Был британский мандат, Англия отказалась от него в нашу пользу. При чем тут арабы?

Любая земля раньше принадлежала другим. США стоят на земле раньше принадлежавшей другим, Россия тоже. Если уж искать оправдания в истории то у евреев есть гораздо больше прав на свою землю чем у США или России.

Нет. Оправдание это Цахаль и Хель-авир. Других оправданий кроме способности защитить свою землю не бывает. Это необходимое и достаточное оправдание везде и во все времена.

Отредактировано tiktak (2013-07-22 11:55:45)

Так хотят ведь. Почему бы и не писать об этом.

Современность такова, что к примеру Голаны были отвоеваны у Сирии. Коренные жители Голанских высот продолжают там жить и не спешат бежать в Сирию. И прав у Сирии как государства на Голанские высоты не больше чем у Израиля. Напомню, что Сирия сама была образована в 1946-м году, так что ссылки на историю тут не помогут.

Что же касается Западного Берега, то там арабы как жили так и живут, а юридически до войны 66-го года там правила Иордания. Но Иордания подписала мир с Израилем и никаких претензий не имеет.
Более того, Израиль с радостью отдал бы Западный Берег Иордании, а Газу Египту. Только вот загвоздка, что и Иордания и Египет видят в страшном сне сценарий, когда им на голову повесят несколько миллионов "палестинских братьев". Бегин в Кэмп-Дэвиде хотел отдать Газу, но Садат наотрез отказался. Король Иордании Абдала тоже знает, что несколько миллионов палестинцев прикончат Иорданское Королевство и поэтому никогда не пойдет на это.

Вот и получается что Западный Берег и Газа для Израиля как чемодан без ручки. И бросить нельзя и тащить не хочется.

Барак в 1999-ом году был готов. Ольмерт в 2006 тоже. Но палестинцы не захотели. Их можно понять. Зачем им еще одно нищее арабское государство которых и так уже около 30? Простой палестинский араб хочет жить в Израиле с его развитой экономикой и социальной системой а не в нищем своем государстве.  Сказки о притеснениях хороши для европейцев чтобы выбивать из них бабки, но простой араб знает что под израильской оккупацией ему будет гораздо лучше чем под исламистами типа Хамаса как в Газе.

Поэтому палестинцы выдвигают неприемлимые для Израиля условия типа они согласны на свое государство, но при условии что Израиль согласится предоставить гражданство арабским "беженцам" коих за 3 поколения уже расплодилось больше 5 миллионов. Ну то есть они согласны на свое государство, при условии что смогут жить в Израиле. 

До 48-го года эта земля была под британским правлением и британцы к нам претензий не имеют.

Так с частной собственностью проблем нет. Любой арабский шейх может приехать в Израиль, купить у еврея землю и спокойно владеть ею соблюдая законы. (платить налог, использовать землю по назначению и т.д.)

В принципе готовы. Проблема в том, что инициатива ЛАГ не решает самую важную проблему для нас. Цитирую:

"Достичь путём обсуждений справедливого разрешения проблемы палестинских беженцев в соответствии с 194-й резолюцией ООН. В отличие от более ранней позиции ЛАГ, инициатива не требует безоговорочного права палестинских беженцев на возвращение на территорию Израиля."

Пока этот вопрос не решится ничего не сдвинется с места. Израиль готов предоставить гражданство не более чем символическому количеству арабов. А палестинцы, наоборот, хотят получить Израильское гражданство, иначе им нафиг не сдалось свое собственное государство. Их и так неплохо кормят.

То, что предлагал Барак в 1999-ом и еще более Ольмерт в 2006-ом очень близко к инициативе ЛАГ. (97% территории по границам 67-го года, остальное на основе обмена полщадями). Но, как я уже сказал, палестинцы отказались, и я уже объяснил почему.

Им живется лучше чем в любом соседнем арабском государстве, но хуже чем арабам - израильским гражданам, и тем более евреям. Именно в этом и есть корень почему палестинские арабы не соглашаются на свое государство. И даже если их лидеры согласятся, простые арабы никогда этого не поймут.

Израиль бы с радостью заключил соглашения на основе инициативы ЛАГ с арабскими лидерами. Проблема в том, что эта инициатива требует от Израиля уступки реальных территорий, а в ответ обещает абстракную нормализацию отношений. Учитывая последние события арабской весны, и то, что Мубарак, Хуссейн, Асад и т.д. с которыми предполагается подписывать соглашения совершенно не отражают чаяния простых арабов, то взамен территорий Израилю требуется что-то посущественней чем обещания арабских Лидеров.

К примеру с Египтом подписано мирное соглашение (отдали за него Синайский полуостров). И что, думаете оголтелая антиизраильская пропаганда прекратилась в Египте? Средий египтянин никогда в жизне не видел ни израильтянина ни еврея, но для него это синоним дьявола. И весь этот договор держится исключительно на американских гарантиях и помощи Египту и его армии, которых Египет лишится если нарушит договор.

Опять же, конфликт у нас, допустим с палестинцами в Газе, а там правит Хамас и им ЛАГ не указ. Или на севере конфликт с Хизбаллой и Сирией, а им тем более ЛАГ не указ. (Недавно Сириию исключили оттуда).

Я же не официальный представитель. Очевидно что официально такие вещи в качестве предварительного условия начала переговоров никто не признает. Такие вещи должны быть достигнуты в результате переговоров, а не как предварительное условие. Иначе о чем договариваться? Но неофициально я вам говорю что границы, которые предлагал палестинцам Барак и Ольмерт очень близки к границам 67-го года.

Переговариваться могут сколько угодно. Поверю что арабы хотят создать свое государство только когда они реально начнут что-то для этого делать в созидательном плане. Например построят себе электростанцию.

Ага, поведение палестинцев совершенно инфантильное и напоминает поведение капризного ребенка считающиего что ему должны:
"Если не купишь мне велик, я буду громко кричать и стучать ножками, или вобще убъю себя. Вот тогда все вы пожалеете, но поздно будет!"

Отредактировано tiktak (2013-07-22 20:11:32)

Ну , смысл есть - Израиль хочет показать США , Европе и всему международному сообществу что арабы мира не желают (чистая правда) , палестинцы , в свою очередь , намерены продемонстрировать тем же зрителям , что Израиль не готов поступиться принципами (тоже чистая правда) , и , следовательно , евреи виновны в срыве переговоров . Израиль таким образом подтверждает то , что и так всем ясно - корень проблеммы не в Палестине , а в Иране . Опустив персов с их ядерными амбициями и стремлением к региональному доминированию , тут же получаем поджавших хвосты Хамас , Фатх , Хезбаллу , нормализацию ситуации в Ираке , Сирии , Ливане и т.д. Ну , при таком варианте , Асада , скорей всего , порвут , и Сирия , как единое гос-во перестанет существовать , но станет ли от этого хуже простым сирийцам ? И всего-то нужно - показательно выпороть аятол - что бы прочие горячие мусульманские парни надолго запомнили кто в доме хозяин . Израиль , как наиболее заинтересованная сторона , готов взять основную часть работы на себя , расчитывая лишь на политическую и информационную поддержку со стороны американцев , может быть в обмен на согласие сесть а стол переговоров с палестинцами Обама пообещал Натанягу такую поддержку . А лидеры палестинцев идут на переговоры т.к. боятся лишиться финансовой поддержки США ,которая составляет львиную долю их бюджета . Все актёры на сцене играют свои роли , но спектакль большого успеха у публики иметь не будет .