СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » конфликты на Ближнем Востоке и в Азии 9


конфликты на Ближнем Востоке и в Азии 9

Сообщений 301 страница 330 из 997

301

maik написал(а):

большого вклада США в развитии военного потенциала Израиля

Дело не в этом, у них есть доступ к технологиям. Хотя сами Штаты их отдёргивали (проект Лави)

0

302

Andrew_F написал(а):

проект Лави

А они смогли бы его реализовать? И за чей счет банкет, я про ту ситуевину внимательно читал. Весьма любопытно, но на мой взгляд попытались выторговать....не пролезло. Там народ на форумах мриял( ;) ) о поставках новых F-xx. А взамен...пользуйтесь тем что дают!

0

303

николя написал(а):

Израиль себе этого позволить не может. Проиграть им. Проигрыш Израиля означает его уничтожение до последнего человека в нём.

Бред. Никто не будет геноцидеть евреев, вопрос только в ликвидации "сионистского образования" и создании еврейско-палестинского государства.

Andrew_F написал(а):

Выявил определённые недостатки, думаю, что работу над ошибками они провели.

Я не говорю о косяках в штабах, это поправимо. Я говорю о качестве личного состава, мотивации и т.п. 2006 год показал, что Израиль растерял это преимущество. Как минимум с конца 90-х среднестатистический призывник уже не превосходил своего ливанского коллегу. В 2006 вообще все сражения лицом к лицу с противником были Цахалом слиты (в т.ч. по соотношению потерь). Про реакцию тыла можно не уточнять уничтожение Израилем почти 1000 человек ливанского мирняка только укрепило его волю к победе а после гибели 40-ка евреев тыл чуть ли не проклял свою армию...Представляю что было-бы при сторго противоположном соотношении. 8-)

Свидетель написал(а):

Израильтяне бежали с поля боя , сдавались в плен ?  Чем они хуже проявили себя , чем их предшественники ? То , что не было такой яркой победы , как в 1967г. ?

Не то что эффектной, вообще никакой победы не было. В том то и дело что в отличии от 40-80-х гг. никакого превосходства в плане качества л/с не было. Не говоря о том, что качество резервистов АОИ ни в какие рамки вообще... Особенно если сравнивать с резервистами противника.

Свидетель написал(а):

Так в противостоянии с подпольем её и не могло быть . А зачистить район ценой значительных потерь , типа "Солдат не жалеть-бабы ещё нарожают !"- не наш метод , в ЦАХАЛ  бытует иной принцип - "Лучше живые солдаты , чем мёртвые герои ".

Вообще-то "бабы нарожают" - Ваш метод. Желая избежать оправданных потерь Вы чрезмерно затягивали операции (тот же Бинт-Джбейль), что приводило уже к неоправданным потерям. Противник нес меньшие потери и вдобавок избегал окружений. В то время как старый Цахал (еще европейский) действовал поактивнее и всегда имел профит.

Свидетель написал(а):

Как бы то ни было , а цель была достигнута , с 06г. ни одного инцидента на границе , Хезбалла сама несколько раз предотвращала попытки обстрела израильской территории другими группировками - сами хезбаллисты лишний раз взглянуть в сторону Израиля опасаются .

Не льстите себе. Прекращение операций на оккупированных территорий связано с последствиями вывода сирийцев из Ливана - обострением внутриливанских проблем (2007-2008) и охлаждению отношений с палестинскими организациями. Войной Вы только выгадали 1-2 года (восстановление инфраструктуры). Те-же результаты были бы достигнуты только при бомбежках Бейрута, исключая провальную наземку.

0

304

Хорт мохнатый написал(а):

..... создании еврейско-палестинского государства

%-)

Отредактировано николя (2013-12-01 01:11:17)

0

305

Хорт мохнатый написал(а):

Как минимум с конца 90-х среднестатистический призывник уже не превосходил своего ливанского коллегу.

Звучит очень уж оптимистично. Но даже при равенстве личного состава технические возможности превосходят таковые на порядок.

0

306

krabus написал(а):

отбить у израильтян,к примеру, Голаны, не кажется таким уж невероятным делом

В ближайшей перспективе это из категории фантастики.

0

307

Andrew_F написал(а):

Хотя сами Штаты их отдёргивали (проект Лави)

зато другой проект - "Меркава". как не хотели янки подсунуть "Абрамсы", не получилось.

0

308

Хорт мохнатый написал(а):

Я говорю о качестве личного состава, мотивации и т.п. 2006 год показал, что Израиль растерял это преимущество.

Просто среднестатистический призывник 2000-х не был "прижат к стенке" как их отцы и деды. По сути это была антитеррористическая операция.

Aleks200065 написал(а):

А они смогли бы его реализовать?

А почему бы нет! Лёгкий, манёвренный многофункциональный истребитель в различных ценовых категориях. Проект экономически выгоден, самолёт востребован рынком. Так что если руководство Израиля проявило бы волю, мир увидел израильский истребитель, который как минимум не уступал бы F-16.

maik написал(а):

зато другой проект - "Меркава".

Вот, вот. А иранцы и сирийцы пока ещё и близко не подошли к уровню Меркавы - 2,3 не говоря уж о 4.

0

309

Свидетель написал(а):

Вы уж простите за резкость

И вы простите, но вы тут несёте полную хрень, особенно про ВВП и его хочухи. Не хочет он Сирию отдавать и хрен вы её получите. Голаны вы сами отдадите, куда вы нах денетесь
Вы и так по уши в Ливане  Вы с ним справтесь для начала, а уж потом залупайтесь на Сирию и  Иран, надорвётесь

0

310

Andrew_F написал(а):

Так что если руководство Израиля проявило бы волю, мир увидел израильский истребитель, который как минимум не уступал бы F-16.

так руководство проявило волю с "Меркава" а с "Лави" получилось, ИМХО, как с наркоманами  ;) вначале подсадили на Ф-15 и Ф-16 а потом стали ставить условия. без этих машин Израиль уже не выстоял бы. потому и не прояивли волю с "Лави" как с "Меркавами"

0

311

Andrew_F написал(а):

А почему бы нет! Лёгкий, манёвренный многофункциональный истребитель в различных ценовых категориях. Проект экономически выгоден, самолёт востребован рынком. Так что если руководство Израиля проявило бы волю, мир увидел израильский истребитель, который как минимум не уступал бы F-16.

Вот, вот. А иранцы и сирийцы пока ещё и близко не подошли к уровню Меркавы - 2,3 не говоря уж о 4.

Любопытно, на какой рынок поставлять будете? Вы рынок обрисуйте, регион..... :rofl:
А зачем догонять морковку? На рынке (при наличие ресурсов) больше прикупить нечего?
То ракеты неточно летают, то танки не те.... А если есть ресурсы, желание и возможности....это уже не такая проблема ;)

0

312

Aleks200065 написал(а):

Любопытно, на какой рынок поставлять будете? Вы рынок обрисуйте, регион.....

Там где есть F-5, F-16, Мираж-3 (Мираж-2000), МиГ-21 (включая китайский вариант), Грипен и т.д. - это сотни (если не тысячи) машин.

Aleks200065 написал(а):

А зачем догонять морковку? На рынке (при наличие ресурсов) больше прикупить нечего?

Купить может любой бананастан, Лави, Меркава и т.п. это демонстрация возможностей и тут, как не верти, Израиль впереди.

0

313

Andrew_F написал(а):

Просто среднестатистический призывник 2000-х не был "прижат к стенке" как их отцы и деды.

Факт. Отсутствие стимула превратило их в "офисных креаклов" (как и в Европе). Уже сейчас евреи почти не отличаются от израильских арабов. В отличие от противника, имеющего многолетний боевой опыт войны с очень сильным врагом (притом опыт получил почти 100% л/с).

Andrew_F написал(а):

По сути это была антитеррористическая операция.

Неа, для КТО тут не хватает одного звена - отсутствие террористов (операции против комбатантов терактами не считаются). По сути это была попытка оккупации (создание "зоны безопасности"(С)) части соседней страны (а-ля повторение 1982 только с печальными последствиями 8-) ). Опыт КТО против палестинцев играл только в минус.

10V написал(а):

Звучит очень уж оптимистично.

Это по отношению к европеизированному Ливану. С тем-же Египтом думаю будет другая история, да и Сирией (учитывая сложную структуру общества).

0

314

10V написал(а):

Там где есть F-5, F-16, Мираж-3 (Мираж-2000), МиГ-21 (включая китайский вариант), Грипен и т.д. - это сотни (если не тысячи) машин.

Купить может любой бананастан, Лави, Меркава и т.п. это демонстрация возможностей и тут, как не верти, Израиль впереди.

Так вы регион уточните....кого двинуть то собрались?(на рынке)
Я не спорю...впереди всех.... :D вот только как то изрядно морковок потрепали(или я ошибаюсь?) Если вы про глобус Израиля..., то тогда да! А армии уровня Израиля, Ирана, Сирии...все зависит от уровня, к-ва и кач-ва подготовки. А уровень технологии.... я так и не услышал, какая разница для С-300...... ;) В чем преимущество бойца с ТАР-21?

0

315

Хорт мохнатый написал(а):

Это по отношению к европеизированному Ливану. С тем-же Египтом думаю будет другая история, да и Сирией (учитывая сложную структуру общества).

Египет может быть и получше, а вот Ливан с Сирией для Израиля счас не противники, первый вообще слаб, во второй идёт гражданская война и её ещё долго будет не до Израиля.

0

316

Aleks200065 написал(а):

Так вы регион уточните....кого двинуть то собрались?(на рынке)

А рынок он на то и рынок, что бы самому выбирать, да такие государства как Северная Корея или Куба Лави бы наверное не взяли, но для большинства он бы подошёл.

Aleks200065 написал(а):

А армии уровня Израиля, Ирана, Сирии...все зависит от уровня, к-ва и кач-ва подготовки.

Подготовка несомненно важный фактор (бо для обезьянки С-400 всего лишь куча хлама). Но уже пришло время высокотехнологичного оружия, дающего порядковое превосходство над дубиной ... тут преимущество за Израилям.

Aleks200065 написал(а):

я так и не услышал, какая разница для С-300......  В чем преимущество бойца с ТАР-21?

Я видимо пропустил, можно ещё раз о чём вопрос ?

0

317

10V написал(а):

А рынок он на то и рынок, что бы самому выбирать, да такие государства как Северная Корея или Куба Лави бы наверное не взяли, но для большинства он бы подошёл.

Подготовка несомненно важный фактор (бо для обезьянки С-400 всего лишь куча хлама). Но уже пришло время высокотехнологичного оружия, дающего порядковое превосходство над дубиной ... тут преимущество за Израилям.

Я видимо пропустил, можно ещё раз о чём вопрос ?

Так на какой рынок, кому конкретно? Вы укажите страну, а тогда и поговорим про рынок(и рыночные отношения)
Впереди кого и чего Израиль? Итак, нам нужно подготовить расчет для С-300(это задача) При наличии желания, и средств....сколько времени? Так в чем ваше порядковое превосходство?
Простите тут писали уже о невъ...ном технологическом превосходстве... улыбнуло про ТАР-21 и морковку ;)

0

318

Так на какой рынок, кому конкретно? Вы укажите страну, а тогда и поговорим про рынок(и рыночные отношения)

Этого в двух словах не рассказать, сейчас на Стелс Машинах как рас прикидываем рынок для ЛМФС, заходите посмотрите (тема называется Концепция ЛМФС).

Aleks200065 написал(а):

Впереди кого и чего Израиль?

Сирии и тем более Ливана.

Aleks200065 написал(а):

Итак, нам нужно подготовить расчет для С-300(это задача) При наличии желания, и средств....сколько времени?

По нашим нормативам 5 лет, в реальность пол года - год.

Aleks200065 написал(а):

Так в чем ваше порядковое превосходство?

В наличии у Израиля и техники и подготовленного личного состава.

Aleks200065 написал(а):

Простите тут писали уже о

Извините, за темой не слежу, потому и попросил повторить, либо показать где читать, коль не сложно.

0

319

Я завтра отвечу ;) простите..... гости....

0

320

Aleks200065 написал(а):

Любопытно, на какой рынок поставлять будете? Вы рынок обрисуйте, регион.....

Эквадор, Шри-Ланка, Колумбия, ЮАР, страны Восточной Европы.

Aleks200065 написал(а):

На рынке (при наличие ресурсов) больше прикупить нечего?

Как показатель возможности ВПК.

Aleks200065 написал(а):

А если есть ресурсы, желание и возможности....это уже не такая проблема

Если есть! Желание у них есть, а возможности... ? У Сирии нет возможности создать танк, нет школы. Иран что-то сделал, но что? Авиация у Сирии наша, своих разработок нет, у Ирана копии Ф-5, дальше не продвинулись. Им нужны годы исследовательских и опытных работ им нужны годы для создания своих проектных бюро. Китай только, только вышел на уровень ведущих стран по ВПК, но ему потребовалось тридцать лет упорного труда.

Хорт мохнатый написал(а):

Факт. Отсутствие стимула превратило их в "офисных креаклов" (как и в Европе).

Не стимула, а явной угрозы уничтожения.

Хорт мохнатый написал(а):

Неа, для КТО тут не хватает одного звена - отсутствие террористов

т.е ракетный обстрел городов это не теракт?

0

321

Хорт мохнатый написал(а):

Бред. Никто не будет геноцидеть евреев, вопрос только в ликвидации "сионистского образования" и создании еврейско-палестинского государства.

Хорт мохнатый написал(а):

В 2006 вообще все сражения лицом к лицу с противником были Цахалом слиты (в т.ч. по соотношению потерь). Про реакцию тыла можно не уточнять уничтожение Израилем почти 1000 человек ливанского мирняка только укрепило его волю к победе а после гибели 40-ка евреев тыл чуть ли не проклял свою армию..

Хорт мохнатый написал(а):

Не то что эффектной, вообще никакой победы не было. В том то и дело что в отличии от 40-80-х гг. никакого превосходства в плане качества л/с не было. Не говоря о том, что качество резервистов АОИ ни в какие рамки вообще... Особенно если сравнивать с резервистами противника.

Хорт мохнатый написал(а):

Противник нес меньшие потери и вдобавок избегал окружений.

Хорт мохнатый написал(а):

Не льстите себе.

Вы ошибаетесь ! 1. В случае победы арабов , еврейское население было бы поголовно уничтоженно , арабские деятели об этом говорят отрыто .
                          2.Не было в 2006г. сражений лицом к лицу . Тактика Хезбаллы иная - атака из засады , после кратковременного огневого контакта отход по подготовленным путям .
                           3.По потерям . За время войны погиб 121 военнослужащий ЦАХАЛ , Хезбалла официально признала свои потери в к-ве 250 боевиков , по данным израильтян , в ходе военных действий было уничтоженно порядка 700 боевиков , 600 из них известны поименно , 21 взяты в плен . По данным правительства Ливана погибли 1140 мирных жителя . Есть подозрения , что часть убитых бойцов Хезбаллы попали в это число - обычная у арабов практика .
                            4.Вот уже 7 лет , как я отметил ранее , Хезбалла опасается громко пукнуть .
Я , уважая Ваш взгляд , всё же посчитал уместным высказать свою точку зрения .

Отредактировано Свидетель (2013-12-01 21:41:13)

0

322

Starshina написал(а):

И вы простите, но вы тут несёте полную хрень, особенно про ВВП и его хочухи. Не хочет он Сирию отдавать и хрен вы её получите. Голаны вы сами отдадите, куда вы нах денетесь
Вы и так по уши в Ливане  Вы с ним справтесь для начала, а уж потом залупайтесь на Сирию и  Иран, надорвётесь

Так в Израиле никто и не претендует ни на метр сирийской земли ! А отдача Голан не более реальна , чем возвращение Восточной Пруссии в состав Германии - уж поверьте !
В Ливане израильтян нет , покуда Хезбалла сидит тихо , нам он и не нужен , так что Ваше замечание не вполне понятно.

Отредактировано Свидетель (2013-12-01 21:44:53)

0

323

Свидетель написал(а):

Так в Израиле никто и не претендует ни на метр сирийской земли ! А отдача Голан не более реальна , чем возвращение Восточной Пруссии в состав Германии - уж поверьте !
В Ливане израильтян нет , покуда Хезбалла сидит тихо , нам он и не нужен , так что Ваше замечание не вполне понятно.

Отредактировано Свидетель (Сегодня 21:44:53)

Вы конечно извините, но приплетания по поводу и без повода ВМВ и ее результатов как то не этично на мой взгляд, в особенности когда это говорит гражданин Израиля - как то похоже на использования козырного туза в любом споре...

0

324

Comrade написал(а):

Вы конечно извините, но приплетания по поводу и без повода ВМВ и ее результатов как то не этично на мой взгляд, в особенности когда это говорит гражданин Израиля - как то похоже на использования козырного туза в любом споре..

В данном случае , имеет место почти полное соответствие . Германия напала на СССР , была побеждена , и часть её территории была присоединена к Союзу . Сирия , в союзе с др. арабскими государствами , напала на Израиль .... В чём различия ? СССР депортировал всех жителей В.Пруссии в Германию , Израиль никого из граждан Сирии с Голан не высылал . Ещё такой момент : В.Пруссия - всегда была немецкой , Голаны - часть Британского мандата , испокон века земля евреев .

0

325

Свидетель написал(а):

уж поверьте !

Не поверю А голаны вы отдадите, причём без боя А вши шалости терпят до определённого момента.

0

326

Свидетель написал(а):

В.Пруссия - всегда была немецкой , Голаны - часть Британского мандата , испокон века земля евреев .

Ну да и Месопотамия в таком случае земля евреев, ведь был же мандат еще и на нее у Британии. А если углубляться в историю то Восточная Пруссия это земля такого племени - пруссов (была захвачена Тевтонским орденом и население ее было немножко отгеноцидено), так что по Вашей логике это испокон веков земля больше прибалтов и славян смешавшихся с пруссами славян

0

327

Свидетель написал(а):

В.Пруссия - всегда была немецкой

вы когда такое пишите, уточняйте, когда, всегда. временные рамки и как она стала "всегда немецкой" ага

0

328

А это что за ливанцы? Знает кто-нибудь?
Знамена и эмблемы с Хезбалла схожи...

0

329

Andrey_Ab написал(а):

А это что за ливанцы? Знает кто-нибудь?

Это "Сарайя аль мукавама аль лубнания", то есть бригады ливанского сопротивления - фактические резервные военные отряды "Хезболлы" набираемые и подготавливаемые из представителей всех конфессий - шиитов, маронитов, православных и др. христиан, друзов и суннитов, при этом для вступления не надо быть членом самой "Хезболлы".  Так как "Хезболла" было создано как шиитское военно-политическое движение, то в ее военное крыло - "Аль-мукавама аль-исламия" (Исламское сопротивление) естественно входили только шииты - члены "Хезболлы", но по мере роста популярности и силы "Хезболлы" у них становилось все больше сторонников из представителей других партий и конфессий, поэтому в 1997 г. было создано второе военное крыло - бригады ливанского сопротивления израильской оккупации.

Статья на английском про них с сайта "Аль-Манар"
http://www.almanar.com.lb/english/adeta … p;eid=6203

0

330

Navigator
Благодарю за информацию.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » конфликты на Ближнем Востоке и в Азии 9