СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Прибалтийский фашизм


Прибалтийский фашизм

Сообщений 1 страница 30 из 237

1

Эстонский министр поблагодарил ветеранов СС за борьбу с тоталитаризмом
Эстонский министр обороны Урмас Рейнсалу направил приветственное послание участникам 21-го слета «Союза борцов за освобождение Эстонии» — ежегодной встречи ветеранов 20-й гренадерской дивизии СС. Содержание послания опубликовано на сайте министерства.

Рейнсалу поприветствовал тех, кто воевал против оккупации Эстонии «тоталитарными режимами коммунистического Советского Союза и национал-социалистической Германии», и отметил, что в 2012 году парламент страны выразил благодарность гражданам, воевавшим против СССР и Германии «во имя восстановления Эстонской республики».

Министерство обороны Эстонии в декабре 2011 года выступило с инициативой официального присвоения бывшим легионерам СС звания «борцов за свободу», однако парламент в феврале 2012 года решил смягчить формулировку. При этом Рейнсалу, который возглавляет консервативную партию «Союз Отечества и Республика», выступал за признание заслуг эсэсовцев. Пост министра обороны он занял позднее, в мае 2012 года.

20-я гренадерская, она же 1-я эстонская, дивизия СС была сформирована в 1944 году, однако и до этого немцы формировали в оккупированной ими республике вспомогательные воинские части из местного населения. 20-я дивизия была разгромлена в 1945 году, часть ее бойцов взяла в плен Красная армия, другая часть сдалась в плен союзникам СССР по антигитлеровской коалиции. Против нацистской Германии эстонские эсэсовцы никогда не воевали.
http://lenta.ru/news/2013/07/06/estonia/

0

2

если глянуть на истоки фашизма, он бы многим его ненавидящим думаю понравился бы

0

3

Azaria написал(а):

Странное название... Или по вашему фашизм только в Прибалтике?

А это логическое продолжение ряда тем камрада Zaklepkinа: "гримассы украинской демократии ", "Украина как угроза национальной безопастности России", а теперь вот - "Прибалтийский фашизм".

0

4

скоро на страницах форума - "руский бунт", "россейский национализм", "россия, как центр духовности мира" - показать всё что скрыто, что не скрыто спрятать и показать) скандалы интриги расследования

Отредактировано злодеище (2013-07-20 09:55:33)

0

5

злодеище написал(а):

скоро на страницах форума - "руский бунт", "россейский национализм", "россия, как центр духовности мира" - показать всё что скрыто, что не скрыто спрятать и показать) скандалы интриги расследования

Отредактировано злодеище (Сегодня 08:55:33)

Не, скорее - "ЖМЗ как угроза будущему России" "Как еврейские банки сгубили Николая 2" и "Как злобные финны напали в 1939"

0

6

Azaria написал(а):

Я боюсь что самое страшное у России впереди...

оно у всех всегда впереди

0

7

Azaria написал(а):

Я боюсь что самое страшное у России впереди...

вы за себя бойтесь, а не за Россию ;)

0

8

Максим Рева: Медведев делает Россию соучастницей преступления против русского населения Эстонии

"Правительство Российской Федерации и Правительство Эстонской Республики, именуемые в дальнейшем Сторонами, учитывая взаимную заинтересованность в сотрудничестве в области образования, исходя из приоритета общечеловеческих ценностей в своих взаимоотношениях и в проводимой образовательной политике, признавая право каждого независимо от гражданства и этнической принадлежности на образование, стремясь на основе гуманизма и диалога культур к взаимовыгодному сотрудничеству в области развитии систем образования, согласились о нижеследующем".

Это - преамбула соглашения от 1994 года о сотрудничестве в области образования. Далее в соглашении говорится о том, что стороны будут поддерживать свои учебные заведения, где преподавание ведётся на языке другого государства. Стороны признали права лиц принадлежащих другим этническим и языковым группам, создавать учебные заведения всех уровней образования. В четвёртом пункте соглашения Эстония и Россия договаривались разработать порядок взаимного признания дипломов и возможность равного получения учёных степеней и званий для граждан обоих государств. Это соглашение гарантировало русскому и русскоязычному населению Эстонии сохранение образования на русском языке. Однако, несмотря на подписанное соглашение, эстонские власти медленно, но уверенно уничтожали и уничтожают русское образование.

В эстонских государственных вузах в разы сократилось количество групп с преподаванием на русском языке. В 1998 году было подписано соглашение о взаимном признании дипломов, благодаря которому в Эстонии появились филиалы российских вузов. Эти филиалы, выдававшие диплом о высшем образование российского образца, стали популярны среди русского населения. Но в 2004 году эстонское правительство перестало признавать дипломы, выданные филиалами российских вузов, хотя они ни чем не отличались от дипломов, выданных в России.

Предлогом закрытия филиалов российских вузов послужило несоответствие их программ обучения стандартам образования Эстонской республики. На деле же они были закрыты, потому что составили серьёзную конкуренцию эстонским вузам, и смогли предоставить русской молодёжи доступное и качественное высшие образование. Это подрывало планы националистической элиты Эстонии по маргинализации русских с целью сделать из них дешёвую рабсилу.

Вместо поддержки русских школ эстонские власти стали сокращать их финансирование и закрывать, в государственных вузах прекратили подготовку педагогов на русском языке. Против русских учителей был развёрнут настоящий языковой террор. Несмотря на то, что в русских школах язык обучения - русский, русских учителей обязали сдать экзамен на высшие категории эстонского языка. Названная в народе "инквизицией" языковая инспекция буквально доводила русских учителей до истерики, требовала из-за плохого знания эстонского языка увольнения лучших и опытных преподавателей. Всё это заметно ухудшило качество образования в русских школах. Русские дети целенаправленно лишались возможности поступления в высшие учебные заведения.

Правительство России словно не замечало происходящего в Эстонии и не требовало соблюдения соглашения. Эстонские же власти продолжили уничтожение русской школы. В 2010 году вступил новый закон об образовании, согласно которому 60% часов в гимназической ступени (9-12 класс) русских школ должно преподаваться на эстонском языке. Это требование только сильнее ударило по качеству образования выпускников русских школ и запустило цепную реакцию по эстонизации начальной и основной ступени русской школы. Под разными предлогами эстонское правительство закрывает уже эстонские частные вузы и школы с доступным и качественным преподаванием на русском языке. Недавно были приняты поправки к закону об образовании, согласно которым, в частных русских гимназиях также 60% часов должно преподаваться на эстонском языке. Как реакция на уничтожение русского образования в Эстонии, в русской общине был создан Совет Русских Школ. В задачу совета входит только один пункт - сохранение в Эстонии русского образования. Соглашение, подписанное в 1994 году между Эстонией и Россией, давало надежду, что Россия потребует от Эстонии его соблюдение и тем самым сможет сохранить русское образование в Эстонии.

Но скоро руками премьер-министра Дмитрия Медведева и эта надежда будет уничтожена.14 июня этого года им было подписано распоряжение правительства № 978-р, одобряющее подготовленное Министерством образования РФ новое соглашение о сотрудничестве в области высшего образования, которое отменяет соглашение от 1994 года, охватывающие все ступени образования.

В преамбуле нового соглашения записано: "В целях дальнейшего совершенствования и развития сотрудничества в области высшего образования между двумя странами на основе принципов равенства и взаимной выгоды, принимая во внимание, что такое сотрудничество будет способствовать укреплению дружественных отношений между двумя странами, согласились о нижеследующем". Далее, учитывая отмену предыдущего соглашения, стороны договариваются больше не вспоминать об образовании на русском языке в Эстонии.

Когда стало известно о проекте соглашения и одобрения его премьер-министром России, у защитников русской школы и русских жителей Эстонии была только одна реакция - нас снова предали. В апреле этого года Дмитрий Медведев совершил невероятное для русского населения Эстонии - он пожал руку премьер-министру Эстонии Андрусу Ансипу, человеку, оскорбившему нашу память о Великой победе, санкционировавшему демонтаж памятника Советским воинам освободителям в центре Таллина и варварскую раскопку солдатских могил. На его совести кровавый разгон людей, вышедших на защиту памятника, и смерть гражданина России Дмитрия Ганина.

Пожимая руку Ансипу Медведев заявил, что надо избавляться от идеологических рамок, мешающих развивать дружеские отношения между Эстонией и Россией. И в новом соглашении о высшем образовании также говорится об укреплении дружеских отношений. Как понимают ход мыслей и действий премьер-министра Медведева русские в Эстонии, они мешают дружбе между Эстонией и Россией.

Против русского населения, националистическая элита Эстонии проводит преступную политику этноцида. Одним из важнейших пунктов этой политики является уничтожение русского образования. В случае подписания нового соглашения, министр образования Ливанов и премьер-министр Медведев сделают Россию соучастницей преступления, направленного против 300 тысяч русских, среди которых 100 тысяч её граждан.

Русский народ в Эстонии надеется на президента Российской Федерации Владимира Путина, который неоднократно подчёркивал необходимость развития образования на русском языке в странах, где значительная часть населения говорит на русском языке. Сейчас только президент сможет остановить преступление, совершаемое министром образования Ливановым.

http://www.regnum.ru/news/polit/1686051.html

0

9

к сожалению российская власть очень любит обсуждать тему "фашизма в прибалтике", но этим только усугубляет положение 30% русскоговорящего населения(в Эстонии). Вместо реальной помощи с тем же самым образованием на уровне правительств обсуждаются какие то "высшие" ценности...До сих пор многие русские в Эстонии не говорят( а некоторый просто даже не желают ) на эстонском языке, но это в основном поколение за 50...Молодежь же вполне сносно владеет эстонским, так как это является необходимым(прежде всего для самого себя). Нужно знать гос.язык страны в которой ты живешь. Это аксиома. Иначе тебя просто не будут понимать...
Но резкий переход с русского языка обучения на эстонский-это если не катастрофа то как минимум это будет полное или частичное недопонимание школьной программы целым поколением детей....И родители не смогут им помочь в образовании,т.к. сами не владеют ил плохо владеют эстонским языком. Я лично в силу своей работы общаюсь и владею русским(родной) эстонским и английским...Меня никто ничего на заставлял учить, просто ежедневная практика общения дает свои плоды...Но тем не менее когда мне в университете преподовали технические предметы(особенно физику) то,я просто не понимал о чем идет речь....мало того что предметы сами по себе сложные, тут и на родном языке не поймешь,так на эстонском все становится еще непонятнее....Вот это и пугает -как будут учиться наши дети, не понимая и не воспринемая учебную программу. Понятно и приветственно желание эстонского государства обьединить народ,чтоб не делить на русского,эстонца, украинца и тд а чтоб был полноценный житель Эстонии,но все же чтото делается неправильно...Человеку на генетическом уровне не нравится-когда его насильно заставляют или принуждают к чему либо...У него возникает протест и нежелание...

И хочу сказать еще вот что, чтоб патриоты России с этого форума  да и вообще, знали- все антиэстонские шаги и антиэстонская демагогия России, к сожалению больнее всего отражается на русскоязычном населении Эстонии...Все антиэстонсие шаги только озлобляют два народу друг против друга-эстонцев пугает "рука Кремля", а русских раздражает " эта боязнь Кремля эстонцами и постоянные пугание Россией в СМИ"....

А никому этого не надо...Все хотят жить тихо и спокойно...Но получается что обе стороны постоянно подогревают обстановку...Когда же все это успокоится*

Отредактировано botja (2013-07-22 16:05:04)

0

10

botja написал(а):

А никому этого не надо...Все хотят жить тихо и спокойно...Но получается что обе стороны постоянно подогревают обстановку...Когда же все это успокоится*

вы хотите сказать что когда в эстонии закрывают русские школы, это всего лишь "рука Кремля"?

0

11

Zaklepkin написал(а):

вы хотите сказать что когда в эстонии закрывают русские школы, это всего лишь "рука Кремля"?

Я хочу сказать,что как Россия никак не относилась к своим соотечественникам так и относится к ним НИКАК!

Учитесь читать между строк и не верьте всему написанному...Вы очень подверженны влиянию СМИ....Половина новостей -бред, или сильно искажены журнаЛИЗдами...Они пишут то-что хотят слышать люди....Сейчас имидж всей Прибалтики в Российских СМИ предельно понятен...Представьте,завтра напишут про то что ВВП приехал в Эстонию и братуется с эст. премьером. Как среднестатистический россиянин воспримет такую новость, если только вчера говорили,что Эстония поддерживает фашизм....

Хотя адекватный россиянин с удовольствием приезжает в Эстонию как турист и получает наслаждение...и таких людей все больше...Здесь тихо и спокойно. Сейчас родственники из Москвы в СПА отдыхают сторую неделю. А их папик на Харлее прикатил на фестиваль Нарва Байк в Нарве....

Русские школы никто не закрывает. Они функционируют и являются довольно сильными по уровню образования. Школьники участвуют в местных и международных олимпиадах и привозят медали. Так вот эти самые школы нынешняя власть мечтает перевести на эстонский язык обучения. Соотвтетственно, русскоязычный преподаватель не сможет вести предмет на эстонском языке,как бы хорошо он его не знал. А преподаватель-эстонец не сможет русским детям обьяснить программу.т.к. его просто не поймут...профессия учителя сама по себе не очень популярна по понятным причинам. и я не представляю,откуда наберется нужное количество педагогов, способных обучать русских на эстонском языке...Закон принять легко,а реализовать- пока невозможно.....

Отредактировано botja (2013-07-22 18:03:51)

0

12

botja написал(а):

Я хочу сказать,что как Россия никак не относилась к своим соотечественникам так и относится к ним НИКАК!

вообще то тема не про то, как русских притесняют в Прибалтике. вот если бы Вы сказали, что пост 1 - это ложь, тогда другое дело

0

13

maik
об этой теме можно спорить и дискутировать бесконечно- у каждого своя идеология и убеждения...

это не ложь-это часть истории страны. И часть населения её чтёт. Мне лично ни жарко,ни холодно,что собираются старцы,воевавшие против коммунистического режима(не против русских!). Они тоже ветераны...У них своя правда. Правда-неугодная России и её жителям. Российская правда неугодна многим местным жителям.Советская власть многим зло принесла,унизила,уничтожила,отобрала,выслала. По-этому не удивительно что в 41-м были люди стреляющие в спину отступающей Красной армии,и что после войны существовали лесные братья. И в Прибалтике, и в Украине. А сколько таких людей было в самой России!?Про русских ССовцев слышали? Может быть у них тоже был повод нелюбить власть против которой они воевали...Почему об этом непринято говорить? Почему самый пострадавший народ так защищает и оправдывает тех кто их уничтожал?

В России принято говорить про то что мы индустриализировали всё и всех-и нам должны все быть благодарны! А здесь в Эстонии спрашивают,зачем нам была нужна эта индустриализация, когда уничтожали простой народ...

Во всей этой ситуации мне жаль ветеранов,вовавших в Красной армии. К сожалению,победившая армия меньше всего заботится о своих победителях. Как говорится,вспоминает только в предверие 9 мая... В Германии,проигравшей стране чтят вентеранов, чтят людей,солдат, офицеров,прошедьших ад войны...Им никто не напоминает что они были фашистами,воевали в СС и т.д. Так же делают в других странах. В каждом человеке надо видеть прежде всего  человека, а не фашиста или коммуниста или капиталиста итд...И мир станет добрее.

Отредактировано botja (2013-07-22 19:29:29)

0

14

botja написал(а):

Правда-неугодная России и её жителям

я не много поправлю - эта правда тогда неугодная ВСЕМ жителям МИРА. а запад, в пылу борьбы с СССР а затем и РФ "забыл" о том, что войска СС это военные преступники

botja написал(а):

В Германии,проигравшей стране чтят вентеранов, чтят людей,солдат, офицеров,прошедьших ад войны...Им никто не напоминает что они были фашистами,воевали в СС и т.д

немного не так. если узнают, что они служили в СС, то в этом случае будут проблемы. а теперь представим, что то же самое сказал канцлер Германии (пост 1)? и потому может сопли пересанем жевать то? осудили СС как военных преступников и ВСЕ тут. а по поводу тоталитаризма - это отдельная тема.

0

15

как можно запретить собираться людям,вместе прошедьшим войну? ту дело не в СС а в простых людях,воевавших против советской армии в разных родах Вермахта,в том числе и СС.

Русских в Эстонии всегда уважали и жили в составе Российской Империи эстонцы и не задумывались о независимости...А вот когда в 1918г кровавая красная армия пыталась навязать власть в Эстонии и Латвии,тут народ и понял что с такими "русскими" они жить не хотят...В 40-м явились "освободители" и началась советизация, после которого часть населения Эстонии возненавидела коммунизм от чистого сердца...Чего ту удивительного?

Кроме СС-официально осужденной организации, было достаточно военных преступников в каждой армии, в том числе в Красной, у союзников. у японцев и тд.....Вот только судят проигравших.а не победителей....

Жаль осужденных бывших НКВДшников, они просто выполняли приказ сверху. Это несправедливо...Да вообще все всегда выполняли приказы сверху. А мы судим простых рядовых....

0

16

botja написал(а):

как можно запретить собираться людям,вместе прошедьшим войну?

а Вы представте это во Франции. возможно ли это?

botja написал(а):

военных преступников в каждой армии, в том числе в Красной, у союзников. у японцев и тд

но там осуждали отдельных людей а тут ВСЮ организацию

botja написал(а):

В 40-м явились "освободители" и началась советизация, после которого часть населения Эстонии возненавидела коммунизм от чистого сердца...Чего ту удивительного?

это можно пообсуждать, только не в этой теме

0

17

botja написал(а):

В каждом человеке надо видеть прежде всего  человека, а не фашиста или коммуниста или капиталиста итд...И мир станет добрее.

http://www.militaryimages.net/photopost/data/612/Oskar_Dirlewanger.jpg

Можете всплакнуть на досуге, говорят, добрейшей души был человек.

0

18

botja написал(а):

А вот когда в 1918г кровавая красная армия пыталась навязать власть в Эстонии и Латвии,тут народ и понял что с такими "русскими" они жить не хотят..

русские? а латышские стрелки то же русские? а Феликс Дзержинский то же русский? у Вас там ненависть к русским случайно голову не сорвало то?

botja написал(а):

после которого часть населения Эстонии возненавидела коммунизм от чистого сердца..

какая часть населения то? а может Ваши сами то эстонцы и веселились то и своих под этой маркой и резали?  ;)

может хотите пересмотреть итоги Нюрнбе́ргского проце́сса?

0

19

прежде чем дальше говорить, давайте вспомним термин "Денацификация"

0

20

maik написал(а):

давайте вспомним термин "Денацификация"

Так они ее не проходили :) Немцы проходили а остальные,,легионеры,,отделались легким испугом,кроме тех кого сразу успели расстрелять благодарные за самоотверженную борьбу с комммунизъмом местные  :) Иначе откуда вылезло столько крепеньких бодреньких бывших легионеров,не по лесам же до 91го сидели :)

0

21

Роман написал(а):

Можете всплакнуть на досуге, говорят, добрейшей души был человек.

У этого человека современным штабистам стоит поучиться подавлять всякие сепаратистские/партизанские движения. Доктор Оскар Дирлевангер был крайне жестоким/жестким дерзким и смелым командиром. Но как бы грубы не были методы его борьбы с партизанами и подпольщиками, они приносили результат. Цинично и ужасно,но по другому с партизанскими движениями никак...В том числе и на Северном Кавказе сейчас...Это человек навел бы там порядок(правда чечечнов как народности перестало бы существовать).

maik написал(а):

а Вы представте это во Франции. возможно ли это?

не представляю,но СС-овцы-добровольцы из Франции да и почти всех стран Европы успели отметиться нв Восточном фронте. Возможно у них даже есть некое сообщество...

http://topwar.ru/5524-neznakomaya-franc … -sssr.html

maik написал(а):

но там осуждали отдельных людей а тут ВСЮ организацию

Повторюсь-дело не в форме СС или фашизме, это была возможность части эстонского населения отомстить обидчику и они шли добровольцами. Да и в общем то в оккупированной немцами Эстонии была воинская обязанность,так что хочешь не хочешь в немецкую армию пришлось бы идти или капут. Немецкое командование решило сделать национальные легионы СС. В том числе Эстонский,Латышский и тд...Повтрюсь, это была война с режимом СССР а не лично против русского народа. Думаю что убежденых фашистов было минимум. А вот на советскую власть обиженных-большинство. Эта обида не забыта. Поэтому мои дети видимо не будут учиться на русском языке. Русскоязычное население расплачивается за "грехи предков"...И Россия своими антиэстонскими выпадками еще более усугубляет положение...Гадят эстонские националисты не вам,а нам. мелко,подленько...Но ничего,где русский человек не пропадал...

maik написал(а):

русские? а латышские стрелки то же русские? а Феликс Дзержинский то же русский? у Вас там ненависть к русским случайно голову не сорвало то?

Кто такие латышские стрелки? В совестких книгах их воспевали как главную опору Ленина в установлении Советской Власти.Так и  было но.... Это не идеологические добровольцы а нанятая за деньги армия! Армия нанятая для того чтобы помочь установить Советскую власть по всей России, но платой за это Советская Россия должна была дать независимость Латвии . Эстония признавала Советскую власть легитимной в обмен на признание независимости Эстонии. Все это было обещано в обмен на поддержку,но как только Советы разобрались с внутренней контрреволюцией, о своих обещаниях быстренько позабыли и решили устроить революцию в Прибалтике...Но вот только не получилось из-за слишком слабой еще власти и армии.да и по всей стране надо было постоянно подавлять очаги сопротивления и восстания обобранных и ограбленных продотрядами крестьян,которых также уничтожались тысячами как "контрреволюцтонных элементов". Всез лучших людей уничтожили, интеллигенцию,образованность...Долго потом это аукалось..

Майк,какая ненависть к русским. Её нету как таковой. Единицы люто ненавидят русских и говорят об этом,но это больные люди...Им надо лечиться...Но все же эстонцы помнят,кто им больше всего зла сделал и постоянно напоминают самими себе про угрозу с востока. мы только ухмыляемся,потому что понимаем,что нет никакой угрозы...

Если быть реалистом,то нынешняя эстонская власть во всей своей недееспособности и несостоятельности вечно пытается обвинить СССР дескать если бы не оккупация-мы были бы чуть ли не первыми в Европе по экономическим показателям и уровню жизнь. Смешно конечно и глупо так говорить-это просто показатель неумелости вести экономическую политику...Финляндия потеряла Карелию,молча перемолола данный факт,работает с Россией и зарабатыват огромные деньги. Эстония так не хочет. Эстонский премьер посоветовал бизнесу поменьше работать с Россией-так как предприятия станут зависимы от неё.Транзит российский нам не нужен-подумаешь тясячи рабочих мест потеряны и куча налогов и сборов не собрана. И еще посоветовал бедным есть картофельные очистки...Так то вот оно сейчас....А вы тут про СС....

0

22

botja написал(а):

Если быть реалистом,то нынешняя эстонская власть во всей своей недееспособности и несостоятельности вечно пытается обвинить СССР дескать если бы не оккупация-мы были бы чуть ли не первыми в Европе по экономическим показателям и уровню жизнь. Смешно конечно и глупо так говорить-это просто показатель неумелости вести экономическую политику...Финляндия потеряла Карелию,молча перемолола данный факт,работает с Россией и зарабатыват огромные деньги. Эстония так не хочет. Эстонский премьер посоветовал бизнесу поменьше работать с Россией-так как предприятия станут зависимы от неё.Транзит российский нам не нужен-подумаешь тясячи рабочих мест потеряны и куча налогов и сборов не собрана. И еще посоветовал бедным есть картофельные очистки...Так то вот оно сейчас....А вы тут про СС....

Дак то же самое было и во времена "первой независимости"! Что и подготовило неслабую почву для прихода РККА, и никакого организованного сопротивления до 22.06.41 г. Но после 22.06.41 повылазила разнообразная сволочь не только эстонская, а всех национальностей СССР (на тех территориях, которых война касалась непосредственно), и национальные мотивы у этой сволочи были далеко не на первом месте. В основе - шкурный интересс, кто-то мечтал что после войны ему земли побольше нарежут, кому-то лавку вернут, а кому-то просто жрать нечего было, поэтому шёл туда, где кормят.

0

23

KORVIN написал(а):

Так они ее не проходили

так писали же

botja написал(а):

В Германии,проигравшей стране чтят вентеранов, чтят людей,солдат, офицеров,прошедьших ад войны

вот потому я это и написал

0

24

botja написал(а):

Повторюсь-дело не в форме СС или фашизме

именно в форме. я еще раз повторюсь

maik написал(а):

может хотите пересмотреть итоги Нюрнбе́ргского проце́сса?

что там написанно?
и потому Правительство Прибалтийских стран должны это учитывать. а то что у нас получается - враг моего врага мой друг?

0

25

botja написал(а):

Кто такие латышские стрелки? В совестких книгах их воспевали как главную опору Ленина в установлении Советской Власти.Так и  было но.... Это не идеологические добровольцы а нанятая за деньги армия! Армия нанятая для того чтобы помочь установить Советскую власть по всей России, но платой за это Советская Россия должна была дать независимость Латвии . Эстония признавала Советскую власть легитимной в обмен на признание независимости Эстонии. Все это было обещано в обмен на поддержку,но как только Советы разобрались с внутренней контрреволюцией, о своих обещаниях быстренько позабыли и решили устроить революцию в Прибалтике...Но вот только не получилось из-за слишком слабой еще власти и армии.да и по всей стране надо было постоянно подавлять очаги сопротивления и восстания обобранных и ограбленных продотрядами крестьян,которых также уничтожались тысячами как "контрреволюцтонных элементов". Всез лучших людей уничтожили, интеллигенцию,образованность...Долго потом это аукалось..

мой ответ здесь: http://otvaga2004.mybb.ru/edit.php?id=279546

0

26

botja написал(а):

Думаю что убежденых фашистов было минимум. А вот на советскую власть обиженных-большинство.

Да, да и евреи, сцуки такие, соизвоилили прогневить добрых латышей -
В подвалах Большой хоральной синагоги, что располагалась в самом центре Риги на улице Гоголя,2000 рижан прятали около 500 евреев-беженцев из Шауляя. Они сумели добраться только до Риги, потому что немецкое наступление отрезало им путь на восток. Измученные, перепуганные, полные самых страшных предчувствий женщины, старики и дети (а таких было подавляющее большинство), нашли приют в своем храме.
4-го июля, под вечер, Виктор Арайс и его подчиненные, подъехали на автомобилях к синагоге. Они облили стены керосином, обложили паклей, а потом подожгли. В матерей, пытавшихся выбросить детей из окон горящего здания, стреляли из автоматов. Когда старые стены занялись мощным пламенем, люди Арайса стали бросать в окна ручные гранаты. Так 500 евреев и несколько тысяч рижан обрели здесь свой мученический конец.
В тот же день в Риге были разгромлены все остальные синагоги и молельные дома.
Немцы не принимали участия в расправе. Все было сделано руками местных фашистов из "команды Арайса".
Власть находилась,некоторое время в руках латышей.
Как же сильно ненавидели евреев "истинные латышские патриоты"! Ненавидели за то, что евреи смели говорить на своем языке, молиться своему богу. И вот пришел их час…
Так было положено начало тотальному уничтожению латышскими фашистами еврейского населения...
К концу июля 1941 года в его отряде насчитывалось около сотни карателей. Самое удивительное и невероятное заключалось в том, что в основном это были студенты университета и ученики старших классов рижских школ. Некоторым из них едва исполнилось 15 лет. Много здесь было офицеров бывшей латвийской армии, полицейских и"айзсаргов".

http://rafael-972.narod.ru/photoalbumHelper.html
И беларусы, заразы, туда же-
Латышские эмигрантские мемуаристы и современные официозные историки в своих трудах неизменно подчеркивают, что латышские легионеры Ваффен-СС воевали исключительно против большевизма на передовой линии фронта и не имеют никакого отношения к зверствам в тылу и прифронтовой зоне. При этом в оценках Латышского легиона СС как феномена Второй мировой войны местная историография старается не акцентировать внимание на том, что немецкое командование относило к нему и «закрытые батальоны службы порядка» (полицейские), участвовавшие в карательных акциях на территории Белоруссии, России, Украины, Литвы и Польши, постепенно включая их в состав 15-й и 19-ой дивизий Ваффен СС. Ряды латышских дивизий Вафен-СС в 1943-1944 годах пополнили и члены «команды Арайса», печально известной массовым уничтожением евреев и сожжением белорусских деревень. [3]

Официальной доктрине «исключительно фронтового характера» Латышского легиона СС противоречит сам факт формирования ядра легиона из полицейских батальонов, оставивших в 1942-1943 годах кровавый след в Белоруссии. Следует отметить, что обстоятельства создания легиона и кадровый состав его ядра в той или иной мере нашли отражение в латышской историографии. Отмечается, что 24 января 1943 года рейхсфюрер Гиммлер в ходе поездки на фронт на основании устного «разрешения и повеления» Гитлера приказал объединить воевавшие под Ленинградом 19 и 21 латышские полицейские батальоны в составе 2-ой моторизованной бригады СС, присвоив им наименование «Латышский добровольческий легион СС». Письменный приказ Гитлера последовал 10 февраля 1943 года. [4] В апреле на основе шести полицейских батальонов была сформирована Латышская добровольческая бригада СС в составе 1-го (16, 19 и 21 «закрытые батальоны службы порядка») и 2-го (18, 24 и 26) полков. [5] Именно эта бригада впоследствии будет развернута в 19-ю добровольческую дивизию СС (приказ о формировании от 7 января 1944 года).

Одновременно был произведен набор добровольцев и проведена мобилизация для 15-й латышской добровольческой дивизии СС, три полка которой (3-й, 4-й и 5-й) были сформированы к середине июня 1943 года. Деятельность красных партизан в Латгалии (Восточная Латвия), имевших тесные связи с белорусскими отрядами в «партизанском краю» на стыке трех советских республик (Белорусская ССР, Латвийская ССР и РСФСР), могла угрожать успешному проведению немцами и местными коллаборационистами этой мобилизации, что стало одной из причин развертывания в Белоруссии крупномасштабной карательной операции «Зимнее волшебство» (Winterzauber). [6] В дальнейшем новые контингенты Латышского легиона проходили подготовку в прифронтовом районе под руководством инструкторов из полицейских батальонов. Следует отметить, что все легионеры давали присягу на верность Адольфу Гитлеру.

Тенденцию к «рафинированию» истории Латышского легиона СС, его глорификации путем выставления в качестве «национально-освободительного» соединения, преувеличения боевой доблести легионеров, замалчивания преступлений и массового дезертирства, отмечавшегося в 1944-1945 годах, задали бежавшие на Запад бывшие высокопоставленные легионеры-эсэсовцы (Р.Бангерскис [7], А.Силгайлис и др.). В латышской эмиграции также была предпринята попытка оправдаться перед современниками и потомками, описав будни карателей из полицейских батальонов в 1942-1944 годах исключительно как борьбу с «вооруженными бандитами» (партизанами) и назвав судебный процесс 1961 года против девяти членов 18-го полицейского батальона, повинных, в частности, в уничтожении узников Слонимского гетто, «дикарским актом русских коммунистических империалистов». [8] Этот сплошной поток лжи вызывает скупые упреки в «одностороннем» изложении фактов даже у некоторых латышских историков. [9] В частности, доктор исторических наук К.Кангерис, работающий в Стокгольмском университете, вынужден был сделать «неприятное признание», что «члены латышских полицейских батальонов стали наёмниками, которым платят за проведенную работу». В целом он приходит к выводу, что «полицейские батальоны для немецкого полицейского руководства были своего рода иностранным легионом, который можно использовать всюду и по любым надобностям». [10]

Однако подобные трезвые оценки в современной Латвии игнорируются. Не так давно бывший командир ударного взвода 19-й дивизии Ваффен-СС, автор русофобских брошюр и статей, а ныне – депутат Сейма Латвии Висвалдис Лацис с претензией на воспитание молодого поколения представил книгу «Латышский легион в свете истины», в которой оправдывает латышских офицеров, давших присягу Гитлеру еще в мае 1941 года (!) в надежде на скорую войну с «империей Кремля» [11], и скрупулезно приводит цитаты из благожелательных высказываний на Западе о легионерах - «борцах с большевиками». И ни одного слова о преступлениях против женщин, детей, стариков!

Впрочем, чему тут удивляться, если депутат парламента Латвии и пламенный борец за «правду» в отношении «цвета нации» сам приложил руку к злодеяниям на белорусской земле? Висвалдис Лацис с приходом немецких оккупантов в Ригу сразу же записался добровольцем в 16-й полицейский батальон, затем в 1943 году окончил курсы в роте по подготовке инструкторов 266-«Е» батальона и был оставлен там обучать будущих капралов из числа наиболее отличившегося рядового состава полицейских батальонов. [12] Там же, в усадьбе «Сужу муйжа» на окраине Риги, проходили обучение и члены «команды Арайса». То есть, до того как стать командиром взвода и попасть в «Курляндский котел», Висвалдис Лацис тренировал убийц белорусских жителей.

Большинство занятых изучением Второй мировой войны латвийских историков, не оспаривая специфическую составляющую в формировании Латышского легиона СС, отстаивают тезис о том, что уж после включения полицейских батальонов в состав соответствующих полков 15-й или 19-й дивизии ни о каких военных преступлениях и речи быть не может. Однако, согласно архивным документам, в операции «Праздник весны» (Frülingsfest), которая проводилась с 11 апреля по 4 мая 1944 года против партизан и мирных жителей Ушачско–Лепельской зоны, в составе «группы Еккельна» боевые действия и карательные акции проводили не только 2–й Лиепайский и 3-й Цесисский полицейские полки при участии 5–го латышского пограничного полка, но и 15–я гренадерская дивизия Ваффен-СС (1-я латышская).

В предлагаемом вниманию читателя сборнике документов приводится множество свидетельств о леденящих кровь ужасах, творившихся латышскими коллаборационистами в Белоруссии. При этом многие из них фиксируют неприглядные факты жестокости, но не раскрывают до конца мотивов преступлений против человечности. Только ли приказ начальства, ощущение безнаказанности и жажда наживы? На русофобские мотивы расправы над населением белорусских деревень проливают свет доклад офицера по особым поручениям тыла «Русской освободительной армии» (РОА) поручика В.Балтиньша представителю РОА в Риге полковнику В.Позднякову от 26 мая 1944 года, в котором он, в частности, пишет: «В 1944 году я приехал в деревню Морочково. Вся она была сожжена. В погребах хат расположились латышские эсэсовцы. В день моего приезда их должна была сменить вновь прибывшая немецкая часть, но мне все-таки удалось поговорить по-латышски с несколькими эсэсовцами. Я спросил у одного из них – почему вокруг деревни лежат непогребенные трупы женщин, стариков и детей – сотни трупов, а также убитые лошади. Сильный трупный запах носился в воздухе. Ответ был таков: “Мы их убили, чтобы уничтожить как можно больше русских”. [13]

В вышеописанных зверствах могли принимать участие не только солдаты 15-й дивизии Ваффен СС или «команда Арайса», но и служащие полицейских батальонов, так как они носили к этому времени как старую латвийскую униформу, так и форму Вермахта и Ваффен-СС [14]. Мотивация зверств, отмеченная в рапорте В.Балтиньша, совпадает с показаниями бывшего офицера 19-го и 321-го латышских полицейских батальонов Альфреда Витиньша. [15] В протоколе допроса от 15 декабря 1945 года он отмечает, что в конце мая 1944 года при встрече с капитаном Межгрависом (командир 321 латышского полицейского батальона) зашел разговор об отсутствии места для ночевки. В ответ Межгравис сообщил: «Да, эту «работу» проводил я, я выполнял приказ генерала Еккельна, который приказал все уничтожить русское на своем пути, я сжег более 200 сел и деревень, сжигали также детей и стариков, так как с ними некогда было возиться, полегло их тут тысяч 10, а может быть и больше, всего разве упомнишь. За это я получил «Железный Крест». Сжигал и производил я это в 1943 году, а теперь на обратном марше негде остановиться на отдых». И добавил: «Здесь наши батальоны и отряды поработали неплохо, русские долго будут вспоминать Прибалтику. Их и не следует щадить, а уничтожать всех до единого, приказы Еккельна есть приказ фюрера и мы должны защищать их интересы». 3-й Цесисский полицейский полк, в который входил вышеуказанный 321 полицейский батальон, уничтожал в Белоруссии, судя по его военным журналам, «силы террористов, оценивавшиеся примерно в 20 000 человек». В итоге – «к середине мая все оцепленные районы были очищены от террористов».
http://www.ves.lv/article/92817

0

27

botja написал(а):

,воевавшие против коммунистического режима(не против русских!).

леберастная брехня всё это, вермахт не воевал против коммунизма, он воевал против союза и всего его наса, а эти вши воевали в его рядах, то бишь против союза и всего его наса.

botja написал(а):

В каждом человеке надо видеть прежде всего  человека, а не фашиста или коммуниста или капиталиста итд...И мир станет добрее.

расскажите это гебельсу

botja написал(а):

как можно запретить собираться людям,вместе прошедьшим войну? ту дело не в СС а в простых людях,воевавших против советской армии в разных родах Вермахта,в том числе и СС.

может надо тогда и памятникик верхуйшки рейха возвести, что бы воевавшие в рядах вермахта у них  соббирались, типа своего уголка, это так толерантно, они же прежде всего все человеки, а после уж фашня

botja написал(а):

Повторюсь-дело не в форме СС или фашизме, это была возможность части эстонского населения отомстить обидчику и они шли добровольцами.

может мне отомстить этим добровольцам отмутузив когонить приезжего из прибалтийских стран? или немца? или румына?

0

28

И литовцев чем то евреи тоже чем то оскорбили до глубины  души -

На 22 июня были запланированы траурные мероприятия в память о событиях во дворе гаража компании Lietukis - компании «Литовское хозяйство», где в присутствии немецких военнослужащих литовские патриоты из числа «восставших» бесчеловечно расправились с первой группой каунасских евреев. Несчастных безоружных жертв забили металлическими прутьями, водой из пожарных брандспойтов рвали внутренности, глумились иными способами над беззащитными евреями. Так началась литовская часть Холокоста, унесшая в результате жизни 95% литовского еврейства.

Вот как свидетель-немец описывает то, что он увидел в тот день в гараже «Летукис»:

«...С левой стороны большого двора находилась группа мужчин от 30 до 50 лет. Их там было человек 45–50. Этих людей пригнали туда какие-то гражданские. Эти гражданские были вооружены винтовками и носили на руках повязки...

Молодой мужчина в возрасте примерно 16 лет, с засученными рукавами, был вооружен железным ломом. К нему подводили человека из стоящей рядом группы людей, и он одним или несколькими ударами по затылку убивал его. Таким образом он менее чем за час убил всех 45–50 человек...

После того как все были убиты, молодой мужчина положил в сторону лом, пошел за аккордеоном и взобрался на лежавшие рядом тела убитых. Став на гору, он заиграл литовский национальный гимн. Поведение стоявших вокруг гражданских лиц, среди которых были женщины и дети, было невероятным – после каждого удара ломом они аплодировали, а когда убийца заиграл литовский гимн, толпа подхватила его».

Судя по описанию, участники и зрители массового убийства евреев в гараже «Летукис» воспринимали расправу как национальное празднество или как патриотический акт.

Затем насилие перекинулось на другие районы Каунаса; всего с 26 по 30 июня в Каунасе было убито еще 2300 евреев. Большинство жертв были расстреляны «белоповязочниками» в 7-м форте.

Вот что вспоминал о тех днях раввин Эфраим Ошри, преподаватель ешивы Слободка:

«Вечером в среду [25 июня] литовские фашисты в сопровождении толпы любопытных вошли в еврейскую часть Вилиямполе с топорами и пилами. Начав с ул. Юрбарко, они ходили от дома к дому, от квартиры к квартире, от комнаты к комнате и убивали каждого еврея на своем пути, старого или молодого».
23 июня в Литве почтили память жертв в Райняй, а 26 - в Правенишкесе, где были расстреляны арестованные накануне войны.
Помимо этих событий, состоялась, к примеру, научная конференция, приуроченная к 70-летию Июньского восстания, открытие выставки «70 лет восстания» в Музее военной истории имени Витаутаса Великого, траурные мессы в костелах, возложения цветов к могилам участников восстания и его руководителей.
Даже дальше государства в деле возвышения истории Июньского восстания пошел Каунасский технический университет имени Витаутаса Великого, в стенах которого до октября будет работать выставка «Жертвенность и смелость не могут быть забыты», посвященная как раз Июньскому восстанию литовского народа 1941 года против Красной армии.

Не стоит, наверное, упоминать, что во всех упомянутых мероприятиях принял самое активное участие весь политический истеблишмент во главе с главным борцом, президентом, спикером Сейма и приписными.

О спикере Сейма

Кстати, о спикере Сейма.
Давно и не нами подмечено, что госпожа Ирена Дягутене с трепетом относится к сомнительной военной истории, превознося отдельных участников событий и стыдливо не вспоминая о других, вспоминать о которых политику такого ранга как бы и неудобно.

В описываемые дни председатель литовского парламента Ирена Дягутене заявила, что мероприятия, посвященные 70-летию Июньского восстания 1941 года, когда жители Литвы оказали вооруженное сопротивление отступающим от советско-германской границы частям и подразделениям Красной армии, - это «возможность всем лучше узнать важные и порой трагические аспекты литовской истории».

Слова из уст спикера Сейма прозвучали после вильнюсской премьеры фильма «Восстание порабощенных» - одного из мероприятий обширной программы, адресованной 70-летию со дня восстания. Популярный политик поблагодарила создателей фильма за «проявленную смелость, художественное мастерство и четкую гражданскую позицию», проявленные в ходе работы над кинолентой.
«Очень важно, чтобы люди Литвы лучше знали историю новейшего периода страны, поскольку таких знаний не хватает и молодым, и людям старшего возраста», - сказала Ирена Дягутене. Она выразила надежду на то, что «благодаря фильму историю Литвы лучше поймут и иностранцы, у которых пока смутные представления о ней».
К слову, председатель парламента и популярный политик не жалела в своем выступлении комплиментов, утверждая, что кинолента «Восстание порабощенных», вне всяких сомнений, исключительно важный вклад в литовскую культуру, историю и воспитание патриотизма».

Между тем создатели фильма заявили, что целью их работы не было желание отобразить само восстание в его деталях. Они стремились «больше внимания уделить причинам восстания и мироощущениям людей, которых объединила идея сопротивления советским оккупантам».
Ни слова о восстании

Как бы вы ни старались, найдете не много материалов о подготовке и ходе восстания в Литве. Тому, кто хоть в малой степени знаком с историей различных восстаний в разных странах в годы Второй мировой войны, странно слышать, что историческая память не сохранила ни одного сколь-нибудь громкого боя против частей и подразделений Красной армии, хотя, по утверждению исследователей, «только в окрестностях Каунаса действовало несколько десятков повстанческих отрядов, участники которых называли себя «партизанами».

Исторические взгляды на превозносимые сегодня официальным Вильнюсом события, происходившие на территории Литвы 22-28 июня 1941 года, ныне объединенные в формат Июньского восстания, разнятся. Некоторая искусственность события присутствует и в том, что в исторической памяти граждан Литвы не осталось никаких сколь-нибудь значимых событий, связанных с восстанием. Чаще иного вспоминается «пулемет, установленный на башне каунасского костела, из которого расчет вел огонь по подразделениям и одиночным бойцам, отступавшим из города через мост на Нямунасе».

Об этом  корреспонденту «ЛК» три года назад рассказала Лариса Филипповна Страдалова, которая подростком двенадцати лет вместе с матерью уходила из Мариямполе через Каунас в сторону Панявежиса и далее на Резекне и Псков. Отец Ларисы Страдаловой был в 1941 году пехотным лейтенантом, служил непосредственно на границе с Германией в районе местечка Калвария, где и пропал без вести.

«Когда вместе с другими беженцами мы с матерью пришли в еще не занятый немцами Каунас, в городке, где жили семьи комсостава Красной армии, увидели жутчайшую картину: всюду валялись истерзанные, замученные тела женщин и детей. Это были члены семей военнослужащих, над которыми кровавую расправу вершили «белоповязочники»  из числа восставших», - вспоминала Лариса Страдалова.

«Более страшной картины за годы войны мне не приходилось видеть, хотя много лет мы с мамой жили под немецкой оккупацией в деревне недалеко от Пскова, где тоже насмотрелись немало ужасов войны», - утверждает свидетельница только одного фрагмента Июньского восстания, якобы бурлившего в Литве 22 июня 1941 года.

Другой взгляд

Хоть так крути, хоть эдак, все равно от «восстания» явно попахивает антисемитским душком. И что это за патриоты, которые вроде бы изгоняют со своей земли одних оккупантов – Красную армию (хотя юридически армию можно назвать лишь инструментом), и тут же расчищают дорогу другим оккупантам – Германии, у руля которой стоит фюрер, растоптавший независимость большинства европейских государств.

Концы плохо сходятся с концами. Об этом открыто заявил лидер Социалистического народного фронта Литвы Альгирдас Палецкис, предложивший «отозвать все мероприятия, связанные с юбилеем Июньского восстания, поскольку оно было не естественным проявлением патриотизма, а хорошо спланированной диверсией, во главе которой стояли спецслужбы германского генерального штаба».

Политик утверждает, что «восстание было всего лишь совместной диверсией немецких нацистов и их литовских поклонников и помощников, призванной облегчить продвижение вермахта в глубь СССР».

Отсылая любопытствующих к книге Людаса Труски и Вигантаса Варейкиса The Preconditions for the Holocaust: Anti-Semitism in Lithuania, Палецкис утверждает, что «паразитирующий сегодняшний литовский режим предательства, приспособленчества ищет героев там, где ими абсолютно не пахнет. Сегодняшние воспоминания о событиях 22-28 июня 1941 года в Литве - это провокация неонацистской власти, цель которой - и дальше компрометировать литовское государство в глазах мирового сообщества».

«Это попытка продемонстрировать преемственность фашистских, антисемитских, ксенофобских традиций, - заявил Альгирдас Палецкис. – Достаточно лишь ознакомиться с рапортом, который представил в Берлин Ляонас Прапуленис, в котором выражаются абсолютные симпатии восставших фюреру и нацистским идеалам. В рапорте сказано, что восстание облегчило победный марш немецкой армии».

Далее – прямая речь Палецкиса-младшего:

«Зоологический антисемитизм, продемонстрированный в эти дни по отношению к еврейскому населению Литвы, лучше всего иллюстрирует цели якобы восставших против Красной армии. Можно утверждать, что у подавляющего большинства участников событий 22 и 23 июня в Литве руки по локоть в крови. И это кровь невинных, безоружных, беззащитных и деморализованных людей, которые в тот момент просто не были готовы к какому-нибудь сопротивлению».
Альгирдас Палецкис призвал истинных патриотов Литвы решительно отмежеваться от взглядов правящей камарильи, ничего общего не имеющих с историей.

Кто у микрофона?
Возникает законный вопрос – а к кому обращается Палецкис. «Правильные» взгляды на историческое прошлое недавно в Литве укоренились так прочно, что скоро граждан, думающих иначе, будут сажать без суда и следствия. А те, кто пытается публично говорить иначе – расстреливать или убивать ломами по затылку.

Между тем жуткие факты остаются фактами.

Две страны Балтии – Литва и Латвия – поставили мрачный рекорд во время Второй мировой войны. В этих странах с 1941 по 1945 годы было убито около 95% евреев, проживавших в них перед войной: в Латвии более 85%, а в Литве 95%. Коренное еврейство Балтии было фактически уничтожено.
Прибалтийские страны были захвачены немцами быстро: в Каунасе и Вильнюсе немецкие войска были уже к вечеру 24 июня 1941 года, 26 июня были оккупированы Шяуляй в Литве и Даугавпилс в Латвии, 1 июля – Рига. К 7 июля любое сопротивление остатков частей и подразделений Красной армии было прекращено.
Самый кровавый погром за все лето 1941 года состоялся в Каунасе: по оценке немцев, с 24 по 30 июня 1941 года здесь было убито 3500–4000 евреев.
До сих пор неясно, кому принадлежала инициатива погрома. Часть историков приписывает ее журналисту Альгирдасу Климайтису, который прибыл в Каунас утром 25 июня вместе с передовой командой айнзацгруппы А. По одной из версий событий, Шталекер, командир айнзацгруппы А, предложил литовцам – Климайтису и еще нескольким лидерам «партизан», чтобы они направили свои усилия не только против коммунистов, но и против евреев.

И вот здесь начинается настоящая история Июньского восстания 1941 года.

Из воспоминаний раввина Эфраима Ошри, преподавателя ешивы Слободка:
«Вечером в среду (25 июня) литовские фашисты в сопровождении толпы любопытных вошли в еврейскую часть Вилиямполе с топорами и пилами.
Начав с улицы Юрбарко, они ходили от дома к дому, от квартиры к квартире, от комнаты к комнате и убивали каждого еврея на своем пути, старого или молодого».

Борис БЕРГ.
Фото из трофейных военных архивов.
http://inosmi.ru/baltic/20110701/171466378.html

0

29

Абалкин написал(а):

Так началась литовская часть Холокоста, унесшая в результате жизни 95% литовского еврейства.

вот так они боролись против коммунизма

0

30

Azaria написал(а):

Я боюсь что самое страшное у России впереди...

самое страшное у России это ее жители которых злить не надо..

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Прибалтийский фашизм