СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Прибалтийский фашизм


Прибалтийский фашизм

Сообщений 91 страница 120 из 237

91

И так, придется повторить  некоторые базовые вещи для непонятливых либо находящихся под влиянием путинистской пропаганды.
1) Официальная позиция  правительства ЭР состоит в том, что и нацистская Германия, и СССР являются агрессорами и оккупантами.
2) EVL не является организацией ветеранов СС, которые состоят в другой ветранской организации(20. Eesti Relvagrenaderide Diviisi Veteranide Ühendus).
3) Собрания EVL официально поддерживаются правительственными структурами
4) Собрания ERDVÜ поддерживаются отдельными политическими деятелями в частном порядке(внезапно- в демократическом обществе есть такая штука как свобода собраний).

А Зурофф... Зуров- ФГМнутый поц, мягко говоря. Он до сих пор ничего серьезного предоставить не смог- все лозунги да захотелки.

И кстати... То, что никогда не покажут российские государственные пропагандисты:
http://s4.uploads.ru/tHWvD.jpg
-мемориал советским частям, занявшим Таллин, возложение венка  к плите посвященной 8му эстонскому стрелковому корпусу на 9е мая.

Отредактировано Ghostrider (2013-07-25 09:19:59)

0

92

Как-то неубедительно...
Какое серьезное влияние "путинская пропаганда" может оказать на мнение еврейского сообщества?
В Вашем сообщении не опровергнут ни один факт преступлений, изложенных в статье.

0

93

преступления были, преступники были,но это единицы,которые в основной массе были осуждены или скрылись в всякие Южные Америки.

Но по ним не надо о всем народе судить....

у вас в Украине тоже западная часть и восточная по разному оценивают историю...И у каждого есть своя правда и повод...

0

94

botja написал(а):

у вас в Украине тоже западная часть и восточная по разному оценивают историю...И у каждого есть своя правда и повод...

А это при чем в данной теме? Или по принципу: "сам дурак"?

0

95

Ghostrider написал(а):

под влиянием путинистской пропаганды

а почему не добавить - советсткая, ельцинская и др. пропоганды?  ;)
Вы считаете участников форума идиотами? зря Вы так. прежде чем писать об этом подумайте над тем, почему МНОГИЕ участники форума так пишут

0

96

Ghostrider написал(а):

EVL не является организацией ветеранов СС, которые состоят в другой ветранской организации(20. Eesti Relvagrenaderide Diviisi Veteranide Ühendus).

для непонятливых - то, что в посте 1 - это ложь или нет? Вы почему уходите от этого вопроса то

0

97

maik написал(а):

для непонятливых - то, что в посте 1 - это ложь или нет? Вы почему уходите от этого вопроса то

Ответ очевиден- ложь.

0

98

vilenich написал(а):

botja написал(а):
у вас в Украине тоже западная часть и восточная по разному оценивают историю...И у каждого есть своя правда и повод...
А это при чем в данной теме? Или по принципу: "сам дурак"?

тема очень схожая-Вы тоже живете в государстве,где часть населения была против а часть за...Как вы обьясните положение тех кто против?

0

99

Ghostrider написал(а):

Ответ очевиден- ложь.

1. для - меня нет
2. тогда приведите то, что сказал ВАШ министр обороны

botja написал(а):

часть населения была против а часть за...Как вы обьясните положение тех кто против?

Вы имеете в виду РОА? да, была. часть солдат РОА растреляли, чать быстро освободили. но никто из официальных лиц не пишет, что они были борцами за свободу.

0

100

Ghostrider написал(а):

эстонский легион нифига не формировался из добровольцев

Доброволец дивизии СС принят в правление правительственной коалиции Эстонии Ссылка
а это как?

0

101

Ветеран дивизии СС вошел в число 14 лучших граждан Эстонии Ссылка

0

102

botja написал(а):

тема очень схожая-Вы тоже живете в государстве,где часть населения была против а часть за...Как вы обьясните положение тех кто против?

Обсуждение этого в вопроса в теме "Прибалтийский фашизм" явный офтоп!

0

103

можно конечно открыть новую тему,но смысл,если обсуждение будет про то же самое...

Мне действительно интересно положение дел в вашей стране-как решается проблема...У вас а Западной Украине наверное многие вспоминают немецкое время добрым словом?

Отредактировано botja (2013-07-25 12:41:41)

0

104

Ghostrider написал(а):

Ответ очевиден- ложь.

Совершено верно, очевидно, но совсем на оброт-правда. И не надо писать что я жертва" путинской" пропаганды. Может быть жертва Вы, но чей то другой пропаганды, на пример геббельсовской. Так что поосторожнее с ярлыками.

0

105

botja написал(а):

У вас а Западной Украине наверное многие вспоминают немецкое время добрым словом?

Дело не в том, кто и что вспоминает (уголовники тоже с восхищением вспоминают свои бандитские дела), а в официальном отношении и позиции властей в этих вопросах.
P.S. Хотя я бы лично данную тему, во избежание неконструктивных конфликтов, тоже прикрыл.

Отредактировано vilenich (2013-07-25 13:55:52)

0

106

Ghostrider написал(а):

Официальная позиция  правительства ЭР состоит в том, что и нацистская Германия, и СССР являются агрессорами и оккупантами.

а эстонские части воевали против Германии?

0

107

конечно.
Эстонский Стрелковый Корпус, созданный из эстонцев,живших на территории России или эвакуированных в тыл.
Скорее всего по большей части люди, принявшие и продвигавшие советскую власть в 1940,госслужащие новой власти и их семьи. То есть эвакуировались люди,которым было что терять или бояться. Захват территории Эстонии немцами проходил по такому сценарию,что эвакуация стала возможна только морем из Таллинна.т.к. суша была отрезана...

Были 2 больших конвоя в Ленинград, один большей частью уничтожен авиацией, береговой артиллерией и минами, второй,на котором эвакуировался мой дед,прошел в туман без существенных потерь. Его родной брат не смог эвакуироваться и остался в Эстонии. В силу возвраста был призван в немецкую армию, и прошел всю войну окопным офицером. Сдался союзникам и живет по сей день в США. Глубоко верующий человек и категорически непринемающий советскую власть...

Деда не пускали на фронт, как потомственного дворянина(неблагонадежный элемент),поэтому он был труженником тыла,где отдал много здоровья в виде долга Родине. и после войны КГБ долго трепало мозги по поводу вероятной связи с "заокеанским" братом...

А Эстонский Стрелковый Корпус воевал,как часть Красной Армии. Сложно сказать,какой настрой был у личного состава и какие мотивации,но скорее всего просто хотелось попасть на родную землю,т.е. в данном случае это было возможно только если прогнать немцев...

Отредактировано botja (2013-07-25 17:20:27)

0

108

botja написал(а):

конечно. Эстонский Стрелковый Корпус

только есть одно но: В Эстонии наградили 14 лучших граждан Ссылка

0

109

Ghostrider написал(а):

Официальная позиция  правительства ЭР состоит в том, что и нацистская Германия, и СССР являются агрессорами и оккупантами.

С Германией понятно, а как СССР к окупантам подтянуть по отношении к Эстонии? Присоединение трех прибалтийских республик к СССР было признано мировым сообществом вполне обоснованным и законным, осуждать начали только когда совсем вошли в раж идеологической борьбы. Может кто-то и считает что это была то ли анексия, то ли оккупация, но документально все было оформлено в лучших традициях советской юриспунденции - не подкопаешся. Многие визжат что выборы в парламенты были сфальсифицированы, ну пусть себе визжат, вон в "идеальной демократии" США от выборов президента третий раз подряд за версту фальсификацией воняет, и ничего, живут, весь мир демократии учат.
А правительству ЭР неплохо было бы вспомнить, что независимость Эстония обретала только тогда, когда это нужно было "большим дядям", и тут же ее теряла, когда "большим дядям" становилось не до ее.
Вот радости то было, Эстония в НАТО вступила, теперь на ее територии американцы аэродромов настроят, а не дай Бог войны так вообще счасьтье - пойдут эстонские солдаты на Россию воевать, в надежде что с барского стола ножку почти не надкусанную кинут... А в ответ Российская Армия будет вынуждена нанести удары по американским аэродромам, с высокоточным оружием туговато, поэтому неизбежно погибнут женщины и дети (мужчины все на фронте будут). Вот радости-то от вступления в НАТО.
Вопрос немножко не в тему - а нафига Эстонии НАТО? Не лучше было быть нейтралами?

0

110

Гайковерт написал(а):

а нафига Эстонии НАТО? Не лучше было быть нейтралами?

Гайковерт написал(а):

в надежде что с барского стола ножку почти не надкусанную кинут...

0

111

А кто спросил простой народ-хочет ли он жить под властью другой страны?

Я повторюсь,что к русским у эстонцев всегда было хорошее отношение. И при царе тут жили неплохо. Но вот когда против простого народа Советы террор начали вести, поубивав,депортировав,отобрав имущество-вот это для многих эстонцев было поворотной точкой в истории.Как можно полюбить своего обидчика?Только силком.... И по сей день многие эстонцы признают,что при Союзе жилось неплохо,была стабильность и т.д. Но вот именно период предвоенной аннексии и послевоенных депортаций оставил черное клеймо "русский-это тот кто пришел нас убивать и грабить"...Люди не понимают,за что их истребляли. Ну пришли, ну установили свою власть марионеточную фиктивную власть-но людей зачем было убивать?Не было бы этого, может о по сей день вместе бы жили не тужили...

0

112

botja написал(а):

А кто спросил простой народ-хочет ли он жить под властью другой страны?

Я повторюсь,что к русским у эстонцев всегда было хорошее отношение. И при царе тут жили неплохо. Но вот когда против простого народа Советы террор начали вести, поубивав,депортировав,отобрав имущество-вот это для многих эстонцев было поворотной точкой в истории.Как можно полюбить своего обидчика?Только силком.... И по сей день многие эстонцы признают,что при Союзе жилось неплохо,была стабильность и т.д. Но вот именно период предвоенной аннексии и послевоенных депортаций оставил черное клеймо "русский-это тот кто пришел нас убивать и грабить"...Люди не понимают,за что их истребляли. Ну пришли, ну установили свою власть марионеточную фиктивную власть-но людей зачем было убивать?Не было бы этого, может о по сей день вместе бы жили не тужили...

Интересно и как у Вас соотносится - к русским у эстонцев всегда было хорошее отношение и  "русский-это тот кто пришел нас убивать и грабить"?

0

113

НАТО- это надежда эстонского государства на защиту и пощь, не более того...

Барские столы- это вы сами себе напридумывали,чтобы возвысить себя,показать какие вы могучие и могущественные по сравнению с мелкой Эстоней, унизить её....Это просто безкультурие ,невоспитанность(надеюсь эти человеческие качества не подходят под "антироссийский "тон форума). Не надо считать себя лучше других,будьте со всеми на равных и люди к вам потянутся....

НАТО- это надежда эстонского государства на защиту и помощь, не более того...Эстония как член НАТО какой либо военной мощи и угрозы сама по себе не представляет. Но есть договор о защите.

Я понимаю,что если завтра на территорию Эстонии приедут 100 танков-они захватят всю страну.т.к. их и подбить то толком нечем...Но вот НАТО встрянет...Но я надеюсь что подобный сценарий не пойдет дальше компьютерных игр. Както не хочется русскому против России воевать...

Отредактировано botja (2013-07-25 17:52:13)

0

114

botja написал(а):

Но вот когда против простого народа Советы террор начали вести, поубивав,депортировав,отобрав имущество-вот это для многих эстонцев было поворотной точкой в истории.Как можно полюбить своего обидчика?

так многое сделали, что бы свалить Российскую империю, установить Советскую власть

botja написал(а):

Не было бы этого, может о по сей день вместе бы жили не тужили...

отсюда вывод - не тровожь лихо пока тихо   ;)

0

115

Comrade написал(а):

нтересно и как у Вас соотносится - к русским у эстонцев всегда было хорошее отношение и  "русский-это тот кто пришел нас убивать и грабить"?

Это отношение до 1940года и после него...

0

116

botja написал(а):

НАТО- это надежда эстонского государства на защиту и пощь, не более того...

и Вы думаете, что НАТО - это благотоворительная организация? и зачем Вы нужны НАТО?
пока есть Россия, есть и Эстония. не будет России - и не будет Эстонии.

0

117

botja написал(а):

НАТО- это надежда эстонского государства на защиту и пощь, не более того...
(Сегодня 17:52:13)

По моему России Эстония не нужна, ну только в воспаленных мечтах некоторых прибалтийских политиков

0

118

botja написал(а):

Это отношение до 1940года и после него...

так там больше разборки были именно между Вашими  ;)

0

119

Comrade написал(а):

По моему России Эстония не нужна

закрыть плотно границу - и хана Эстонии

0

120

Да-почему простые крестьяне не принимали Советскую власть.....

Годами так сложилось,что в Эстонии хуторской тип сельской жизни. Не деревни и села,где люди живут большим сообществом, а хутора,где живет одна семья. И хутора стоят отдельно друг от друга.

И конечно когда из них начали делать колхозы- люд сильно  этому воспротивился. Отобрали частную собственность,живность забрало в колхоз, если было своё дело, ныне бизнес, значит ты был кулаком и не подходил под друзья власти...Т.е. то с чего человек зарабатывал.кормил семью, давал рабочие места другим было конфисковано в пользу государства и простой хуторянин остался ни с чем. По-этому ,люди потреяв всё шли в леса с оружием в руках....

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Прибалтийский фашизм