СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника из Нижнего Тагила 16


Бронетехника из Нижнего Тагила 16

Сообщений 1 страница 30 из 889

1

einsatz_nt написал(а):

Про угол наклона - ерунда, если вы заедите под дом занятый противником... ну чтож, Вам хана. Обстреливать 5-и этажку с 15 метров по вашему недостаточно? В каком месте модуль вооружения не бронирован?

Как Вы думаете, почему на БМП-2 угол вертикального подъема больше 45 градусов (как на БМПТ) ? Кроме ПТУР, там еще есть слабые места бронирования модуля. Помню, что некоторые ящики смутили и тонкие листы бронирования в некоторых местах.

einsatz_nt написал(а):

Ну да, не сильно, 4 пары глаз, и две пары глаз, разницы то...

Дополнительные 2 пары глаз смотрят только вперед, в достаточно узком секторе. А основные угрозы будут исходить далеко не только спереди.

0

2

Тем не менее повторюсь, я бы все таки подождал c закапыванием этого бастарда.

Зачем закапывать? В музей.  :idea:

Можно попробовать обкатать небольшую партию опытной эксплуатацией в частях, желательно задействуемых в рамках КТО на югах. Может, в роли "универсального комбайна смерти" она найдет свою нишу и заработает нужные рейтинги.

МОшные силы там не задействованы, да и сомнительная его ценность в противопартизанских действиях в гороно-лесистой месности. В обшем ей негде проявить себя.

Эта практика позволит выявить основные косяки (уж, дебильную однопоточную подачу АП точно  ) и одновременно... поможет найти на стороне Покупателя этого специфического Продукта, вплоть до оферты в виде реальной возможности  домашнего тестдрайва  (желательно, в "горячих районах")  с непременной предварительной подготовкой туземных экипажей/персонала и их опеканием "группой поддержки", состоящей "спецов соотв. профией" (PR-щиков   включительно.

Для всяких папуасов может, но опять же если они готовятся с партизанами боротся. Для других целей танк предпочтительней.

0

3

Blitz. написал(а):

МОшные силы там не задействованы

Задействуют регулярно. Особо, когда запахнет большой стрельбой, армейские БМПшки высвистывают.

да и сомнительная его ценность в противопартизанских действиях в гороно-лесистой месности.

На вершину 3-хтысячника конечно, не залезет, но где доступно для гусь , пройдет

В обшем ей негде проявить себя.

По моему, как раз очень даже "есть где"" :) Да еще с запечатлением в телесюжете.

Для других целей танк предпочтительней.

Танк душкам привычен и прогнозируем, а подобная невиданная шайтан арба способна внести некоторое смятение. Вот и ловить момент - впаривать, пока не остыли.

0

4

Edu написал(а):

Задействуют регулярно. Особо, когда запахнет большой стрельбой, армейские БМПшки высвистывают.

Да не очень, БМП за пределами Дагестана не светились.

Edu написал(а):

На вершину 3-хтысячника конечно, не залезет, но где доступно для гусь , пройдет

Ну а что она там делать может, у МО кататся на полигон и назад. МВД другое дело, но "где деньги, Зин?"©

Edu написал(а):

Да еще с запечатлением в телесюжете.

Больше МО некуда тратить дентги что б пиарить ненужнаю им машину. Нет конечно если УЗВ проспонсирует то пожалуйста. :P Для штурма очередного дворца танка хватит, причем сильно хватит.

Edu написал(а):

Танк душкам привычен и прогнозируем, а подобная невиданная шайтан арба способна внести некоторое смятение. Вот и ловить момент - впаривать, пока не остыли.

Ну да впарит и надеятся что нигде приметь не смогут абы клиенты не заподозрили чего :rofl:

Отредактировано Blitz. (2013-07-06 02:49:32)

0

5

Blitz. написал(а):

Ну да впарит и надеятся что нигде приметь не смогут абы клиенты не заподозрили чего

Вот как раз применить (да если еще толково...) там много есть где. "Даже маленький х... аргумент в умелых руках..." - а здесь вполне увесистый.
Короче, залудили - надо пробовать, благо средства имеются. Да впари... найти Инозаказчика (несмотря на первый блин) нелишне, благо конъюктура нонче подходящая.

Отредактировано Edu (2013-07-06 03:05:53)

0

6

Edu написал(а):

Короче, залудили - надо пробовать, благо средства имеются.

Edu написал(а):

"Даже маленький х... аргумент в умелых руках..." - а здесь вполне увесистый.

Ето к пиращикам УВЗ, хотя они такое не осилят как умственно, организационно, так и финансово.

Edu написал(а):

Вот как раз применить (да если еще толково...) там много есть где.

Учитывая обычные операции-окружили и уничтожили то практически негде, действия отработаны. Разве что пиар. Но крайне однобокий, для выкуривания бородачей обычный танк подойдет куда лутше со своёй пушкой.
Если испытывать машину то не Кавказе, для неё там места нет. Но пиарщиков всеравно надо привлекать)

Отредактировано Blitz. (2013-07-06 14:34:25)

0

7

Антипов написал(а):

дело не в качестве машине, точнее не только в нем. Дело в ущербности концепции БМПТ. ИМХО конечно.

Дак разговор то и начался с того, что как навесим навесим на тунгуску 16 тонн брони, да как станет она мегатанком... Заметьте, УГ все называют машину, а не концепцию, а это есть вещи разные. Технически изд. 199 просто конфетка  :love:
А вообще мое ИМХО, пехотному отделению дать КУНГ на базе какогонибудь грузовика (для жизни и быта), а для поддержки в бою БМПТ, ведь внутри БМП все равно никто кроме экипажа в бою не ездит

DPD написал(а):

Как Вы думаете, почему на БМП-2 угол вертикального подъема больше 45 градусов

Для стрельбы по низколетящим самолетам-вертолетам?

DPD написал(а):

Кроме ПТУР, там еще есть слабые места бронирования модуля. Помню, что некоторые ящики смутили и тонкие листы бронирования в некоторых местах.

Не смущайтесь, нормально там все ))) Что за ящики Вас смутили правда непонятно, может фото дадите? А защита надстройки скорее всего от 12,7, вполне достаточно

DPD написал(а):

Дополнительные 2 пары глаз смотрят только вперед, в достаточно узком секторе. А основные угрозы будут исходить далеко не только спереди.

Правильно, следовательно другие две пары глаз могут больше внимания уделить "основным угрозам исходящим далеко не спереди".

0

8

einsatz_nt написал(а):

Для стрельбы по низколетящим самолетам-вертолетам?

Предположу что для стрельбы по верхним этажам зданий в застройке либо склонам гор в соответствующей местности.

0

9

Dmitiry77 написал(а):

Предположу что для стрельбы по верхним этажам зданий в застройке либо склонам гор в соответствующей местности.

А угла возвышения 45 гр. (крыша 10-этажки с 30 м, исходя из школьного курса геометрии) для этого недостаточно?
ЗЫ. Еще учтите, на 2-хе работа через основной прицел ограничена 35 гр.

Отредактировано Edu (2013-07-06 10:33:18)

0

10

Edu написал(а):

ЗЫ. Еще учтите, на 2-хе работа через основной прицел ограничена 35 гр.

Ну справедливости ради... на БМПТ 45 градусов тоже только через панораму командира получается  :(
Если стоять впритирку к дому, и пытаться кого-то выцелить в окнах... это ж надо сектор обзора почти в 180 градусов контролировать, да и пробить стену под таким углом как и во что-то попасть просто нереально

0

11

einsatz_nt

да и пробить стену под таким углом как и во что-то попасть просто нереально

Под такими углами пробиваться начинает уже не внешняя стена дома, а перекрытия межэтажные через окна.

0

12

einsatz_nt написал(а):

Заметьте, УГ все называют машину, а не концепцию, а это есть вещи разные.

И концепцию тоже.

0

13

einsatz_nt написал(а):

Для стрельбы по низколетящим самолетам-вертолетам?

Одно из основных требования было обеспечить стрельбу по возвышенностям в горах и городе. И военные просили больше 45 град. Наверное, не зря.

einsatz_nt написал(а):

Не смущайтесь, нормально там все ))) Что за ящики Вас смутили правда непонятно, может фото дадите? А защита надстройки скорее всего от 12,7, вполне достаточно

Я на какой-то выставке лазил по ней, осталось впечатление (ЕМНИП спереди снизу и сверху), фото не покажет. Это субъективно, может у Вас есть параметры бронирования башни БМПТ ?

einsatz_nt написал(а):

Правильно, следовательно другие две пары глаз могут больше внимания уделить "основным угрозам исходящим далеко не спереди".

В реальности в сторону может смотреть только командир через панораму. Или наводчик, если башня развернута в нужную сторону. Но, исходя из тактики и опыта, противник спереди редко высовывается, разве что если имеет достаточно дальнобойный ПТРК или танк. Но тут врядли наводчики АГС сильно помогут. Гораздо более нужно БЫ иметь возможность смотреть по сторонам и назад и пару пулеметных ДУ. А это может обеспечить ТБМП.

Кстати, кто знает, какое увеличение прицелов наводчиков АГС ?

0

14

DPD написал(а):

Но тут врядли наводчики АГС сильно помогут. Гораздо более нужно БЫ иметь возможность смотреть по сторонам и назад и пару пулеметных ДУ. А это может обеспечить ТБМП.

Если поальтернативить, то можно поставть ДУ на крышу кормы корпуса и башню, под управлением операторов с корпуса вместо непонятных гранатометов.
У ТБМП возможна реализация дополнительных огневых точек по типу тех что на челябинских БМПТ стояли под управлением десантников. Можно еще вывести управление етими нишевыми ДУ на членов екипажа и управление между всеми ДУ от любого пульта десантников и членов екипажа. Да и можно иметь дистанционное управление ДУ между машинами одного подразделения. 8-)
Но с другой стороны надо смотреть как установка нишевых ДУ повлияет на зашиту машины. В обшем сейчас есть возможность реально реализовать концепцию активного десанта.

Отредактировано Blitz. (2013-07-06 16:54:27)

0

15

Wechnokisliy написал(а):

Под такими углами пробиваться начинает уже не внешняя стена дома, а перекрытия межэтажные через окна.

Так, небольшой рисунок на тему :rolleyes:
http://s5.uploads.ru/t/mCAUG.png

DPD написал(а):

И военные просили больше 45 град. Наверное, не зря.

einsatz_nt написал(а):

Для стрельбы по низколетящим самолетам-вертолетам

DPD написал(а):

Это субъективно, может у Вас есть параметры бронирования башни БМПТ ?

На уровне танка, надстройка 12,7 или 14,5 скорее всего.

DPD написал(а):

В реальности в сторону может смотреть только командир через панораму

Что мешает гранатометчикам контролировать передний сектор, НО контролирует справа, командир слева?
У грнатометчиков Агат, как у КТ на Т-90

0

16

Blitz. написал(а):

Если поальтернативить, то можно поставть ДУ на крышу кормы корпуса и башню, под управлением операторов с корпуса вместо непонятных гранатометов.У ТБМП возможна реализация дополнительных огневых точек по типу тех что на челябинских БМПТ стояли под управлением десантников

Я так понимаю, на БМПТ поставили АГС именно так, потому что выносных ДУ тогда не было, ну и постоянное требование стрелять, если так обесточен :).
А так, да, можно ДУ поставить в корму, одну или две, хоть на ТБМП, хоть на БМПТ. Тут особых проблем с защищенностью не вижу - пусть будет в бронированном контейнере, вынесена из корпуса.

0

17

einsatz_nt написал(а):

Для стрельбы по низколетящим самолетам-вертолетам

Сомнительно, т.к. судя по всем статьям и речам - БМПТ создавалась по опыту Афганистана и Чечни. Там низколетящие у духов были только бараны после подрыва :)

einsatz_nt написал(а):

Что мешает гранатометчикам контролировать передний сектор, НО контролирует справа, командир слева?У грнатометчиков Агат, как у КТ на Т-90

Гранатометчикам мешает контролировать наличная техника.
У них стоит Агат-МР ( http://pro-tank.ru/blog/1138-tank-complex-agat-mtd ). Там нет дальномера и СУВ. Т.е., стрельба из АГС в движении будет чуть лучше, чем стрелок-радист стрелял на Т-34 (а тот стрелял никак). Разве только на самых близких дальностях. С места еще более менее, после пары пристрелочных очередей можно положить в район цели. Но с места, я так понимаю - не очень актуально.
Если наводчик АГС обнаружит цель по курсу, то он не сможет дать целеуказание - ему просто нечем (очередь из АГС он сможет положить по направлению на цель, но если там уже будут разрывы, то будет трудно). Пока будет объяснять, может уже опоздать.
Ну и, обнаружив ТОЦ, очень желательно туда сразу что-то положить, чтобы та занервничала (и не ждать, пока развернется башня). С этой точки зрения, т.к. основные угрозы возникают с флангов - нужно там и сосредотачивать большинство глаз и средств поражения, а не спереди сажать хомячков с непонятными возможностями.
Тактически, лучше всего контролировать самым мощным вооружением передний сектор, а с флангов прикрывать чем-то поменьше (пулеметы ?).

0

18

einsatz_nt

Так, небольшой рисунок на тему

Шутку понял. Смешно.
Так где картинка на тему?

0

19

DPD написал(а):

Я так понимаю, на БМПТ поставили АГС именно так, потому что выносных ДУ тогда не было

Были, конечно не такие как сейчас. На одном варианте ДУ стояла.

DPD написал(а):

ну и постоянное требование стрелять, если так обесточен :)

Не думаю что выйдет стрелять с тех ДУ при отсутвии электропитания. КМК ето все повыходило с первоначальной ТБМП.

DPD написал(а):

Тут особых проблем с защищенностью не вижу - пусть будет в бронированном контейнере, вынесена из корпуса.

ДУ может стоять вместо пакетов защиты на нишах, но здесь надо уже смотреть на исполнение.

0

20

DPD написал(а):

Сомнительно, т.к. судя по всем статьям и речам - БМПТ создавалась по опыту Афганистана и Чечни

Ну дык, следовательно 45 градусов достаточно. А 70 градусов на БМП 2, для обеспечения работы по воздушным целям (по низколетящим баранам тоже )))

DPD написал(а):

С места еще более менее, после пары пристрелочных очередей можно положить в район цели. Но с места, я так понимаю - не очень актуально.

Если обратите внимание, танки в основном стреляют все же с коротких остановок.

DPD написал(а):

сли наводчик АГС обнаружит цель по курсу, то он не сможет дать целеуказание - ему просто нечем

Даже внутренней связи нет? ))) И я бы так уверенно не говорил, т.к. СУО на 199 одна из самых навороченых в отечественной бронетехнике. Плюс эту цель гранатометчик сам сможет обработать.

DPD написал(а):

этой точки зрения, т.к. основные угрозы возникают с флангов

:confused:  круто же вы воевать собрались, наступать вдоль линии обороны противника чтоли? Если угроза возникла с фланга, это просчет командования, и вам независимо от наличия БМПТ скорее всего наваляют

Wechnokisliy написал(а):

Шутку понял. Смешно.

Иронию не понял, поэтому не смешно. Поясните.

0

21

http://cs6122.vk.me/v6122644/2e0b/Ylzga_zxDK0.jpg
http://cs6122.vk.me/v6122644/2e02/phCN50mjmFE.jpg
http://cs6122.vk.me/v6122644/2d7b/XEYSZlONBHg.jpg
http://cs6122.vk.me/v6122644/2d72/JWrOgzEizsE.jpg
http://cs6122.vk.me/v6122644/2d69/5f2hyOV7kWw.jpg

0

22

Интересно. На четвертом снимке первые две машины с К-5 и со старыми гусеницами, а на третьей  К-1 но с новыми гусеницами. Уже в войсках поставили новую гусеницу с венцом ВК на старую машину?

0

23

А что за часть?

0

24

einsatz_nt

Иронию не понял, поэтому не смешно. Поясните.

В вашем примере с кирпичной пятиэтажкой вполне наглядно показано что огребут и те кто этажом ниже за окном, и те кто этажом выше.
С такой смешной дистанции накидать снарядов в дырку с проекцией 0.1Х1.3м не составит вообще никакого труда, будет пробито перекрытие, огребут сразу 2 этажа.
Вариантов масса на самом деле, если учитывать что толщина внешних стен главмосстроевских панельных домов совсем не 500мм, находящимся в домике становится совсем не хорошо.
Современные монолитные многоэтажки тоже как правило не имеют толстых внешних стен.
Тем кто засел в домике будет очень хреновенько даже не смотря на то что отечественные 30мм снаряды полное дерьмище.

Если угроза возникла с фланга, это просчет командования, и вам независимо от наличия БМПТ скорее всего наваляют

Вы наверно не в курсе что БМПТ призвана компенсировать просчеты командования благодаря...всеракурсному бронированию...

0

25

Антипов написал(а):

Интересно. На четвертом снимке первые две машины с К-5 и со старыми гусеницами, а на третьей  К-1 но с новыми гусеницами. Уже в войсках поставили новую гусеницу с венцом ВК на старую машину?

Вот в войсках занятся больше нечем...
При капремонте Т-72Б на УВЗ ходовую меняли, а ДЗ оставляли какая была.

0

26

einsatz_nt написал(а):

Ну дык, следовательно 45 градусов достаточно. А 70 градусов на БМП 2, для обеспечения работы по воздушным целям (по низколетящим баранам тоже )))

Или просто не смогли сделать больше 45 градусов ? Очень интересно, БМП-2 тоже в принципе предназначается для поддержки танков от пехоты, но почему у нее все-таки угол склонения больше ?

einsatz_nt написал(а):

Если обратите внимание, танки в основном стреляют все же с коротких остановок.

Проходили это на Т-35 - когда наводчик одной из башенок готов бить по цели - основное вооружение не готово. И наоборот. Трудно обеспечить этот оркестр остановками по требованию.

einsatz_nt написал(а):

Даже внутренней связи нет? ))) И я бы так уверенно не говорил, т.к. СУО на 199 одна из самых навороченых в отечественной бронетехнике. Плюс эту цель гранатометчик сам сможет обработать.

По внутренней связи давать ЦУ - еще то развлечение :). Не имея дальномера и СУВ - гранатометчику долго придется обрабатывать цель. АГС-17 совершенно не то оружие, которое на уже сравнительно большой дистанции позволит попадать точно.

einsatz_nt написал(а):

круто же вы воевать собрались, наступать вдоль линии обороны противника чтоли? Если угроза возникла с фланга, это просчет командования, и вам независимо от наличия БМПТ скорее всего наваляют

Так Вы же собираетесь при помощи БМПТ защищать танки от ТОЦ ? А они, заразы, не любят стрелять в лоб прущим танкам, все больше норовят сбоку или сзади лупить.

0

27

Антипов написал(а):

На четвертом снимке первые две машины с К-5 и со старыми гусеницами, а на третьей  К-1 но с новыми гусеницами.

Может ето Т-72БА первой серии.

0

28

лобовые детали(или не только лобовые ?) корпуса Т-72(от 72 до 72А, на Б уже другая ? ) сделаны из стали 42СМ как и у Т-62 ? или это только у экспортных машин  ?

у Т-90 53С ?

есть какие нибудь данные по другим нашим танкам, желательно с описанием чем эти марки отличаются ?:)

Отредактировано Wiedzmin (2013-07-07 02:09:09)

0

29

einsatz_nt написал(а):

танки в основном стреляют все же с коротких остановок

А-У-Е!!! :crazyfun: Это где? И когда? И почему? С остановки да, но чаще с ходу. I передача и стабилизатор включен.

0

30

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника из Нижнего Тагила 16