит гражданин Израиля - как то похоже на использования козырного туза в любом споре...
Вы конечно извините, но приплетания по поводу и без повода ВМВ и ее результатов как то не этично на мой взгляд, в особенности когда это говорит гражданин Израиля - как то похоже на использования козырного туза в любом споре..
В данном случае , имеет место почти полное соответствие . Германия напала на СССР , была побеждена , и часть её территории была присоединена к Союзу . Сирия , в союзе с др. арабскими государствами , напала на Израиль .... В чём различия ? СССР депортировал всех жителей В.Пруссии в Германию , Израиль никого из граждан Сирии с Голан не высылал . Ещё такой момент : В.Пруссия - всегда была немецкой , Голаны - часть Британского мандата , испокон века земля евреев .
уж поверьте !
Не поверю А голаны вы отдадите, причём без боя А вши шалости терпят до определённого момента.
В.Пруссия - всегда была немецкой , Голаны - часть Британского мандата , испокон века земля евреев .
Ну да и Месопотамия в таком случае земля евреев, ведь был же мандат еще и на нее у Британии. А если углубляться в историю то Восточная Пруссия это земля такого племени - пруссов (была захвачена Тевтонским орденом и население ее было немножко отгеноцидено), так что по Вашей логике это испокон веков земля больше прибалтов и славян смешавшихся с пруссами славян
В.Пруссия - всегда была немецкой
вы когда такое пишите, уточняйте, когда, всегда. временные рамки и как она стала "всегда немецкой" ага
А это что за ливанцы? Знает кто-нибудь?
Знамена и эмблемы с Хезбалла схожи...
А это что за ливанцы? Знает кто-нибудь?
Это "Сарайя аль мукавама аль лубнания", то есть бригады ливанского сопротивления - фактические резервные военные отряды "Хезболлы" набираемые и подготавливаемые из представителей всех конфессий - шиитов, маронитов, православных и др. христиан, друзов и суннитов, при этом для вступления не надо быть членом самой "Хезболлы". Так как "Хезболла" было создано как шиитское военно-политическое движение, то в ее военное крыло - "Аль-мукавама аль-исламия" (Исламское сопротивление) естественно входили только шииты - члены "Хезболлы", но по мере роста популярности и силы "Хезболлы" у них становилось все больше сторонников из представителей других партий и конфессий, поэтому в 1997 г. было создано второе военное крыло - бригады ливанского сопротивления израильской оккупации.
Статья на английском про них с сайта "Аль-Манар"
http://www.almanar.com.lb/english/adeta … p;eid=6203
Navigator
Благодарю за информацию.
А это что за ливанцы? Знает кто-нибудь?
"Аль-Сарая аль-Любнания иль-Мукавамат аль-Ихтилал аль-Израели". Кадры в синей форме - времен 1-й Ливанской войны. В характерной пустынке - учения 2000-х.
Отредактировано Хорт мохнатый (2013-12-02 22:05:15)
т.е ракетный обстрел городов это не теракт?
Нет, как и обстрел ливанских городов израильскими ВВС. По крайней мере обстрелы мирных целей ливанцами начались после таковых со стороны Израиля (ракетные удары по гражданским объектам Партии).
Вы ошибаетесь ! 1. В случае победы арабов , еврейское население было бы поголовно уничтоженно , арабские деятели об этом говорят отрыто .
Было бы, но лет 50 назад. По крайней мере ни одна из антиизраильских сил не призывает к геноциду евреев. Наиболее жесткая позиция у палестинцев (Исламский джихад) наименее у ливанцев ("Амаль", "Хезболла"), т.е. или равноправие всех наций или же палестинцы наделены большими правами.
2.Не было в 2006г. сражений лицом к лицу . Тактика Хезбаллы иная - атака из засады , после кратковременного огневого контакта отход по подготовленным путям .
Были. Все полевые сражения с кадровыми частями Сопротивления (городские бои). Но естественно, при атаке с воздуха никто не будет зазря терять бойцов. Было бы странно, если бы они играли по вашим правилам. Атаки из засады - прерогатива резервистов и групп ПТО.
3.По потерям . За время войны погиб 121 военнослужащий ЦАХАЛ , Хезбалла официально признала свои потери в к-ве 250 боевиков , по данным израильтян , в ходе военных действий было уничтоженно порядка 700 боевиков , 600 из них известны поименно , 21 взяты в плен . По данным правительства Ливана погибли 1140 мирных жителя . Есть подозрения , что часть убитых бойцов Хезбаллы попали в это число - обычная у арабов практика .
Официальные (поименные списки) потери Партии - 136 человек (военнослужащие Сопротивления, территориальная милиция и гражданский персонал) из них 92 комбатанта погибли и умерли от ран в течении войны и 14 умерли после окончания, 30 человек гражданских (учителя, медики, партийные функционеры и т.п.) погибли в тылу в результате налетов.
Ваши "около 250" - это с учетом союзников по "фракции сопротивления" ("Амаль", "Бригады сопротивления израильской оккупации", "Социал-националистическая партия", "Компартия Ливана" и т.д.), но по большому счету это потери мирного населения т.к. они вступили в бой только в последние дни (после потерь в результате бомбежек). Притом, что это именно партийные списки а не списки военнослужащих.
Ваши агитпроповские 100500 лимонов включают именно что электорат "Хезболлы, с таким-же успехом потери Вашего мирняка нужно включать в списки шахидов АОИ (они же поддерживали политику правительства). Кстати, взяты в плен также в основном мирные пейзане с дробовиками (поселковая самооборона). Помнится Ваши позорились, выложив кучу "трофеев" отжатых у населения (двустволки, пневматика и старые калаши).
Отредактировано Хорт мохнатый (2013-12-02 22:41:42)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » конфликты на Ближнем Востоке и в Азии 9
|
|