СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника из Нижнего Тагила 16


Бронетехника из Нижнего Тагила 16

Сообщений 331 страница 360 из 889

331

drsvyat написал(а):

Насколько заточен на уничтожение себе подобных был ИС-2? И насколько вторично было для него все остальное, в частности борьба с укреплениями?
Насколько вторичной была борьба с пехотой для М-4 с 75 мм пушкой, которые исправно шли в американские войска до конца войны?
Так что не все так просто.
Танк обязан иметь возможность бороться с бронетехникой, но это никак не снимает с него прочих задач.

Вы сейчас ради чего это сказали? Спор ради спора? Вам полемики не хватает?
Война не раз доказала, и не одна замечу война. УНИВЕРСАЛЬНЫЕ типы оружия выбиваются в первую очередь. А вот узкоспециализированные типы оружия очень даже процветают. Исключение из правил это зенитные орудия которые в ВМВ очень успешно били танки, но уж слишком дорого было, поэтому от классической ПТА не отказались. Что подтверждает общее правило. Универсальность это узкоспециализированная ниша, штучный товар, для штучного использования, когда по другому ну ни как нельзя.
Поймите нельзя выдать всем бойцам в армии снайперскую винтовку оперируя фактом того что они смогут отстреливать супостата на дальности в 1Км, не всем дано из нее стрелять.

0

332

slesaric написал(а):

И неспроста все эти машины заточены для уничтожения себе подобных, а всё остальное для них вторично.

Все-таки видится мне, что уничтожение "себе подобных" это не основная задача танка, она конечно входит в широкий круг задач, которые возлагаются на танковые войска. Но видимо, главной задачей, как и раньше, остается - поддержка пехоты в бою.

0

333

Иван В. написал(а):

Вы сейчас ради чего это сказали? Спор ради спора? Вам полемики не хватает? ....

К тому, что танк далеко не узкоспециализированное противотанковое средство, а решает достаточно широкий круг задач, в этом он универсален.
При этом не стоит из него еще делать зенитку или миномет, в этом он узкоспециализирован.
В специализации и универсальности должны быть разумные ограничения.

Иван В. написал(а):

Поймите нельзя выдать всем бойцам в армии снайперскую винтовку оперируя фактом того что они смогут отстреливать супостата на дальности в 1Км, не всем дано из нее стрелять.

Это правильно, но выдать каждому винтовку по его желанию как-то тоже не получается.

0

334

vilenich написал(а):

Все-таки видится мне, что уничтожение "себе подобных" это не основная задача танка, она конечно входит в широкий круг задач, которые возлагаются на танковые войска. Но видимо, главной задачей, как и раньше, остается - поддержка пехоты в бою.

Да. Но развитие танкового вооружения все-таки поддерживает теорию уничтожения себеподобных. Во многих случаях 75-85 мм осколочно фугасной гранаты вполне себе хватает для поддержки пехоты. И скорострельность + размеры БК тут рулят. Так нет же...стали ставить длинные быробои все большего и большего калибра, а потом еще в придачу и гладкоствольные.
А в БК так горячо любимых некоторыми "западных" танков до последнего времени вообще не было снарядов, заточенных для борьбы с пехотой.

Отредактировано tatarin (2013-08-02 15:51:45)

0

335

tatarin написал(а):

Но развитие танкового вооружения все-таки поддерживает теорию уничтожения себеподобных.

Я этого и не отрицаю, еще раз повторюсь, что эта задача:

vilenich написал(а):

она конечно входит в широкий круг задач, которые возлагаются на танковые войска

Встречные танковые сражения довольно редкое явление в предыдущем опыте боевых действий, да видимо и в перспективе не будет основным вариантом применения танков. Но предусматривать возможность поражения "себе подобных" необходимо, дабы не попасть в тупик, аналогичный ситуации возникшей в ходе 1 МВ, когда воюющие стороны смогли сорвать наступательные планы противника, но не могли реализовать свои. (Что кстати и создало предпосылки для создания танков).

0

336

slesaric написал(а):

И неспроста все эти машины заточены для уничтожения себе подобных, а всё остальное для них вторично.

А теперь, количество боекомплекта в танке, по номенклатуре снарядов и мы увидим под что заточен современный танк
Для уничтожения танков заточены  ПТРК  и то уже давно, все поняли, что эти комплексы, использовать узко заточено, не эффективно, по этому под них делают разные боеприпасы

0

337

vilenich написал(а):

Встречные танковые сражения довольно редкое явление в предыдущем опыте боевых действий, да видимо и в перспективе не будет основным вариантом применения танков. Но предусматривать возможность поражения "себе подобных" необходимо, дабы не попасть в тупик, аналогичный ситуации возникшей в ходе 1 МВ, когда воюющие стороны смогли сорвать наступательные планы противника, но не могли реализовать свои.

Не спорю. ГСП ОФСом нормально стреляет, а вот окурок ОБПСом - почти никак. Ситуации в ходе 2 МВ, когда орды Т-34-76 на Дуге супротив Тигров или стаи Шерманов в Арденнах против Пантер тоже не есть хорошо.

0

338

Starshina написал(а):

А теперь, количество боекомплекта в танке, по номенклатуре снарядов и мы увидим под что заточен современный танк
Для уничтожения танков заточены  ПТРК  и то уже давно, все поняли, что эти комплексы, использовать узко заточено, не эффективно, по этому под них делают разные боеприпасы

В нашем БК штатно 60 процентов противотанковых выстрелов, в американском и того более.

0

339

Ikalugin написал(а):

в американском и того более.

комрад Ghostrider подсказал бы даже состав :rolleyes:

0

340

Ikalugin написал(а):

В нашем БК штатно 60 процентов противотанковых выстрелов, в американском и того более.

Та не ужели? А в Чечне?

0

341

Starshina написал(а):

Та не ужели? А в Чечне?

Вы танки под КТО будете делать? Или таки под нормальные войны?

0

342

tatarin написал(а):

А в БК так горячо любимых некоторыми "западных" танков до последнего времени вообще не было снарядов, заточенных для борьбы с пехотой.

так у них задачи были такие

0

343

Антипов написал(а):

Ну так приведите пример ТАНКА с другим вооружением. Уже которую страницу исписали с общими рассуждениями и "водой в ступе", а ничего кроме "монстров Шестопера", БМПТ без внятной концепции, и картинок из мурзилки не привели. За то все блин видные стратеги и как минимум перспективные тактики которым уставы и наставления по херу, так как написаны дураками и ретроградами. Зато пытаются запихать всякой херни в одну машину, сделать эдакий "комбайн смерти" с неясной тактической нишей и задачей -"убить всех". Причем вообще не представляют как этим управлять , организовывать взаимодействие и всесторонее обеспечение.
Есть стройная картина отточеная и выстроенная в виде: танки+пехота+артиллерия+ авиация и подразделения обеспечения. Вот и усовершенствуйте, но не смешивайте ибо у всех свои задачи. Причем комбинировать можно нв любом качестве и количестве или вообще исключать не нужные члены.

Ну как в 1914м у военных все было ясно, тактика, концепция, и строилось все это ещё на опыте войн 30 летней давности, все солидно и обосновано...

Потому что простая мысль что тактика и опыт 30 лет назад диктовался техническим уровнем развития 30 лет назад, тогда 30 лет назад технические решения позволяли только определенное оружие и тактику... Потом когда 30 лет позже техника то развивалась а тактическии представления военных отставали наступало кровавое прозрение.

Сегодня танки в значительной степение это представления даже 60х, 50 лет технического развития надо учитывать... Иначе по аналогии, с тактическими представлениями крымской войны войдем в ПМВ.
Пара примеров:

Перед ПМВ с закрытых позиций практически не стреляли, опытные военные, профессионалы, непонимали зачем геморой, они знали как надо воевать правильно, имели свои уставы и наставления...

Вы упоминули ракетные танки, да сравните те проблемы с которыми боролись в 60х с современным уровнем в области ПТРК, с перспективными и опытными разработками.

0

344

finnbogi
А по делу? ;)

0

345

так было уже, с понятной реакцией, так как оценивают по стройной картине опыта, тактики, уставов и представлений крымской войны..... зачем танки, полковая, батальонная артиллерия и многое другое...

0

346

отрохов написал(а):

Судя по всему происходящему в мире, нам сейчас важнее в первую очередь срочно делать танки под войнушки типа КТО, подобным что были в Афганистане, Чечне, Югославии, Ливии, которая идёт в Сирии!  Ведь на нормальную войну супротив нас вряд-ли кто решится из-за большой возможности получения в ответ нормальную ядерную если что на худой конец.

Для всех перечисленных КТО обычных танков вполне хватило. При очень большом желании сделайте БАМ - помните про такой? Последняя "нормальная" война, которую вела РФ, была в Грузии. И как-то обошлись без ядерного оружия.

0

347

отрохов написал(а):

Судя по всему происходящему в мире, нам сейчас важнее в первую очередь срочно делать танки под войнушки типа КТО

согласен. Главное не переборщить с их колличеством. Вобще предлагаю обсудить подобную тему в теме "альтернативная ОШС" -- есть у меня пара идеек и по этому поводу...

0

348

отрохов написал(а):

Вот именно по этим соображениям, в передовых боевых порядках танковых подразделений кроме обычных Т-72/Т-90 должны штатно уже иметься и их модификации типа предлагаемого Т-72-100, с вооружением заточенным максимально эффективно решать локальные задачи по месту, из всего переченя артиллерийских,  по борьбе с живой силой противника на ближних дистанциях, без привлечения артиллерии бригадного подчинения с ЗОП!

Зачем же тратить народные деньги на ещё одну модификацию танка, эффективность применения, которого, весьма сомнительна. Ведь танки обычно одни не воюют: есть и пехота с минометами, есть и артиллерия, и ПВО и т.д. и т.п. Так нужно ли из танка стрелять по обратным скатам высот и выкуривать пехоту из окопов?

0

349

отрохов написал(а):

танками не правильно назывались?

их называли танками?

Отредактировано Torin (2013-08-03 00:08:37)

0

350

А может вместо кастрированных в противотанковом отношении, предлогаемых вами  отрохов Т-72-100 - ввести в боекоиплект ОФС с дистанционным подрывом и возможно аэродинамическим тормозом ( доработав СУО ). Думаю для поддержки пехоты этого вполне хватит, да и при встречи с себеподобными будет чем ответить.

0

351

отрохов написал(а):

онечно для подобных войнушек вполне возможно сосав штатного БК изменить, вполне операивно, в пользу увеличения в нем доли выстрелов с ОФС

Танки в полный рост в Чечне использовали как поддержка пехоты и как артсистемы, ставя танки в карусели. Танк -это универсал, а не ПТ. так пошло с ВОВ и не чего не изменилось.  Зачем  выдумывать велосипед.??

0

352

Starshina написал(а):

Танк -это универсал, а не ПТ.

  Вся "универсальность" танка  порождена его толстой бронёй и мощным орудием. Первая появилась как ответ на ПРОТИВОТАНКОВЫЕ снаряды, а второе как средство борьбы с такими же "толстокожими" ТАНКАМИ. При этом просто танковая пушка или танковая броня по отдельности нафиг ни кому не нужны. В результате если у противника нет танков, то свои танки чувствуют себя хозяевами на поле боя, ловя порой по десятку попаданий от ПТ средств пехоты.

0

353

Вопрос по теме. А крайние Т-72Б/Б1 в каком году собрали? и если не секрет то сколько всего Б/Б1 с 85го года выпустили? И если совсем понаглеть, то примерное соотношение ракетных и "классических" танков?

0

354

slesaric написал(а):

А крайние Т-72Б/Б1 в каком году собрали? и если не секрет то сколько всего Б/Б1 с 85го года выпустили?

В 1991году или быть может начало 92го еще захватили. Но на память, вроде именно 91-й. УВЗ грозится к выставке новую книгу выдать с рабочим названием "Т-72, Т-90 и далее" - авторы все те же - Сергей Устьянцев и Дима Колмаков. Так вот Сергей обещает что там будет точное количество выпущенных машин по 89 год (дальше пока не рассекретили). Но рукопись задерживается из-за того, что УКБТМ не смотря на приказ Сиенко, согласованный с Терликовым, долго не выдавал нужные материалы, а потом вообще 2/3 подготовленного зарубил с формулировкой "данные работы не окончились успешным результатом, в связи с чем, их публикация может нанести вред предприятию". У них там, оказывается, только одни победные реляции должны присутствовать! Тарасенко много кричал о фальсификации истории в увзовских книгах - ну вот теперь, похоже, руководство КБ решило удовлетворить его "настойчивые мольбы". Правда Сергей говорил что обойдется документами собственно УВЗ, но они по отношению к документам УКБТМ все же вторичны.

0

355

Gur Khan написал(а):

В 1991году или быть может начало 92го еще захватили. Но на память, вроде именно 91-й

За ответ спасибо, книгу я к сожалению ждать не буду но за ответ спасибо.
Получается в период 1992 - 1999г на УВЗ кроме штучных Т-90 да опытных машин ничего не делали? Даже на экспорт (Т-72С )?

0

356

slesaric написал(а):

а второе как средство борьбы с такими же "толстокожими" ТАНКАМИ.

57 калибр на танках не прижился, а вот в ПТО до  середины 50х выпускались Для танков  в виду их профиля поддержки пехоты, не устроили именно фугасность снарядов  57 калибра  Вот вам профильная заточка, а не то что вы себе придумали

0

357

57мм ПТП так долго держались из за отсутствия альтернативы, А 85мм танковая пушка явно имела преимущество перед 57мм по возможности дырявить немецких "кошек", да и резерв для будущих противников у неё больше, правда и 85мм скоро оказалась мало. Кстати Т-26А и БТ-5А/7А с 76мм пушками выпускались не соизмеримо меньшими партиями чем танки с 45мм пушками.

0

358

slesaric написал(а):

57мм ПТП так долго держались из за отсутствия альтернативы,

какие такие птп?

0

359

slesaric написал(а):

Т-26А и БТ-5А/7А с 76мм пушками выпускались не соизмеримо меньшими партиями чем танки с 45мм пушками.

Кстати, характерный пример провального результата с затеей перекройки линейных машин в арттанки.

злодеище написал(а):

какие такие птп?

ЗИС-2 до конца 50-х на вооружении оставалась + важнейший ПТ элемент пдп на протяжении длительного периода.

Отредактировано Edu (2013-08-03 14:02:56)

0

360

злодеище написал(а):

какие такие птп?

  ЗИС-2 клепали до 1949г. Ч-26 - небольшая партия в 1951г. плюс СД-57.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника из Нижнего Тагила 16