СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » политика, экономика, идеология 2


политика, экономика, идеология 2

Сообщений 901 страница 930 из 977

901

maik написал(а):

ожно подумать что в тех же самых США в то время толерантно относились к ним

кстати верно подмечено.
Рабство в США отменено на 4 года позже крепостного права у нас.
Равенство для черных - с 70-х. И эти люди обвиняли Гитлера в ущемлении евреев ))

0

902

реплика отсюда: Украина и вокруг -2

Azaria написал(а):

Понятно что в Косово проблемы. Но сними борются. Два Косовских лидера сидят в тюрьме за преступления после войны. Ненависть между народами пройдёт не скоро. Или у Вас был другой способ решения проблемы, быстрый и без жертв?

вопрос - как. одни виновны, другие нет. и потому проблемы останутся, т.к. одни обижены, другие безноказанны остались

0

903

Azaria написал(а):

Союзниками были Гитлер и Сталин. А правительство Англии и Франции не могло начать войну из-за проблемы с объяснением матерям почему и ради чего должны воевать и умирать их сыновья отцы которых погибли два десятка лет назад. А сами Чехи были подкошены этим предательством и не смогли обороняться.

Украина и вокруг -2

у Вас от ненависти к Росси все помутилось? да захоти Англия и Франция, то Гитлера не было б уже в 1939 г. (если не раньше), но они затеяли свою игру. вот и все поплатились. так и сейчас на Украине. у меня прямо послеВаших реплик только одно выспылвает - аналогия с Чехией.

0

904

maik написал(а):

у Вас от ненависти к Росси все помутилось?

Стоит ли ему это всё разжёвывать? Да же не знаю. А правительства оказывается имели проблемы с объяснениями со своими гражданами. Отсталые политтехнологии.

0

905

Angry Birds следят за тобой
http://www.gazeta.ru/tech/2014/01/28_a_5870681.shtml
:D

0

906

Andrew_F написал(а):

А правительства оказывается имели проблемы с объяснениями со своими гражданами. Отсталые политтехнологии.

сейчас легче всего свалить на большевиков

0

907

maik написал(а):

сейчас легче всего свалить на большевиков

Тут не в том вопрос что легче или тяжелее, а в том, что у них так сказать тренд, свалить все свои беды на Россию. И не важно были там большевики или нет. Там это произошло потому что Имперская Россия была, после потому что она коммунистическая, сейчас потому что олигархическо-капиталистическая. То бишь угроза Западу, её ценностям и идеалам преподносится как угроза рядовому обывателю на уровне бытовых понятий (придут, отнимут, ограбят - на большее они, т.е. мы и не способны по определению) Они ведь не европейцы, каста ниже. Азария даже определение нам дал. Российская угроза -это бренд!

Отредактировано Andrew_F (2014-01-30 10:52:23)

0

908

Andrew_F написал(а):

Российская угроза -это бренд!

так это был и есть бренд на протяжении многих лет

0

909

Скандал вокруг телеканала "Дождь"
20:28 30.01.2014
Телеканал "Дождь" оказался в центре скандала после опроса на его сайте о блокаде Ленинграда. Прокуратура Санкт-Петербурга начала проверку телеканала, а ряд телекоммуникационных операторов прервали его трансляцию.
РИА Новости http://ria.ru/trend/tv_tain_scandal_280 … z2ruU2J1Ar

Депутаты: сравнивать вопросы о блокаде в учебнике и на "Дожде" нельзя
Тема:
Скандал вокруг телеканала "Дождь" (38)
19:4530.01.2014 (обновлено: 20:16 30.01.2014)125628
После скандала с телеканалом "Дождь" в социальных сетях стали обсуждать учебник истории России, где предлагается оценить идею о возможной сдаче Ленинграда в свете документа, в котором говорится, что "фюрер решил стереть с лица земли Санкт-Петербург".
РИА Новости http://ria.ru/society/20140130/99226656 … z2ruUSVqX7

0

910

0

911

За экстремистские высказывания в Сети житель Саранска приговорен к исправительным работам
http://www.vestnik-rm.ru/news-13-7351.htm

0

912

maik написал(а):

За экстремистские высказывания в Сети житель Саранска приговорен к исправительным работам

Я против этой статьи.

0

913

статья-та не плоха, только работает она как-то избирательно...

0

914

Ничего личного. Экономика свободы слова и немного гешефтов
Во всей этой истории с «закрытием кровавым режимом последнего свободного телеканала» — прекрасно буквально всё. Начиная с того, что «свободолюбивый канал», в общем-то, никто как бы и не отключает.

Но — давайте по порядку.

Была (и есть) такая радиостанция «Серебряный дождь», где работала (точнее, руководила) нынешняя владелица и руководительница телеканала, отменившего прилагательное «Серебряный» в своём названии. И одна из моих контор, РА «МедиаХаус», бывшая в те благословенные времена одним из крупнейших, если не вообще крупнейшим игроком на рынке FM-рекламы, с этой станцией, естественно, взаимодействовала. Не могу сказать, что мы дружили с самой Синдеевой (с ней приятельствовал наш тогдашний медиа-директор Лёша Барабанов) — но, естественно, были знакомы, и я к ней до сих пор достаточно тепло отношусь: крепкая была медийщица.

И — профессиональная, надо отдать должное.

Просто ещё тогда на рекламном рынке столицы ходил такой анекдот: «радиостанция «Серебряный дождь» — это станция, о которой все слышали, но никто не слушает» (с). И это только ещё раз говорит о профессионализме девушки: собирать весьма неплохие для радио рекламные бюджеты при рейтингах «в границах статистической погрешности» — дело, знаете ли, непростое. Но — возможное. Дело в том, что рейтинги там меряются не по GRP, как на телевидении, а по CPT. Расшифровывать не буду, дело это профессиональное и довольно скучное, но главный смысл уловить может и непрофессионал: если на «телеке» ставятся специальные «счётчики» и там рейтинги — это фактически чистая математика, то «радийка» измеряется в первую очередь за счёт «опросов». Вот так примерно: «Назовите десять радиостанций, которые вы слушаете». Вот люди и называют, что помнят. А «слышали о Дожде», напоминаю, — все.

На телевизоре, как вы уже, наверное, поняли, — совсем другая история.

Там главное — «счётчики»: смотрят тебя или не смотрят, а это — уже не столько PR-история, там главное — качество самого продукта. А вот с этим у «оптимистического канала» — есть определённые проблемы, и политика тут, простите, совершенно ни при чём. И поэтому заявления о том, что «кровавый режим» запрещает рекламодателям ставить свою рекламу на «оппозиционном канале», вызывают у профессионалов искреннюю восторженную истерику: на телевидении, видите ли, главный рекламодатель — масс-маркет, а это прежде всего — западные корпорации. И вот теперь представьте себе «кровавый режим», названивающий, допустим, в McDonald’s или PepsiCo с таким вот замечательным предложением-повелением — тоже, думаю, обхохочетесь.

…Но это — ещё цветочки.

Теперь перейдём к теме «запрета и цензуры». Там ведь в чём на самом деле вопрос: насколько я понял, кабельщики всего лишь собираются исключить их из пакета (там несколько каналов), от которого начинают отказываться покупатели. Тоже, чтобы было понятно, просто зайдите на сайт, допустим, НТВ+ — и можете легко убедиться, что на сегодняшний день купить ЛЮБОЙ пакет НТВ+ без «оптимистического канала» у вас просто не получится: он «зашит» в «базу», в «Лайт». И если вы думаете, что это происходит от высоких рейтингов (с ними при желании можно легко ознакомиться даже в открытой части исследований TNS), — поговорите «по секрету» с самими трансляторами. И они вам расскажут, из каких высоких кабинетов, как и зачем им звонили для того, чтобы это произошло. Административный ресурс в бизнесе, знаете ли, — всегда административный ресурс, даже ежели он и свободолюбивый, и либеральный. И вот именно по этой причине, а вовсе не из желания «лизнуть кровавому путяре», их и стали выкидывать из «пакетов» немедленно, как они только подставились. Когда тебя перед этим «нагибают», знаете ли, сложно ждать какой-то иной реакции: тут уважаемый В. В. Познер, знающий эту кухню как никто другой, совершенно прав, и это даже не обсуждается.

Причём что самое в этой истории фиговое: дело тут даже не в низком качестве самого «оптимистического продукта». Он, в общем-то, даже и не то чтобы плохой — он просто чудовищно сырой. Где никакой высокий профессионализм тех же, как к ним ни относись, Козырева или Лобкова, ряда других ведущих и журналистов, не в состоянии «вытянуть» всю остальную примкнувшую к ним совершенно чудовищную биомассу. Но тут даже не это главное: он ещё и работает на ту аудиторию, от которой, ввиду её полной коммерческой креаклиной безнадёжности, отказался даже приснопамятный РЕН-ТВ.

Да и не был этот канал нацелен на коммерческий успех изначально, это понятно любому более-менее вменяемому медийщику. Его гешефт находится совершенно в иной плоскости человеческого бытия.

И вот это, пожалуй, и есть самое главное: я могу понять владельцев и сотрудников данной весёлой организации и даже вполне способен проявить по отношению к ним чисто профессиональную солидарность. Я не могу понять всю эту окрестную «клаку», пытающуюся всех зомбировать на тему «свободы слова».

Ребят.

«Ящик» никогда не был и не может быть никаким «рупором свободы», это просто бизнес. Сложный, высокотехнологический, иногда профессиональный, иногда не очень, но — бизнес.

И вот именно за это, будем говорить прямо, вы всем и предлагаете «биться» и приносить «на алтарь свободы».

А тут ничего личного.
http://www.odnako.org/blogs/nichego-lic … gesheftov/

0

915

Zaklepkin написал(а):

«Ящик» никогда не был и не может быть никаким «рупором свободы», это просто бизнес.

так это уже давно известно. если вспомнить высказывание одного из хозяинов ОРТ, сделанное им в середине 90-х гг. - пока я здесь, Зюганова не будут пказывать на нашем канале.

0

916

Телеканал «Дождь» может закрыться уже на днях
04 февраля 2014 | 10:00
Его отключает последний крупный оператор связи. Спутниковая сеть Триколор-ТВ со следующей недели прекратит вещание «Дождя». Такое решение было принято накануне на совете директоров компании связи. В качестве причины указывается несоответствие редакционной политики телеканала принципам формирования пакетов оператора. Ранее о планах отключить "Дождь" из-за опроса про блокаду Ленинграда объявили "Акадо", НТВ Плюс, "Ростелеком" и "Билайн".

Владелец «Дождя» Александр Винокуров в своем микроблоге написал, что отключение последним крупным оператором означает фактическое закрытие телеканала. По его словам, работу потеряют около трехсот человек. Вещание «Дождя» пока продолжается в интернете. Стоит отметить, что скандал так и не вошел в юридическую плоскость – никаких исков против «Дождя» в связи с опросом не было. Будет ли Дождь судиться с операторами, пока неизвестно.

О своих планах руководство телеканала расскажет сегодня на пресс-конференции.
http://echo.msk.ru/news/1251550-echo.html

0

917

«Эхо Москвы» отказалось извиняться за пост Шендеровича

Радиостанция «Эхо Москвы» не будет приносить извинения за опубликованный на своем сайте текст журналиста Виктора Шендеровича, в котором он провел параллель между Олимпиадой-2014 и Играми 1936 года в Берлине,  заявил главный редактор радиостанции Алексей Венедиктов ИТАР-ТАСС во вторник.
Венедиктов отметил, что на сайте радиостанции представлено очень много разных точек зрения на Олимпиаду. «Блог Шендеровича — это как раз одно из мнений», — пояснил он. Главный редактор «Эха Москвы» также отметил, что посмотрел текст и не увидел в нем «ничего фашистского».

Ранее во вторник Венедиктов в своем «твиттере» написал, что в курсе претензий к тексту Шендеровича, но ему не стыдно за него. Сам Шендерович заявил «Интерфаксу», что не считает свой текст оскорбляющим ветеранов и не видит повода приносить извинения. Журналист также сказал, что из 200 000 человек, прочитавших текст, «обиделся только глава фракции «Единая Россия».

Лидер думских единороссов в Госдуме Владимир Васильев 11 февраля призвал «Эхо Москвы» извиниться за «фашистский» текст Шендеровича, опубликованный на сайте радиостанции. Парламентарий заявил, что общество «не прощает оскорбления для ветеранов и для тех, кто сам за себя постоять не может».

Текст также раскритиковала депутат Госдумы от «Единой России», олимпийская чемпионка Светлана Журова. По ее словам, высказывания Шендеровича укладываются «в кампанию против Олимпиады, широко развернутую в западных СМИ». «Он (Шендерович) обидел очень много людей и должен принести свои извинения», — сказала Журова ИТАР-ТАСС.

Претензии единороссов вызвал текст Шендеровича, опубликованный под заголовком «Путин и девочка на коньках» на сайте «Ежедневного журнала» и позднее размещенный в разделе «Блоги» на сайте «Эха Москвы». В тексте журналист провел параллель между 15-летней фигуристкой Юлией Липницкой, завоевавшей золотую медаль на командных соревнованиях в Сочи, и толкателем ядра Хансом Вельке, представлявшим Германию на Олимпиаде 1936 года в Берлине. Шендерович отметил, что Вельке невольно «поспособствовал» последующим преступлениям фашистской Германии. Журналист не указывал прямо имя Липницкой, но в тексте писал о «пятнадцатилетней красавице на коньках», «гениальной девочке, взлетающей надо льдом», а текст на сайте «Ежедневного журнала» сопровождался фотографией фигуристки.



http://www.forbes.ru/news/250778-ekho-m … nderovicha
ехал бы в свой израиль, если ему так плохо

0

918

Zaklepkin написал(а):

ехал бы в свой израиль, если ему так плохо

У каждого свое мнение. Читайте полностью первоисточники, а не коментарии "озабоченных".

0

919

если не хочет извинятся, значит писанина попала в цель. что и нужно было. культурный человек бы если не имел целью бурление говн то извинился бы, сказав что не хотел ни кого обижать, а мол вот так и так

Zaklepkin написал(а):

ехал бы в свой израиль, если ему так плохо

а ему и там будет не спокойно. он из тех о ком спел летов - я всегда буду против.

Отредактировано злодеище (2014-02-11 18:42:20)

0

920

злодеище написал(а):

а ему и там будет не спокойно. он из тех о ком спел летов - я всегда буду против.

Люди всякие нужны, люди всякие важны.

А Олимпиада 36 кстати очень хорошо была организована и вообще классная (см. великую Ленни).

Кстати а за Што Шендерович должен извиниться?

Отредактировано профан (2014-02-11 19:28:55)

0

921

профан написал(а):

А Олимпиада 36 кстати очень хорошо была организована и вообще классная

Вы поняли о чем идет речь  ;)

профан написал(а):

Люди всякие нужны, люди всякие важны.

это так можно говорить про Россию а вот в США такие долго не протянули б в области журналистики

0

922

"И гениальная девочка, взлетая надо льдом, прихватывает с собою вверх и путинский рейтинг. Заодно повышая наши шансы отбросить коньки",
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/11/02/2014/904561.shtml

а эта фраза - это как раз и есть бурление того самого.

0

923

профан написал(а):

Кстати а за Што Шендерович должен извиниться?

толсто

0

924

maik написал(а):

Вы поняли о чем идет речь

а вы? видели фильм "Триумф воли"?

maik написал(а):

р

после принятия патриотического акта да. Ну мы тоже к этому идем, православный коммунизм крепчает на глазах.

maik написал(а):

а эта фраза - это как раз и есть бурление того самого.

побурлит и перестанет. Я не хочу чтобы из-за таких фраз усиливалась цензура.

И читать надо всегда полностью, вы же как многие даете ссылку не на первоисточник.

Вот сама заметка

Ссылка

Цитата:
Толстой, конструктивисты, Гагарин с Королевым, а ты сидишь, нос воротишь? — да ты Родину не любишь! Встречный вариант: Чечня, Магнитский, Путин с «питерскими», воровство с узурпацией, а ты сидишь, пускаешь слюни разноцветными колечками?

У каждого свое мнение. Если оно в рамках закона то не надо лезть со своей "озабоченностью" как некоторые "неприкосновенные" пациенты.

Не нравится - выскажи свои аргументы. А у нас диалога нет, сразу вопли "не пущать", "ужесточить" и прочая упоротость.

Отредактировано профан (2014-02-11 21:18:40)

0

925

профан написал(а):

ШендероВИЧ блоГГ

что то там нет ничего

профан написал(а):

А у нас диалога нет, сразу вопли "не пущать", "ужесточить" и прочая упоротость

так можно до много договорится

профан написал(а):

а вы? видели фильм "Триумф воли"?

а это к чему?

профан написал(а):

после принятия патриотического акта да

Вы о чем пишите то? вот в США - такой патриотизм, что в России и не снится.

профан написал(а):

побурлит и перестанет. Я не хочу чтобы из-за таких фраз усиливалась цензура.

цензура есть всегда. правда по другому называется

профан написал(а):

Если оно в рамках закона то не надо лезть со своей "озабоченностью" как некоторые "неприкосновенные" пациенты.

ага, если в США будут сравнивать так Президента, что будет то?

профан написал(а):

У каждого свое мнение

и эта цитата мне не нравится - я вижу обиженного человека, который всегда нос воротит.
а вот еще
Ссылка

0

926

maik написал(а):

что то там нет ничего

поправил.

maik написал(а):

а это к чему?

к тому что организация и проведение этих игр были великолепны, так же как и наша сочинская олимпиада.

maik написал(а):

Вы о чем пишите то? вот в США - такой патриотизм, что в России и не снится.

об этом и пишу. США до патриотического акта и после - совершенно разные в информационной политике. И мы идем в туже сторону - к цензуре (как в США).

maik написал(а):

цензура есть всегда. правда по другому называется

Естественно всегда есть: сначала внутренняя цензура автора, потом цензура редактора, а потом государства. Вот третьего хотелось бы поменьше.

maik написал(а):

ага, если в США будут сравнивать так Президента, что будет то?

Сравнивали и сравнивают и Буша и Обаму. Там своих упоротых хватает.  И про 11 сентября там говорят по разному.

maik написал(а):

и эта цитата мне не нравится - я вижу обиженного человека, который всегда нос воротит.

Согласен. Только надо не верещать о запретах, а спокойно и аргументировано спорить - это нормально.

Ну вот как было с панкушками в храме? Если бы попы к ним пошли с проповедью, с любовью, искренне пытаясь их исправить, церковь бы выиграла, а панкушки оказались бы в ж...е. Но священство (за исключением Кураева) было слишком тупо чтобы так поступать. Начались вопли про оскорбления и бла бла бла. При этом товарищ пидарас Киркоров в то же приблизительно время таких воплей не вызывал ибо он услуги культа щедро оплачивал.

Так же и здесь. Не надо воплей, надо отвечать по существу. Хотя бы такая банальность - спорт вне политики как в 36 так и сейчас и спортсмены не отвечают за своих политических лидеров в любом случае. Не знаю заметил, кто или нет, но например во время выхода нашей команды играл микс из Тату и Квин. Решение просто гениальное. Тату - изображали в свое время лесбийскую любовь, а Фреди Меркури наверное самый известный гомик 20-века. Очень символично. После такого звукового оформления как то не очень удобно говорить про разные ущемления. проводить или нет спор был раньше, а сейчас надо поддерживать свою команду. Как это влияет на рейтинг Путина мне по х...й, как и любому нормальному человеку. То что Шендерович любое событие не может отделить от политики - это диагноз. Врач вылечил больного - это тоже может повлиять на рейтинг Путина. Что не лечить?

Как то так надо. Словом надо перевоспитовать. А не умеешь, так не х...й тебе в думе делать. ИМХО.

0

927

профан написал(а):

к тому что организация и проведение этих игр были великолепны, так же как и наша сочинская олимпиада.

ага и с того текста

Мне очень нравится эта девочка на коньках.
Очень! Но если бы вы знали, как нравился берлинцам летом 1936 года толкатель ядра Ханс Вельке, первый немецкий чемпион в легкой атлетике, улыбчивый парень, красавец, символизирующий молодость новой Германии!
Что-то, однако, мешает нам сегодня радоваться его победе.
Не иначе, мы в курсе итоговой цены этого спортивного подвига — цены, в которую вошли и Дахау, и Ковентри, и Хатынь, и Ленинград…
Не по вине Ханса, разумеется, но так получилось, что он поспособствовал.

как то пахнуло уже прошедшим. в начале 90-х гг. хотели же сравнить. не удалось. теперь опять все это.

профан написал(а):

Вот третьего хотелось бы поменьше.

ИМХО, государство должно водить цензуру, иначе оно может рухнуть

профан написал(а):

Сравнивали и сравнивают и Буша и Обаму. Там своих упоротых хватает.  И про 11 сентября там говорят по разному.

и в сравнении, нашим журналистам живется не в такой цензуре, как там

профан написал(а):

Ну вот как было с панкушками в храме?

что ж они свою проповедь не пропели в мечети? или в синагоге?

профан написал(а):

Не надо воплей, надо отвечать по существу

что то на некоторые темы тут же идут вопли.

профан написал(а):

То что Шендерович любое событие не может отделить от политики

после того, что он написал я вспоминаю Бердяева. только в России могут быть такие, вечно недовольные интелегенты.
им что мало экспериментов? или они забыли, что сделали в конце 80-х гг?. свалили СССР, своили идеологии комунизма. привели Ельцина к власти. а теперь обижаемся на Путина, которого Ельцин привел к власти. да это диагноз и имя ему - психическое заболевание, называемое шизофренией.

0

928

maik написал(а):

как то пахнуло уже прошедшим. в начале 90-х гг. хотели же сравнить. не удалось. теперь опять все это.

Избавляйтесь от штампов. К 36 году Гитлер сделал для Германии очень много, не меньше Путина - это если объективно. В 36 Гитлера никто никаким чудовищем не считал, кроме СССР, кстати (как выяснилось несколько позже не безосновательно). Из Гитлера сделали такое пугало, что объективно рассматривать его успехи сейчас не возможно ИМХО ИМХО вторую мировую начал не Гитлер - только говорить об этом в "цивилизованом обществе" нельзя.

maik написал(а):

ИМХО, государство должно водить цензуру, иначе оно может рухнуть

А я против. Цензура - глупость. На пропаганду нужна не цензура, а контрпропаганда. Не те времена чтобы надеятся на цензуру. И техника другая и люди другие.

maik написал(а):

что ж они свою проповедь не пропели в мечети? или в синагоге?

Это у них надо спросить. Я думаю потому, что Путин в мечеть не ходит и по телеку это не показывают. А вообще то я о реакции церкви - глупой реакции.

maik написал(а):

что то на некоторые темы тут же идут вопли.

Вот и не надо так делать.

maik написал(а):

или они забыли, что сделали в конце 80-х гг?. свалили СССР, своили идеологии комунизма

А свалил то кто? Интеллигенция? Свалили те самые правоверные коммунисты, быстро почуявшие запах бабла и не сумевшие устоять перед искушением. Интеллигенция то тут при чем? Часть была против перестойки, часть за, только решали не они, а "простые" никому не известные серые люди с административными полномочиями. Те подпольные миллионеры, цеховики, спекулянты, партийные боссы, профсоюзные лидеры, красные директора и т.п. Разложение советской системы началось сразу после смерти Сталина. Тогда нужна была перестройка. Не замена одного культа на другой, а нормальная демократизация. Есть такое мнение, что Сталин этого и хотел (задвинуть партию), не простили...

0

929

профан написал(а):

Цензура - глупость

а как быть с детской порнографией? ее можно показать по ТВ?

профан написал(а):

Избавляйтесь от штампов

это каких штампов? то, что он творил на территории СССР - этого не было?

профан написал(а):

36 году Гитлер сделал для Германии очень много, не меньше

для немцев сделал много, но я мордвин. а ля них я недочеловек, унтерменш

профан написал(а):

Я думаю потому, что Путин в мечеть не ходит и по телеку это не показывают. А вообще то я о реакции церкви - глупой реакции.

да нет, пнуть православие - это нормально, а вот если ты пнешь евреев - то ты антисемит и вообще ты редиска

профан написал(а):

Вот и не надо так делать

что не надо - обсуждать? как был ли Холокост или нет? вот пусть Шендорович это поднимет.

профан написал(а):

Часть была против перестойки

да нет, именно интелегенция и начала активно свиливать тот режим. я это хорошо знаю. помню то время.

профан написал(а):

Разложение советской системы началось сразу после смерти Сталина

ИМХО, не было никакого разложение. была активная борьба за уничтожение СССР, где интелегенция сыграла не последнюю роль в этом. они же и выступили в качестве пятой колоны.

0

930

профан написал(а):

. Цензура - глупость.

глупости вы тут пишите.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » политика, экономика, идеология 2