у обьекта 195 и многих других обьектов одна так сказать проблема, вот пока тратят деньги на разработку таких звезд смерти, тепловизоры то наконец то на всех танках РА стоят?
Да у мотострелков, тепловизоры, средства связи, да и ПТРК какого года?
Бронетехника из Нижнего Тагила 16
Сообщений 601 страница 630 из 889
Поделиться6012013-08-13 21:15:47
Поделиться6022013-08-13 21:59:27
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27130
- Уважение: [+16/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 7 месяцев - Последний визит:
Сегодня 00:00:17
Люди считающие Меркаву высокозащищенным танком, вы вообще понимаете о чем пишете ?
Поделиться6032013-08-13 22:09:41
Шестопер написал(а):
Я знаю, что КАЗ+ДЗ+метровый лобовой массив не равноценны КАЗ+ДЗ+10 см борта.
для перспективных птуров с пробиваемостью за 1500 мм? 
Поделиться6042013-08-13 22:13:15
- ветеран
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2009-10-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1900
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Последний визит:
2024-03-03 11:55:07
Gur Khan написал(а):
"Главное что новые полностю унифицированые" - унифицированные с кем и чем? Со старыми??? Чем ситуация при одновременном нахождении в парке Т-14, Т-90А, Т-90, Т-72Б3, Т-72БА, Т-72Б, Т-72Б1, Т-72А, Т-72, Т-80У, Т-80БВ в 2020 году, кардинально будет отличаться от ситуации, скажем на 1980, 1985, или 1991 год? Учтите, что вопреки заявлениям О.В.Сиенко о выпуске 2300 Армат к 2020 году - это технически невозможно, максимум что поимеем при благополучном стечении обстоятельств 100-150 штук.
1. Про типаж к исходу 2020 года (согласно ГПВ, плану строительства ВС и плану обороны страны). В соединениях постоянной готовности, межвидовых учебных центрах, высших военно-учебных заведениях - около 2300 Т-14 (те самые пресловутые 70% современных ВВТ). В резерве первой очереди (базы хранения и ремонта, мобрезерв МУЦ, техника системы двойного базирования) - около 1000 Т-90 и Т-72Б3. Центральные базы резерва танков - Т-72БА, Б, Б1. Т-80 не будет. Танки на ЦБРТ будут числиться за (и содержаться) промышленностью, в состав ВС не входят.
2. По количеству я тоже в сомнении. Опыт выполнения предыдущих ГПВ показал максимальную исполняемость в 70%. Но при этом и Минфин финансировал от силы на 70%. И программы развития ОПК не выполнялись. Зная, сколько млрд сейчас закачивают в спецпроизводство УВЗ, хочется надеется на лучшее. Хотя бы на 80%
Поделиться6052013-08-13 22:23:23
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-12-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15733
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
2023-07-30 12:02:45
Wiedzmin написал(а):
Люди считающие Меркаву высокозащищенным танком, вы вообще понимаете о чем пишете ?
Я ждал Вашего выхода))))))
Поделиться6062013-08-13 22:48:35
- ветеран
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2009-10-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1900
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Последний визит:
2024-03-03 11:55:07
Москалев.Е написал(а):
195 наверное.. но его я бы определил в 60 тонный класс
Тогда уж и Армату надо в класс 65 тонн записать (без модернизации).
Поделиться6072013-08-13 22:49:43
- постоялец
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2010-04-08
- Приглашений: 0
- Сообщений: 255
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1963-04-09]
- Провел на форуме:
12 дней 17 часов - Последний визит:
2024-08-25 16:19:03
caferacer написал(а):
И вы , Брут ... попали под мифы о Марковке ))) Шутка. Просто если в ее весе построить машину нормальной компановки - по ОМ , защите и тем более подвижности оставим марковку далеко сзади ...
Посмотрите - внутри ,по ней, можно ХОДИТЬ ! Проход назад - пустой или консервами забит ))) Сразу Маус вспоминается ))) Зачем ? ВЯЛО Воевать с банабаками ...
Wiedzmin написал(а):
Люди считающие Меркаву высокозащищенным танком, вы вообще понимаете о чем пишете ?
Вы служили (воевали) на ней?
Для тех кто не читал меня сначала. 
повторю тезисы:
Лично знаком с людьми которые на ней воевали и в ней жили..(позвольте иметь собственное мнение о защищенности этой машины)
Мне не нравится меркава.
Меркава машина для локальных конфликтов. (не надо ей с палестинскими танками стенка на стенку ходить)
Меркава машина с высокой защищенностью (включая КАЗ) от носимых ПТ средств.
Меркава машина с высокой защищенностью от мин и фугасов (с соответствующим комплектом)
Меркава машина с отличной обитаемостью (поживите неделю в Т-72 почти не вылезая)
Меркава машина дающая большой шанс выжить экипажу в случае дырки.
За все приходится платить (вес), (не высокие ходовые качества).
Но для этой темы меркава офтоп и привел я ее только как пример тяжелого противопартизанского танка (все требовали круговую защиту от РПГ)
А теперь вопрос.
ОБ 195 признан излишне тяжелым и неавиатранспортабельным.
Когда крайний раз наши ОБТ авиатранспортировались.? (хоть куда нибудь).
А то лишние 5 тон для 195 ОБ всю "малину" с авиаперевозками "заквасили"
vim написал(а):
Москалев.Е написал(а):
Тогда уж и Армату надо в класс 65 тонн записать (без модернизации).
А куда надо писать машину которая весит 55 тонн без грязи, экранов и доп. модулей.
А Армата что 60 тон сырая? (просто лично с ней не знаком так что только по слухам)
Отредактировано Москалев.Е (2013-08-13 22:57:19)
Поделиться6082013-08-13 23:01:50
- старожил
- Зарегистрирован: 2010-03-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 977
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
18 дней 17 часов - Последний визит:
2019-06-23 11:43:28
drsvyat написал(а):
если танк работает с обратных склонов ..., то эталоном вполне может считаться Т-90
А Т-90 может работать с обратных склонов? Ню-ню...
Поделиться6092013-08-13 23:03:49
- ветеран
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2009-10-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1900
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Последний визит:
2024-03-03 11:55:07
Damian написал(а):
Я вспоминал об этом в теме бронэтэхника США. в минуту присутствующий ПТУР о дальности 5000м не дают уже никакой перевеса. Новый СУО танка М1А2SEP, позволяет поразить цель, обычными боевыми припасами БПС или БК на расстоянии до 5000м, старое СУО позволяло поразить цель на расстоянии до 4000м (здесь такое примечание к Gur Khan который в одном из интервью на тему танков нового поколения, что М1 может претить камеры только к 3000м, это не правда, максимальная дальность для более старого СУО это 4000м).
По-моему лишь бы ПТУР не потеряли своего перевеса расстояния на каким могут поразить цель, надо отречься от типов определянных в англоязычной номенклатуре "LOS", и планировать типы определянные "BLOS".
Ли кто-то знает на какое расстояние, позволяет вести обстрел, СУО танка Т-90МС боевыми припасами БПС и БК?
На Европейском театре войны 90% LOS - менее 2000 м, 80% - менее 1500 м. На Дальневосточном, Северо-Европейском или Кавказском ТВД - в среднем еще меньше. Даже на Центральноазиатском стратегическом направлении LOS свыше 3000 м возможен крайне редко по условиям местности, времени года и погоды. Считаю, что танки с современным СУО могут открывать огонь быстрее (чему способствует раннее обнаружение целей), вести его более точно, но на типичных для России ТВД типичная дальность огневого боя прямой наводки не сильно превысит значения Второй мировой войны (800-1200 м). Вероятно, она приблизиться к типичному LOS (1200-1800 м). Вместе с тем, при "средней температуре по больнице" нельзя исключать рецидивов возможности открытия огня на дальность до 5 км кинетическими боеприпасами и до 8 км управляемыми ракетами. Танки по своим техническим характеристикам должны такому требованию соответствовать.
Поделиться6102013-08-13 23:13:57
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27130
- Уважение: [+16/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 7 месяцев - Последний визит:
Сегодня 00:00:17
Москалев.Е написал(а):
Вы служили (воевали) на ней?
после службы/войны на меркаве броня у нее не отрастет, двигатель в зад не переедет, проблем меньше не станет.
Москалев.Е написал(а):
Лично знаком с людьми которые на ней воевали и в ней жили..(
вы извините, а мне что с того ? у меркавы из за этого станет толще НЛД ? башня из мусора превратится в нормальную ? габариты станут нормальными ?
Москалев.Е написал(а):
Меркава машина с высокой защищенностью (включая КАЗ) от носимых ПТ средств.
которая выносится в лоб любым носимым ПТС создаными после 1944 года.
Москалев.Е написал(а):
Меркава машина с высокой защищенностью от мин и фугасов (с соответствующим комплектом)
защиту от мин у фугасов в советской и российской армии обычно обеспечивают путем навешивания траллов и глушилок(и еще всякими там разными чудесными машинками специальными), а когда их не хватает еще и днище усиливают, неспособность забугорных армий разработать минный трал(я уж не говорю про специализированную инженерную технику) не нужно выставлять в виде "зато у них танк что то там держит", фугас всегда закладывают с запасом, ПТ мина почти всегда рвет гуси, и в где преимущества ? их нету.
Москалев.Е написал(а):
Меркава машина с отличной обитаемостью (поживите неделю в Т-72 почти не вылезая)
танк не бордель.
Москалев.Е написал(а):
Меркава машина дающая большой шанс выжить экипажу в случае дырки.
тем что снаряды распиханы так же по всему танку как и у нас ? ну круто, кстати можно вспомнить про мехвода который защищен хуже чем в любом другом танке.
Москалев.Е написал(а):
Но для этой темы меркава офтоп и привел я ее только как пример тяжелого противопартизанского танка (все требовали круговую защиту от РПГ)
это пример того как в стране где "несмогли в сложные комбинированные преграды" начали защитаться всем что под руку попадет, в том числе и двигателем, а потом когда опасность тормозить "сотни арабов " кончилась попытались модернизировать по более дорогому пути уже с комбинашкой(которая от выстрела улетает как ДЗ, только ослабленная зона остается еще больше), но вот беда, базовая конструкция убога.
Меркава это пример тяжелого танка только по массе, ее вес с защитой никак не связан, с бездарностью конструкторов и бредовыми "специфическими требованиями" более чем.
Отредактировано Wiedzmin (2013-08-13 23:15:27)
Поделиться6112013-08-13 23:19:25
- постоялец
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2010-04-08
- Приглашений: 0
- Сообщений: 255
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1963-04-09]
- Провел на форуме:
12 дней 17 часов - Последний визит:
2024-08-25 16:19:03
Wiedzmin написал(а):
Меркава это пример тяжелого танка только по массе, ее вес с защитой никак не связан, с бездарностью конструкторов и бредовыми "специфическими требованиями" более чем.
Понял.
Ваше мнение теперь знаю, но не более того..
Поделиться6122013-08-13 23:21:18
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27130
- Уважение: [+16/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 7 месяцев - Последний визит:
Сегодня 00:00:17
ну и чудненько 
Поделиться6132013-08-13 23:28:51
Вот так истина и остаётся тайною 
Поделиться6142013-08-13 23:29:14
- свой человек
- Откуда: Клайпеда
- Зарегистрирован: 2010-08-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9441
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 64 [1960-03-11]
- Провел на форуме:
4 месяца 21 день - Последний визит:
2024-11-14 22:28:54
Wiedzmin написал(а):
ПТ мина почти всегда рвет гуси
ПТМ всегда рвёт гуску! Почти всегда вырывает балансир.
Поделиться6152013-08-13 23:30:36
- старожил
- Зарегистрирован: 2010-03-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 977
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
18 дней 17 часов - Последний визит:
2019-06-23 11:43:28
Москалев.Е написал(а):
Меркава машина для локальных конфликтов. (не надо ей с палестинскими танками стенка на стенку ходить)
Я бы не стал столь однозначно говорить. Это Ближний восток. Именно здесь были самые крутые танковые мясорубки после WWII.
Неблагоприятный сценарий вполне может привести в перспективе к "стенке на стенку" с египетскими и иракскими М1, например...
Поделиться6162013-08-13 23:30:49
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27130
- Уважение: [+16/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 7 месяцев - Последний визит:
Сегодня 00:00:17
Meskiukas написал(а):
ПТМ всегда рвёт гуску!
в ТиВ вроде были фото подрвыва Т-55, гусеницу там рвало не всегда, там правда и подрыв вроде не чисто по гусеницей было, но точно не помню.
Отредактировано Wiedzmin (2013-08-13 23:30:59)
Поделиться6172013-08-13 23:31:32
Meskiukas
А насколько оперативно можно устранить повреждения нанесённые ПТМ при подрыве под гусеницей ?
Поделиться6182013-08-13 23:33:18
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-12-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15733
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
2023-07-30 12:02:45
Meskiukas написал(а):
ПТМ всегда рвёт гуску! Почти всегда вырывает балансир.
Ну с "всегда" Вы погорячись конечно . Естт же и противоднищевые мины
Поделиться6192013-08-13 23:53:24
Валерий Мухин написал(а):
А Т-90 может работать с обратных склонов? Ню-ню...
Разумеется.
Думал здесь на отваге этот вопрос давно снят после объяснений Василия Фофанова.
Применять ракетное оружие Т-90 может при больших отрицательных углах, чем углы склонения оружия у западных танков (лимитируется углом прокачки прицела).
Кроме того рельеф Европейской части России, Украины и почти всей Европы позворяет вести огонь с обратных скатов подавляющего большинства холмов, при угле склонения оружия 6 гр.
П.С. Угол склонения 6 гр. приблизительно равен уклону в 10 %
Автомобилисты могут оценить сколько таких спусков причем у самой вершины холма встречается в жизни.
Поделиться6202013-08-14 00:06:40
Blitz. написал(а):
Речь идет о защите екипажа-в етом М1 благодоря изоляции БК еталон.
В чем меряем защиту экипажа?
Если сравнивать потери экипажей, то есть два варианта сравнения: в абсолютных и относительных величинах. В относительных, преимущество абрамса я оспаривать не собираюсь, как уже писал.
И с другой стороны, не является ли защитой потенциальных заряжающих отмена этой должности вообще причем защитой не только от взрыва боекомплекта, но и прочих опасностей, которые бы их подстеригали в армии?
Поделиться6212013-08-14 00:18:44
drsvyat написал(а):
Применять ракетное оружие
Для применения ракет не нужно высокоимпульсного орудия, да и в целом танк вовсе не обязателен.
Поделиться6222013-08-14 00:36:51
- ветеран
- Зарегистрирован: 2011-01-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1049
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 3 дня - Последний визит:
2022-04-01 09:20:59
Василий Фофанов написал(а):
Уверен что армата будет превосходить Т-90 и в скорострельности, и в скорости наведения вооружения, и уж тем более заведомо в углах его прокачки.
На Армату поставят пушку 2А82, а она наверняка будет иметь свой комплект боеприпасов, с более высокими характеристиками, чем БК пушек 2А46М5. Так что огневая мощь должна возрасти.
Поделиться6232013-08-14 00:55:50
- свой человек
- Откуда: Клайпеда
- Зарегистрирован: 2010-08-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9441
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 64 [1960-03-11]
- Провел на форуме:
4 месяца 21 день - Последний визит:
2024-11-14 22:28:54
10V написал(а):
А насколько оперативно можно устранить повреждения нанесённые ПТМ при подрыве под гусеницей ?
Нужно примерно около получаса. Вставить перебитые траки и натянуть гуску. При подрыве под гусеницей всегда рвёт. Вообще такая интересная вещь отмечается. При подрыве ПТМ типа ТМ-62 со внешней стороны рвёт обычно 5-6 траков, корёжит каток. По средине, под катком, рвёт 5-7 траков внизу, вырывает каток и верхних 3-5 траков. При подрыве со внутренней стороны вырывает каток с балансиром, рвёт до 12(!) нижних траков. Верхние не всегда.
Поделиться6242013-08-14 02:25:01
Василий Фофанов написал(а):
Насколько понял, не может к сожалению. Теоретически препятствий вроде бы не наблюдается, но к сожалению не реализовано.
Помнится мы уже обсуждали но так окончательного вывода вроде не сделали. Всё же хотелось бы по подробнее. СУО не даст команду на выстрел если видит что цель ниже склонения орудия ? А что мешает выстрелить "в небо", а потом перенавести ракету ?
Поделиться6252013-08-14 03:40:26
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-12-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15733
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
2023-07-30 12:02:45
10V написал(а):
А что мешает выстрелить "в небо", а потом перенавести ракету ?
Не получится у существующих танков никак. Даже при максимальном поднятии пушки траектория слишком пологая. То есть участок траектории когда снаряд начнет снижаться носом вниз и ГСН сможет захватить отраженный луч лазера очень небольшой будет, в отличии от гаубичного снаряда или минометной мины где траектория очень крутая. Другие способы наведения ракеты реализовать при такой стрельбе еще сложнее(телевизионная ГСН, инфор. поле и даже "выстрелил и забыл" Джавелин в том числе поэтому делает горку ) ИМХО конечно
Поделиться6262013-08-14 08:09:03
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12516
- Уважение: [+2/-5]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 12 дней - Последний визит:
Вчера 06:41:26
Москалев.Е написал(а):
И всякими КАЗ ДЗ упакованы машины, а вес далеко за 70т.
Чегой то вдруг?
а вы уверены что он столько весит? Сами израильтяне указывают 54 в базе. Что говорит о слабой защите от кинетики.
Отредактировано mr_tank (2013-08-14 08:09:27)
Поделиться6272013-08-14 09:52:34
- постоялец
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2010-04-08
- Приглашений: 0
- Сообщений: 255
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1963-04-09]
- Провел на форуме:
12 дней 17 часов - Последний визит:
2024-08-25 16:19:03
mr_tank написал(а):
Москалев.Е написал(а):
И всякими КАЗ ДЗ упакованы машины, а вес далеко за 70т.
Чегой то вдруг?а вы уверены что он столько весит? Сами израильтяне указывают 54 в базе. Что говорит о слабой защите от кинетики.
Однако более 65.
Давайте в меркавскую тему переберемся. Никак не думал что "колесницы" такой "ажиотаж" вызывают
Поделиться6282013-08-14 13:48:11
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
2024-11-21 07:17:23
Москалев.Е написал(а):
Меркава машина дающая большой шанс выжить экипажу в случае дырки.
Ето М1 даёт большой шанс, да что там огромнеший, куда больший чем Меркава.
Москалев.Е написал(а):
Но для этой темы меркава офтоп и привел я ее только как пример тяжелого противопартизанского танка
Дык зачем нужен антипартизанский танк? 
drsvyat написал(а):
В чем меряем защиту экипажа?
В изоляции БК и защите башни (в сравнии с предложеными танками)
Wiedzmin написал(а):
танк не бордель.
Вах!
vim написал(а):
В соединениях постоянной готовности, межвидовых учебных центрах, высших военно-учебных заведениях - около 2300 Т-14 (те самые пресловутые 70% современных ВВТ).
Ето только Т-14, или в купе с Т-15, Т-16? МП сюда входит?
vim написал(а):
Танки на ЦБРТ будут числиться за (и содержаться) промышленностью, в состав ВС не входят.
Создали себе ограничения и сами же их обошли)
vim написал(а):
техника системы двойного базирования
Невероятно, таки планируют.
Отредактировано Blitz. (2013-08-14 13:58:35)
Поделиться6292013-08-14 19:09:36
Народ, у кого-нибудь есть качественные фотографии первой БМПТ (об. 199) (которая с Корнетами)?
Поделиться6302013-08-15 01:20:51
Василий Фофанов написал(а):
Да, насколько понимаю выстрел будет заблокирован. Циклограмма выстрела управляемым снарядом подразумевает что ствол имеет угол с линией визирования плюс полтора (если не изменяет мне память) градуса.
Ясно, значит те же -6 градусов, орудие при этом будет склонено на -4,5 градуса. +1,5 градуса это что бы ТУР за возможные препятствия не зацепилась ?
