СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматические и штурмовые винтовки/карабины


Автоматические и штурмовые винтовки/карабины

Сообщений 91 страница 120 из 998

91

Torin написал(а):

хотите сказать что причину снижения кучности на 300-400 м вы не понимает?

Если такие причины есть, то зачем ему прицельные с точностью, как у нормальных винтовок или автоматов?

и что? требование не закрывать прицельных приспособлений распространяется и на него.

Здесь вопрос больше в том, что и ленточным пулемётам точные прицельные ни к чему.

ну так какие притензие то к ресурсу тогда? ;)

Ну если ресурса хватает на несколько дней плотных боёв... Разве к этому надо стремиться?

хотите сказать из каждой эмки минуту  вытянуть можно ?

Нет, конечно. Но шансов встретить такую винтовку из общей массы гораздо больше.

0

92

Ганстер написал(а):

Если такие причины есть, то зачем ему прицельные с точностью, как у нормальных винтовок или автоматов?

за шкафом вестимо, или у вас это в голове не укладывается?

Ганстер написал(а):

Здесь вопрос больше в том, что и ленточным пулемётам точные прицельные ни к чему.

от оно как, точный огонь не к чему... ну чтож, остается только еще раз напомнить про галилы и прочие валметы. ;)

Ганстер написал(а):

Ну если ресурса хватает на несколько дней плотных боёв... Разве к этому надо стремиться?

Для РПК-74М (инд. 6П39) клевещат что ресурс ствола доведен до 50 К, да и АК-74М свою буковку получил за новую ствольную сталь. ;)

Ганстер написал(а):

Нет, конечно. Но шансов встретить такую винтовку из общей массы гораздо больше.

и шансами вы порадуете, со статистикой?

Отредактировано Torin (2013-07-08 01:53:09)

0

93

Torin написал(а):

Для РПК-74М (инд. 6П39) клевещат что ресурс ствола доведен до 50 К

РПК и АК это две большие разницы. В т.ч. и по цене стволов. А так, ресурс как был 20+5, так формально и остался. А до 50-60 стреляли, чтобы определить наработку на отказ, но каких-то ухудшений меткости или начальной скорости обнаружить не удалось, вот и прекратили стрелять дальше.

АК-74М свою буковку получил за новую ствольную сталь. ;)

Это не так. Это в ковровских изделиях марку стали на стволах меняли.

Отредактировано Ганстер (2013-07-08 18:34:14)

0

94

Ганстер написал(а):

РПК и АК это две большие разницы.

да что вы говорите ;)

Ганстер написал(а):

В т.ч. и по цене стволов.

и эти цены составляют?

Ганстер написал(а):

А так, ресурс как был 20+5, так формально и остался. А до 50-60 стреляли, чтобы определить наработку на отказ, но каких-то ухудшений меткости или начальной скорости обнаружить не удалось, вот и прекратили стрелять дальше .

т.е. ваше заявление "автомат на пару дней боя" это вранье... я вас правильно понял? О_о

Ганстер написал(а):

Это не так. Это в ковровских изделиях марку стали на стволах меняли.

при этом оптимизировали ствол под 7Н10, который ресурс стволов сжирал.

Отредактировано Torin (2013-07-09 00:10:08)

0

95

Torin написал(а):

деньги завода.

а на завод они как, по-твоему, попали?

Torin написал(а):

вспомните как выглядел АК образца 46 года.

С тех пор, я считаю, можно было бы  чему-нибудь научиться, кроме "освоения средств".

Torin написал(а):

целесообразность как у любого вида коммерческого оружия.

С учетом той истерии, которая твориться в сми по поводу этого "неимеющегоаналогов", они и сами ещё не знают точно для каких целей они это создают! Так откуда ты можешь так катигорично позиционировать его место?

0

96

Torin написал(а):

и эти цены составляют?

В таких случаях лучше читать первоисточники:

Просматривающий написал(а):

3. Ствол, изготовленный, по оригинальной технологии Молота. По какой то причине ряд писак (по-другому сказать не могу), оставившие свои пасквили в ветке относительно качества стволов завода, высказали сомнения относительно этого элемента, приравняв понятия <ствол от Молота> и <ствол российского производства>. Всегда сильной стороной оружия Молот были стволы. Качество определяется используемой на предприятии технологией, которая уникальна и не имеет аналогов, по крайней мере среди российских производителей. Это дорого и долго, к примеру время на производство одного ствола для Вепрь занимает практически в 3 раза больше времени, чем на аналогичный для Сайги. Если судить о качестве стволов Молот по таким критериям как живучесть и кучность, то можно привести такие примеры. Гарантированная ивучесть ствола Молот до наступления предельных состояний (потеря кучности более чем в 2 раза относительно нового, падение начальной скорости более чем на 15%, появление овальных пробоин) при стрельбе патронами с термоупрочненными сердечниками составляет не менее 25 тыс. выстрелов. При этом, на фоне влияния, которое оказывает жесткий сердечник на живучесть ствола, обсуждения материала оболочки пули вызывают только усмешку). Проведенные заводом опыты показывают результат не менее 35 тыс. выстрелов. Стойкость ствола ижевского производства при аналогичных условиях составляет не более 6 тыс. выстрелов, после которых ствол использовать по прямому назначению уже не возможно. Видимо по этой причине появилось понятие <стволы советского производства>.
http://forum.guns.ru/forummessage/48/1002727-14.html

Torin написал(а):

т.е. ваше заявление "автомат на пару дней боя" это вранье... я вас правильно понял? О_о

См. выше.
И потом, я же писал:

Ганстер написал(а):

РПК и АК это две большие разницы.

Конечно извиняюсь, но вы понимаете, что АК и РПК, это не одно и тоже по уровню качества?

Torin написал(а):

при этом оптимизировали ствол под 7Н10, который ресурс стволов сжирал.

Под 7Н10 никто ничего не оптимизировал.

Отредактировано Ганстер (2013-07-10 19:58:53)

0

97

338Lapua написал(а):

а на завод они как, по-твоему, попали?

круговоротом денег в природе :)

338Lapua написал(а):

С тех пор, я считаю, можно было бы  чему-нибудь научиться, кроме "освоения средств".

ну так взяли и сделали.

338Lapua написал(а):

С учетом той истерии, которая твориться в сми по поводу этого "неимеющегоаналогов",

у СМИ работа такая истерить.

338Lapua написал(а):

они и сами ещё не знают точно для каких целей они это создают!

они создают то что хотят продать.

338Lapua написал(а):

Так откуда ты можешь так катигорично позиционировать его место?

потому что АК-12 это именно что инициативная разработка ;)

Ганстер написал(а):

В таких случаях лучше читать первоисточники:

и где там про цены?

Ганстер написал(а):

Конечно извиняюсь, но вы понимаете, что АК и РПК, это не одно и тоже?

один автомат, второй ручной пулемет... вот только эти различия настолько "существенные" что главные пользователе, на АК/РПК одним наставлением обошлись (для РПД например наставление отдельное) ;)

Ганстер написал(а):

Под 7Н10 никто ничего не оптимизировал.

при этом ресурс ствола подняли ;)

0

98

http://img-fotki.yandex.ru/get/9259/166203072.2a/0_c8474_d902d71e_XXXL.jpg

что за ДТК ? почему ржавый ? он правильно закручен (он кстати этим чудом что собирается делать на корабле ? глушить тех кто рядом идет ? )? это контрактники ?

Отредактировано Wiedzmin (2013-07-10 22:00:19)

0

99

Torin написал(а):

они создают то что хотят продать.

Может им уже начать создавать то что хотят купить? ;)

0

100

Torin написал(а):

и где там про цены?

Каким образом, по вашему мнению, формируется цена?
В первоисточнике приведено достаточно информации по соотношению исходных данных. Вывести соотношений итоговых цен несложно.

Torin написал(а):

один автомат, второй ручной пулемет... вот только эти различия настолько "существенные" что главные пользователе, на АК/РПК одним наставлением обошлись (для РПД например наставление отдельное) ;)

Это не имеет отношения к сравнению уровня качества и ресурса.
Первоисточник привёл бумажные и реальные цифры для пуль с калёным сердечником.

при этом ресурс ствола подняли ;)

Никто за последние лет 30 ресурс на серийных изделиях не поднимал. Конечно поднять, это не сильно большая проблема (не считая денег), но этого не делалось.

KORVIN написал(а):

Torin написал(а):
    они создают то что хотят продать.
Может им уже начать создавать то что хотят купить? ;)

Золотые слова. Об этом надо думать, а не о том, как повыпендриваться на выставках и высоких приёмах.

Отредактировано Ганстер (2013-07-11 00:15:07)

0

101

Wiedzmin написал(а):

что за ДТК ? почему ржавый ? он правильно закручен

Тульский, для сайги, с увеличенной камерой. Ржавый потому что крайне хреново обработан и заворонен. А фиксируется он в двух положениях(для сайги-мк и мк03), т.е. там две прорези под фиксатор, одна посередине а вторая чуть сбоку.

0

102

Wiedzmin написал(а):

что за ДТК ?

интересно, почему на западных винтовках нет ДТК? Из-за гранат?

0

103

mr_tank написал(а):

интересно, почему на западных винтовках нет ДТК? Из-за гранат?

Это не совсем  так. На НАТОвских винтовках стоит пламегаситель частично выполняющий роль компенсатора. Стандартизация ЕМНИП да, привязана к гранатам. Но на гражданском рынке, встречаются полноценные ДТК. Например у Бушмастера есть вариант АР-15, с ДТК слизанным с АК-74.

0

104

Wiedzmin написал(а):

это контрактники ?

Х-х-х... Наши бравые ТОФовские морпехи оценили перчатки OAKLEY и чудо-очки DAISY TACTICAL - штатные в ВС Хезбаллы. :crazyfun:
Там еще Альфа в вудланде щеголяет...вот что фотки из Сирии животворящие делают. :rofl:

Отредактировано Хорт мохнатый (2013-07-11 10:40:14)

0

105

338Lapua написал(а):

Тульский, для сайги, с увеличенной камерой. Ржавый потому что крайне хреново обработан и заворонен. А фиксируется он в двух положениях(для сайги-мк и мк03), т.е. там две прорези под фиксатор, одна посередине а вторая чуть сбоку.

а какой смысл в той что чуть чуть сбоку ? отверстия разве не должны стоять строго горизонтально/вертикально ? преимущества у этого ДТК над обычным 74 есть ?

Хорт мохнатый написал(а):

Наши бравые ТОФовские морпехи оценили перчатки OAKLEY и чудо-очки DAISY TACTICAL

интересно, еотек то хоть настоящий  8-)

Отредактировано Wiedzmin (2013-07-11 22:20:23)

0

106

Писали что разветчики и спецназовцы получают еотеки по одному на отделение, мож и тут так.

0

107

Blitz. написал(а):

Писали что разветчики и спецназовцы получают еотеки по одному на отделение, мож и тут так.

и с какой целью выдается 1 голграф на отделение ? это же идиотизм, не ?

0

108

Wiedzmin написал(а):

и с какой целью выдается 1 голграф на отделение ? это же идиотизм, не ?

Ну денег на всех нет, а хочеться чтоб все по честному. При таком раскладе давать прицел надо командиру, чтоб разгрузить его при прицеливании, ибо он командует и таким образом у него меньше времени на использования автомата, при том что он в первой линии.

Отредактировано Злобный Полкан (2013-07-11 22:45:39)

0

109

Злобный Полкан написал(а):

Ну денег на всех нет,

http://zenphotos.net/file/Online/SVD/Optics.mil/1P29_02.jpg
http://zenphotos.net/file/Online/SVD/Optics.mil/1p29_03_FW200.jpg
http://zenphotos.net/file/Online/SVD/Optics.mil/1P29_01.jpg
деньги были/есть что бы пихать в армию древние 1П29(которые судя по всему не сильно уступают в цене), но нету на еотеки ?

Отредактировано Wiedzmin (2013-07-11 22:53:09)

0

110

Wiedzmin написал(а):

древние 1П29

Это было то когда :confused: тогда еще была идея фикс ,,даешь всем оптику малой кратности как на АУГе и Г36,,какие уж тут холосайты.

0

111

KORVIN написал(а):

Это было то когда  тогда еще была идея фикс ,,даешь всем оптику малой кратности как на АУГе и Г36,,какие уж тут холосайты.

ну пользы то от 4х как то поболее чем от голохрени за 15-20К не ?

это не говоря о США, которые почему то так и продолжают бегать с 4х акогами  8-)

Отредактировано Wiedzmin (2013-07-11 23:34:40)

0

112

Wiedzmin написал(а):

ну пользы то от 4х как то поболее чем от голохрени за 15-20К не ?

Откуда ж мне знать то,в мои времена никакой голохрени вообще не было :crazyfun: а если говорить за Запад то те же Гха и АУГ сейчас вроде устаканились на связке оптики +холосайт/коллиматор.

0

113

Wiedzmin написал(а):

ну пользы то от 4х как то поболее чем от голохрени за 15-20К не ?

Нет, оптика типа ACOG на самом деле идёт в пользу совсем не каждому бойцу.

Wiedzmin написал(а):

это не говоря о США, которые почему то так и продолжают бегать с 4х акогами

Ага, только то не штаный сосав - а докупки за свой счёт или бюджета подразделения. Ну и опять же много ACOG не значит что хорошо от этого станет подразделению.

0

114

Злобный Полкан написал(а):

Нет, оптика типа ACOG на самом деле идёт в пользу совсем не каждому бойцу.

ну КМП вон вроде поголовно с ними ? те что обычные, а не всякие там марсоки итд ?

Злобный Полкан написал(а):

Ага, только то не штаный сосав - а докупки за свой счёт или бюджета подразделения. Ну и опять же много ACOG не значит что хорошо от этого станет подразделению.

ну если не хорошо, то не юзали бы ? это при том что аког явно дороже колима/галографа ?

просто как пример, человек с 1П29 может измерить дальность до цели(ну хоть как то), и попутно разглядеть удаленные объекты, человек с еотеком чего сделает ?(это к случаю "1 прицел/колим на отделение") ?

Отредактировано Wiedzmin (2013-07-12 01:46:15)

0

115

Wiedzmin написал(а):

а какой смысл в той что чуть чуть сбоку ? отверстия разве не должны стоять строго горизонтально/вертикально ?

Ну я же написал, что дтк универсальный - и на 74 и на 102,104,105. А на сотых укоротах фиксатор дтк не по центру а немного  сбоку. А боец видимо просто недокрутил его на одно деление.

Wiedzmin написал(а):

преимущества у этого ДТК над обычным 74 есть ?

По идее, должен быть немножко эффективней, т.к. передняя камера у него больше, а две последующие имеют значительную площадь экранов. Посмотрим, у меня как раз парочка валяется таких, как руки дойдут - проверю на практике. К слову сказать, зенитовский, подобной конструкции, с венчиком(Ссылка), работает лучше штатного.

0

116

Wiedzmin написал(а):

ну КМП вон вроде поголовно с ними ?

Нет.

Wiedzmin написал(а):

ну если не хорошо, то не юзали бы ?

А вот ты глядищь юзают.

Wiedzmin написал(а):

это при том что аког явно дороже колима/галографа ?

Военные не люди? "Дороже значит лутьше" - работает также как на всех 8)

0

117

старо преданье

0

118

Сенсация, которую никто не ждал, находилась на стенде Конструкторского бюро приборостроения из Тулы.

Вот уж воистину :) Кроме журналюги наверное это сенсацией не для кого и не явилось...

0

119

Лучше бы показали тот вариант А91М который по ,,Ратнику,,испытывался чем нафталиновый АДС за сенсацию выдавать. ИМХО АСМ-ДТ был симпатишнее зря они его с А91М скрестили в кочерговый АДС.

0

120

KORVIN написал(а):

Может им уже начать создавать то что хотят купить? ;)

это как раз попытка сделать то что "хотят купить". Вот не хватала людям планок пикатини, переводчика под большой палец, ЗЗ - им это и сделали.

Ганстер написал(а):

Каким образом, по вашему мнению, формируется цена?
В первоисточнике приведено достаточно информации по соотношению исходных данных. Вывести соотношений итоговых цен несложно.

в теории затраты на производство + норма прибыли, в приведенном вами "первоисточнике" из всех исходных данных заявлено, что  время производства ствола в 3 раза, ах да еще сказанно что технология уникальна, что за этим стоит?

Ганстер написал(а):

Это не имеет отношения к сравнению уровня качества и ресурса.
Первоисточник привёл бумажные и реальные цифры для пуль с калёным сердечником.

а не расскажите какое отношение к боевому оружию имеет сравнение коммерческих версий "сайга" и "молот" проведенное "первоисточником"? ;)

Ганстер написал(а):

Никто за последние лет 30 ресурс на серийных изделиях не поднимал. Конечно поднять, это не сильно большая проблема (не считая денег), но этого не делалось.

на АК-74м поднимали.

Ганстер написал(а):

Золотые слова. Об этом надо думать, а не о том, как повыпендриваться на выставках и высоких приёмах.

они и думают. АК-12 продукт коммерческий ;)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматические и штурмовые винтовки/карабины