Автоматические и штурмовые винтовки/карабины

Поделиться6312013-09-28 11:35:04

Автор: 338Lapua
свой человек
Зарегистрирован: 2010-07-18
Приглашений: 0
Сообщений: 2983
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 17 [2007-01-01]
Провел на форуме:
2 месяца 6 дней
Последний визит:
2023-01-01 19:35:39

Torin написал(а):

т.е. хром препятствует расширению стали, причем так, что величина сопротивления, сравнима с приделом текучести стали. Опять же такое трактование правильное.

Вот тут как раз содержится казус. Сцепление хрома со сталью совсем не одно и тоже с прочностью на разрыв слоя хрома в 0.05мм. На практике, весь хром в стволе покрывается сеткой микротрещин, разделяя всё покрытие на "чешуйки". И в результате слой хрома практически никак не влияет на сдерживание расширения самого створа.

Torin написал(а):

практика показала что до достижения калибра 7,77 (исчерпание ресурса ствола автомат определяется именно им) автомат приводится к нормальному бою (если нет других повреждений ствола) и выполняет требования кучности данные в наставлении.

Тут скорее проблема в конских допусках на кучность. Я не видел ни одного ствола диаметром 7,68, который бы не стрелял в два раза хуже чем 7,62-63. А при 7,7 потеря начальной скорости будет вообще неадекватной точной стрельбе.
Также прошу не забывать, что "проходной калибр" измеряет в первую очередь износ ПОЛЕЙ нарезов. А при термическом расширении будет увеличиваться ОБЩИЙ диаметр.

0

Поделиться6322013-09-29 12:31:20

Автор: Злой татарин
старожил
Откуда: ТАССР
Зарегистрирован: 2011-05-10
Приглашений: 0
Сообщений: 590
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
17 дней 0 часов
Последний визит:
2017-06-15 17:26:50

Комментарий Михаила Дегтярёва к небезизвестному пресс-релизу концерна «КАЛАШНИКОВ»

Не уверен, понимает ли руководство концерна фельетонность этого пресс-опуса.
Я не знаю, что означают словосочетания «показатель качества», «суммарный показатель качества» - ну НЕТ таких понятий в испытательной терминологии!
Также, не понимаю, что значит в отношении документируемых испытательных процессов характеристики «достойно» и «примерно равноценные результаты».
Возникает вопрос и относительно озвучиваемой причины выбора ковровских автоматов, поскольку в первом же предложении читателей пресс-релиза пытаются запутать – истина в том, что АК-12 НЕ ПРОШЁЛ предварительные испытания и на фоне этого РЕЗУЛЬТАТА чушь про какое-то фантазийное «лучшее значение» выглядит просто смешно.
И, конечно же, не перестаю удивляться уровню профессионализма сотрудников концерна, которые подают своему руководителю (Константину Бусыгину) планы под видом свершившихся фактов. Что, головы теперь рубят не только за плохие вести, но и за отсутствие фальшивого оптимизма, которым так легко прикрыть банальную профнепригодность?
Про испытания считаю нужным повесить в воздухе крамольную мысль – авось ижевчанам пригодится: ТТЗ (тактико-техническое задание) для любых испытаний есть вещь священная. А несоответствие испытуемого образца хотя бы ОДНОМУ из пунктов ТТЗ автоматически влечёт за собой неудовлетворительную оценку для образца. А если таких пунктов несколько?
Мне кажется, знание подобных прописных истин могло бы уберечь нынешних конструкторов концерна «Калашников» от больших разочарований в будущем. А то приходится мучиться в попытках красивыми (но непонятными) словами оправдать своё фиаско.

http://kalashnikov.ru/dialog/blogs/main_editor/107.php

0

Поделиться6332013-09-29 15:15:14

Автор: Хорт мохнатый
Заблокирован
Откуда: г.Брежнев ТатАССР
Зарегистрирован: 2012-01-02
Приглашений: 0
Сообщений: 10070
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 год 1 месяц
Последний визит:
2023-07-27 14:53:53

АК-12 и Сайга МК-107 в фильме.
http://rutube.ru/video/651f9a2f4b1232cc … 636c52a6c/

Хорошно видно что конструкция крышки у обоих образцов схожа.

Отредактировано Хорт мохнатый (2013-09-29 15:19:02)

0

Поделиться6342013-09-29 18:48:55

Автор: Инквизитор
старожил
Зарегистрирован: 2012-04-25
Приглашений: 0
Сообщений: 664
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
9 дней 4 часа
Последний визит:
2015-07-04 20:32:34

Это вообще-то по "Звезде" сегодня показывали в "Служу России". Лично мне больше запомнился сюжет о сбалансированной автоматике АК-12.

0

Поделиться6352013-09-29 19:04:33

Автор: Artemus
свой человек
Зарегистрирован: 2013-01-12
Приглашений: 0
Сообщений: 6934
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 44 [1980-06-29]
Провел на форуме:
4 месяца 20 дней
Последний визит:
2024-10-11 06:44:06

Инквизитор написал(а):

Лично мне больше запомнился сюжет о сбалансированной автоматике АК-12.

И откуда она там только взялась!

Отредактировано Artemus (2013-09-29 19:04:43)

0

Поделиться6362013-09-29 19:19:49

Автор: cromeshnic
свой человек
Зарегистрирован: 2010-03-15
Приглашений: 0
Сообщений: 5053
Уважение: [+1/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
2 месяца 0 дней
Последний визит:
2024-09-29 11:39:11

Таки сделают(ли) укорот-12...

Отредактировано cromeshnic (2013-09-29 19:25:26)

0

Поделиться6372013-09-29 19:40:04

Автор: Хорт мохнатый
Заблокирован
Откуда: г.Брежнев ТатАССР
Зарегистрирован: 2012-01-02
Приглашений: 0
Сообщений: 10070
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 год 1 месяц
Последний визит:
2023-07-27 14:53:53

cromeshnic написал(а):

Таки сделают(ли) укорот-12...

Мы еще не видели и армейского варианта карабина.

0

Поделиться6382013-09-30 00:46:49

Автор: cromeshnic
свой человек
Зарегистрирован: 2010-03-15
Приглашений: 0
Сообщений: 5053
Уважение: [+1/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
2 месяца 0 дней
Последний визит:
2024-09-29 11:39:11

Хорт мохнатый написал(а):

Мы еще не видели и армейского варианта карабина.

Стоп, а карабин тоже разных версий идёт?

Вроде как у представленных "зелёных" несколько отличались ствольная часть, но четко не видно.

0

Поделиться6392013-09-30 01:50:41

Автор: Хорт мохнатый
Заблокирован
Откуда: г.Брежнев ТатАССР
Зарегистрирован: 2012-01-02
Приглашений: 0
Сообщений: 10070
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 год 1 месяц
Последний визит:
2023-07-27 14:53:53

cromeshnic написал(а):

Стоп, а карабин тоже разных версий идёт?
Вроде как у представленных "зелёных" несколько отличались ствольная часть, но четко не видно.

Зеленые под 7,62Х39 это заказ ФСО (карабин и укорот). У них в отличие от армейского образца нет АЗЗ и кнопки сброса магазина.

0

Поделиться6402013-10-01 10:48:08

Автор: cromeshnic
свой человек
Зарегистрирован: 2010-03-15
Приглашений: 0
Сообщений: 5053
Уважение: [+1/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
2 месяца 0 дней
Последний визит:
2024-09-29 11:39:11

Хорт мохнатый написал(а):

Зеленые под 7,62Х39 это заказ ФСО (карабин и укорот). У них в отличие от армейского образца нет АЗЗ и кнопки сброса магазина.

Вот только показывали две версии "зелёных" которые можно выдать за карабины, но никак не аналог "укорота" или полноценного АК-103. (нашел ту новость). Кстати странно по отличиям в эргономике, упрощение скорее свойственно армейцам чем "пафосным" ФСО, набитых иностранным оружием.

0

Поделиться6412013-10-01 11:03:11

Автор: Хорт мохнатый
Заблокирован
Откуда: г.Брежнев ТатАССР
Зарегистрирован: 2012-01-02
Приглашений: 0
Сообщений: 10070
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 год 1 месяц
Последний визит:
2023-07-27 14:53:53

cromeshnic написал(а):

Вот только показывали две версии "зелёных" которые можно выдать за карабины, но никак не аналог "укорота" или полноценного АК-103. (нашел ту новость).

Один на замену АК-104 а другой типа 103 (хотя покороче чуток). Укорота пока нет.

cromeshnic написал(а):

Кстати странно по отличиям в эргономике, упрощение скорее свойственно армейцам чем "пафосным" ФСО, набитых иностранным оружием.

Наверное требовалось под стандартные АКшные магазины. Хотя согласен, весьма необычно, учитывая наличие АЗЗ даже в армейских требованиях.

0

Поделиться6422013-10-01 18:40:18

Автор: KORVIN
свой человек
Зарегистрирован: 2012-02-25
Приглашений: 0
Сообщений: 16538
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
7 месяцев 1 день
Последний визит:
2019-10-26 17:34:49

Брен.Теперь самозарядный(верхний)и под М-очные маги с боковой защелкой(нижний)Между прочим интересная строчка проскользнула: A few were sold to Special Forces and Asian Police units Вот народ не щелкает...Уже успели поставить на экспорт параллельно с своими ВС.

Отредактировано KORVIN (2013-10-01 18:46:27)

0

Поделиться6432013-10-03 10:04:40

Автор: cromeshnic
свой человек
Зарегистрирован: 2010-03-15
Приглашений: 0
Сообщений: 5053
Уважение: [+1/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
2 месяца 0 дней
Последний визит:
2024-09-29 11:39:11

ВЕЛИКОЛЕПНО! :crazyfun: Просто валялся под столом... %-)

Беда не в компах, беда в "итак сойдет, мне из него не стрелять, и так отк пройдет"

Хоть как-то уделяли внимание качеству только во время венисуэльского заказа, потом опять все на все забили.

Даже из Ратника ИМХО по сути вылетели из за того что просто охренели в атаке.

туляки представили а545 и а762, ковровцы 971 и 973, а ижевск ак-12, ак-107 и ак-103.

Причем на кучу отстреливали 107, на усложненные 103, на массогабарит - ак-12, а результаты хотели писать как общие для ак-12 в целом.

Вот отсюда и прогоны и про интегральный показатель качества, и про только из за общей платформы ковровцы лучше и мухляж про то что якобы ковровский а545 (хотя он тульский и был снят) хуже себя показал.

Хорошо хоть Семизоров со стальными яйцами оказался и весь этот цирк с конями завернул, написали все как есть.

Видать хватило 2011 года, когда ижевск со снайперкам под. 338 такой же финт провернул.
Тогда ВС-8 и Т-5000 одной винтовкой сдавали и точность, и живучку и усложненные, а СВ-338 точность на одной винтовке, а остальное на другой.

ЖЖ Попенкера

Вполне кореллируется с фактами последнего времени.

0

Поделиться6442013-10-03 12:16:44

Автор: Хорт мохнатый
Заблокирован
Откуда: г.Брежнев ТатАССР
Зарегистрирован: 2012-01-02
Приглашений: 0
Сообщений: 10070
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 год 1 месяц
Последний визит:
2023-07-27 14:53:53

cromeshnic написал(а):

Вполне кореллируется с фактами последнего времени.

Не совсем так, имхо. В ТТЗ прописано 2 ствола 5,45 и 7,62 под сбалансированную автоматику. Они выкатили АК107 и т.н. АК109, но параллельно заводские а потом и ЦННИИТочмашевские (за свой счет) испытания проходил АК-12 (т.к. Злобин считает что требуемую кучу можно достичь на классике). АК-12 версии №1 завалил испытания и был переделан. В то-же время возникли проблемы с АК109 и завод заменил его на модернизированный АК103, т.е. на испытаниях стояли АК107 и АК103М. Но т.к. по условиям нужна унификация, то АК107 заменили на новый АК-12 а вариант его под 7,62 изготовить не успели. Естессно АК-12 и АК103М к ГИ допущены не были т.к не вписываются в требования.

0

Поделиться6452013-10-03 13:20:53

Автор: cromeshnic
свой человек
Зарегистрирован: 2010-03-15
Приглашений: 0
Сообщений: 5053
Уважение: [+1/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
2 месяца 0 дней
Последний визит:
2024-09-29 11:39:11

Хорт мохнатый (а модернизация АК-74 тут каким боком?) но в итоге ижмашевцы сами себе злобные буратины, поделом.

0

Поделиться6462013-10-03 13:26:48

Автор: Хорт мохнатый
Заблокирован
Откуда: г.Брежнев ТатАССР
Зарегистрирован: 2012-01-02
Приглашений: 0
Сообщений: 10070
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 год 1 месяц
Последний визит:
2023-07-27 14:53:53

cromeshnic написал(а):

Хорт мохнатый (а модернизация АК-74 тут каким боком?) но в итоге ижмашевцы сами себе злобные буратины, поделом.

В смысле тюнинг АК74М, что продвигал Ижмаш при поддержке Табуреткина? К Ратнику он никаким боком, это способ "спасения" завода.

0

Поделиться6472013-10-03 13:33:22

Автор: cromeshnic
свой человек
Зарегистрирован: 2010-03-15
Приглашений: 0
Сообщений: 5053
Уважение: [+1/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
2 месяца 0 дней
Последний визит:
2024-09-29 11:39:11

Хорт мохнатый написал(а):

В смысле тюнинг АК74М, что продвигал Ижмаш при поддержке Табуреткина? К Ратнику он никаким боком, это способ "спасения" завода.

И всё же попытка продвижения АК-74Р в Ратник, параллельно основным автоматам, была. А иначе они бы даже не фигурировали на присных показах (и передачах).

0

Поделиться6482013-10-03 13:46:01

Автор: Хорт мохнатый
Заблокирован
Откуда: г.Брежнев ТатАССР
Зарегистрирован: 2012-01-02
Приглашений: 0
Сообщений: 10070
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 год 1 месяц
Последний визит:
2023-07-27 14:53:53

cromeshnic написал(а):

И всё же попытка продвижения АК-74Р в Ратник, параллельно основным автоматам, была. А иначе они бы даже не фигурировали на присных показах (и передачах).

А там все фигурировало и конкурсные предметы и те, которых кое-кто хотел "прописать" (типа Страйка-Стрижа) и комерческие (снаряга от Стич-профи) в которых могла возникнуть необходимость (для ССО на замену Эберслестокам и Пелторам). Эти всевозможные АК74Р - в ту же копилку. Идея весьма недурная: даже если Ижмаш провалится в конкурсе на автомат - получит заказ на обвес вспомогательных стволов (или для МО или МВД). Они и при Спасателе не оставили эту идею (даже предложили "обмен" 3 АК74 на 1 АК-12), но вроде как-то пока без определенного результата.

0

Поделиться6492013-10-03 13:56:25

Автор: cromeshnic
свой человек
Зарегистрирован: 2010-03-15
Приглашений: 0
Сообщений: 5053
Уважение: [+1/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
2 месяца 0 дней
Последний визит:
2024-09-29 11:39:11

Хорт Мохнатый Кстати, а снайперки под 338 в Ратник ЕМНИС не входят, и Орсис это тоже "прописной конкурсант"?

0

Поделиться6502013-10-03 14:25:25

Автор: Хорт мохнатый
Заблокирован
Откуда: г.Брежнев ТатАССР
Зарегистрирован: 2012-01-02
Приглашений: 0
Сообщений: 10070
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 год 1 месяц
Последний визит:
2023-07-27 14:53:53

cromeshnic написал(а):

Хорт Мохнатый Кстати, а снайперки под 338 в Ратник ЕМНИС не входят, и Орсис это тоже "прописной конкурсант"?

Как и пистолет собственно. Честно не в курсе, что там за испытания ибо Ратник это по сути только кусок от бывшей Бармицы-Н2. Но по винтовке и до этого были конкурсы и даже "конкурсы" (то позорище со "спортивными" Манлихерами) а результат пока нулевой.

0

Поделиться6512013-10-03 15:09:49

Автор: Ганстер
свой человек
Откуда: Россия
Зарегистрирован: 2012-09-04
Приглашений: 0
Сообщений: 7296
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
6 месяцев 24 дня
Последний визит:
2024-03-05 21:13:11

Хорт мохнатый написал(а):

В смысле тюнинг АК74М, что продвигал Ижмаш при поддержке Табуреткина? К Ратнику он никаким боком, это способ "спасения" завода.

И что в этом плохого? Выигрывают все - армия избавляется от хлама, конторы зарабатывают деньги, счастливчики получают что-то сделанное и прошедшее военную приемку в СССР. Довольны все.

0

Поделиться6522013-10-03 15:24:13

Автор: Хорт мохнатый
Заблокирован
Откуда: г.Брежнев ТатАССР
Зарегистрирован: 2012-01-02
Приглашений: 0
Сообщений: 10070
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 год 1 месяц
Последний визит:
2023-07-27 14:53:53

Ганстер написал(а):

И что в этом плохого? Выигрывают все - армия избавляется от хлама, конторы зарабатывают деньги, счастливчики получают что-то сделанное и прошедшее военную приемку в СССР. Довольны все.

Я и говорю, что идея весьма здравая. Особенно учитывая "любовь" нашей спецуры к нетрадиционной автоматике. Евреи вот на подобной доработке старых АРок не одну кошку съели...

0

Поделиться6532013-10-03 17:10:56

Автор: Младший сержант
постоялец
Зарегистрирован: 2012-02-13
Приглашений: 0
Сообщений: 310
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
3 дня 9 часов
Последний визит:
2014-08-27 20:25:41

Хорт мохнатый написал(а):

Я и говорю, что идея весьма здравая. Особенно учитывая "любовь" нашей спецуры к нетрадиционной автоматике. Евреи вот на подобной доработке старых АРок не одну кошку съели...

Если бы денег было по колено то смысл был бы. А денег и в 2013 г. дали чуть , а теперь еще и секвестор объявили. Так, что обвес на 100% покурит в сторонке. Основное бы спасти.
А спецура , т.е. ССО, после убийства управления вооружения разв. упр-ния вообще работает по принципу - угляделе в инете игрушку - ДАВАЙ!!! Ни зачем, ни почему - ХОЧУ! Отсюда и дурные конкурсы на укороченный ПКП и т.д. и т.п. Там одни малолетки остались. Они думают, что до них никто нигде не воевал, а Чечня единственное поле деятельности на века.

0

Поделиться6542013-10-03 22:27:21

Автор: Meskiukas
свой человек
Откуда: Клайпеда
Зарегистрирован: 2010-08-16
Приглашений: 0
Сообщений: 9441
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 64 [1960-03-11]
Провел на форуме:
4 месяца 21 день
Последний визит:
2024-11-14 22:28:54

Одного не могу понять, почему вместо того, чтобы тратить время и деньги на обучение солдат стрельбе, создают чудо-автоматы? :confused: Ведь и на 10% возможности АК не используют!!!

0

Поделиться6552013-10-03 22:35:26

Автор: Ганстер
свой человек
Откуда: Россия
Зарегистрирован: 2012-09-04
Приглашений: 0
Сообщений: 7296
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
6 месяцев 24 дня
Последний визит:
2024-03-05 21:13:11

Meskiukas написал(а):

Одного не могу понять, почему вместо того, чтобы тратить время и деньги на обучение солдат стрельбе, создают чудо-автоматы? Ведь и на 10% возможности АК не используют!!!

Чему тут удивляться? И вообще, это ещё цветочки. Вот когда деньги на разработку оборудования для утилизации патронов и на саму утилизацию находятся, а на стрелковую подготовку их пускать жаба не позволяет, вот это действительно верх маразма.

0

Поделиться6562013-10-03 23:07:14

Автор: tramp
свой человек
Зарегистрирован: 2009-11-09
Приглашений: 0
Сообщений: 13779
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
4 месяца 1 день
Последний визит:
2017-01-05 20:48:16

Младший сержант написал(а):

Там одни малолетки остались. Они думают, что до них никто нигде не воевал, а Чечня единственное поле деятельности на века.

племя менеджеров многолико...

0

Поделиться6572013-10-04 09:21:32

Автор: mr_tank
свой человек
Зарегистрирован: 2010-01-11
Приглашений: 0
Сообщений: 12516
Уважение: [+2/-5]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
3 месяца 12 дней
Последний визит:
Сегодня 06:41:26

Младший сержант написал(а):

Чечня единственное поле деятельности на века.

а давно и много РА/СА воевала в иных условиях?

0

Поделиться6582013-10-04 09:38:30

Автор: Младший сержант
постоялец
Зарегистрирован: 2012-02-13
Приглашений: 0
Сообщений: 310
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
3 дня 9 часов
Последний визит:
2014-08-27 20:25:41

mr_tank написал(а):

а давно и много РА/СА воевала в иных условиях?

Слава богу нет. Но, при этом ЗРП С-200 воевали до 1990 г. в Сирии - сбивали не сбиваемые израильские самолеты; вертолетчики жгли в Судане китайские Т-59 с МИ-24; вели нормальные общевойсковые бои в Цхинвале, а до этого шлялись по Югославии, Таджикистану и Приднестровью. Не стоит повторять ошибок финской войны 1939-40 гг. и делать глобальные выводы по одной войне - не факт, что следующуя война, на Востоке, например, не будет большой.

Отредактировано Младший сержант (2013-10-04 09:42:35)

0