СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » политика, экономика, идеология 2


политика, экономика, идеология 2

Сообщений 61 страница 90 из 994

61

Blitz. написал(а):

Где было, а где не было.

с этим да, вспомним хотя бы танкостроение

Blitz. написал(а):

Неа, не задумывались над надобностю в таком самолете (двухмесный тяжолый перехватчику оптимальние одномесного), только аж в 70х зашевелились.

да потому что были, к примеру МиГ-23 а тот же самый Ф-15 был так же одноместный

KORVIN написал(а):

вообще кучу денег потратил на фигню на которые еще много чего можно было потянуть.

это другой вопрос

62

Andrew_F написал(а):

С электроникой у нас проблемы были.

проблемы были еще и с электрооборудованием.

63

Blitz. написал(а):

В обшем черезчур увлеклись легкими самолетами  и не обращали внимание на буржуев

Стране нужен был "дешёвый" самолёт, правильней сказать мобилизационный, а отсюда все вытекающие последствия

64

Andrew_F написал(а):

Стране нужен был "дешёвый" самолёт, правильней сказать мобилизационный, а отсюда все вытекающие последствия

Одно другому не мешает, МиГ-21 отстаётся.

maik написал(а):

да потому что были, к примеру МиГ-23 а тот же самый Ф-15 был так же одноместный

Ето раньше надо было думать.

maik написал(а):

проблемы были еще и с электрооборудованием.

Ефимерные по большей части.

65

Blitz. написал(а):

Одно другому не мешает, МиГ-21 отстаётся.

МиГ-21 остался поскольку  23 не смог реализовать все свои преимущества. Думаю что манёвренный бой 21-й у 23-го бы выиграл. В своё время именно 21-й не оставил шансов 19-му.

66

Pinochet написал(а):

Ну как обозрить если там бред в прошлом?

это вам сказали или вы сами к такому выводу пришли? лично я с большой осторожностью отношусь ко всяким "открытиям" историческим

maik написал(а):

быть внимательным

простие, накажите, только в угол не ставте, не по злобе душевной, а по невнимательности праздничной оплошал.

maik написал(а):

по самолетам СССР постоянно нагонял США.

это было соревнование, где то одна, то другая сторона вырывалась вперёд, так что в итоге были на равных

Andrew_F написал(а):

С электроникой у нас проблемы были.

скорее с отношением властей к ней

67

iliq написал(а):

и израильтяне это доказали, разбомбив Дамаск...

Ничего они этим не доказали!
Во-первых, мы не знаем состояние ПВО Сирии. Не забываем, что в стране действуют банды мятежников. И лакомым кусочком для них и были посты ПВО.
Во-вторых. А были ли развёрнуты комплексы ПВО в зоне нападения? Кто их защищает от мятежников.
В-третьих, каково состояние радиолокационного поля в Сирии. Есть ли бреши? И чем это вызвано.
И т.д.

68

Andrew_F написал(а):

Ничего они этим не доказали!

я понимаю, что отмазки искать - это вернейшее средство.
но вот разбомбленный штаб армии - это полный абзац...

69

iliq написал(а):

я понимаю, что отмазки искать - это вернейшее средство.

Никаких отмазок! Однако какими фактами мы располагаем и из каких источников?

iliq написал(а):

но вот разбомбленный штаб армии - это полный абзац...

Израильская сторона вроде утверждает, что бомбила конвой и склад с ракетами. Что есть что? Где правда, а где вымысел?

70

Andrew_F написал(а):

Никаких отмазок! Однако какими фактами мы располагаем и из каких источников?

официальные сообщения Ассада уже не в счёт?

Andrew_F написал(а):

Израильская сторона вроде утверждает, что бомбила конвой и склад с ракетами. Что есть что? Где правда, а где вымысел?

и "случайно" попала по штабу армии  :rofl:

71

iliq написал(а):

официальные сообщения Ассада уже не в счёт?

И так информации от независимых источников у вас нет. На мой взгляд информации можно доверять и то не на 100% если она подтверждается двумя-тремя независимыми источниками и совпадает с информацией стороны которая эту информацию преподносит.

iliq написал(а):

и "случайно" попала по штабу армии

Троллинг и ничего лишнего!

72

Andrew_F написал(а):

МиГ-21 остался поскольку  23 не смог реализовать все свои преимущества. Думаю что манёвренный бой 21-й у 23-го бы выиграл. В своё время именно 21-й не оставил шансов 19-му.

Речь идет об отсутвии тяжолого истребится у нас в 60е. Понятно что в таком варианте МиГ-

злодеище написал(а):

скорее с отношением властей к ней

:(

73

Andrew_F написал(а):

На мой взгляд информации можно доверять и то не на 100% если она подтверждается двумя-тремя независимыми источниками и совпадает с информацией стороны которая эту информацию преподносит.

ну хорошо, "только то, что подтверждено":
израильтяне нашли, отследили и навели авиацию на достаточно малогабритный и мобильный "конвой", находящийся на территории Сирии. что должно помешать им сделать то же самое с ПВО Сирии?

74

злодеище написал(а):

это было соревнование, где то одна, то другая сторона вырывалась вперёд, так что в итоге были на равных

но именно в авиации СССР был всегда в отставании

Blitz. написал(а):

Ефимерные по большей части.

это как? для этого сравнить вес электрооборудование самолетов наших и их

75

iliq написал(а):

израильтяне нашли, отследили и навели авиацию на достаточно малогабритный и мобильный "конвой", находящийся на территории Сирии. что должно помешать им сделать то же самое с ПВО Сирии?

На данный момент мы ничего не знаем о состоянии ПВО Сирии. В каком она состоянии? Сколько комплексов стоят на боевом дежурстве (развёрнуты). Какие области они прикрывают и главное чем?
Согласитесь, если скажем "Шилку" послать стеречь конвой, то результат будет ноль. Другое дело "Панцирь", но и он в данной ситуации не справился бы т.к имеет только оптический канал. А вот если данные комплексы включить в единую автоматизированную систему управления ПВО, то эффективность как системы ПВО, так и комплексов в отдельности повышается. Т.е наличие некого информационного поля и обмен информацией между комплексами просто необходим. А теперь вопрос: Это у Сирии есть? Помимо этой малости, необходимо воздушное патрулирование воздушного пространства. Вопрос: Оно осуществляется?

76

Andrew_F написал(а):

На данный момент мы ничего не знаем о состоянии ПВО Сирии. В каком она состоянии?

состояние такоеже, как и у всех СВ Сирии. а их состояние и подготовку мы видели неоднократно в теме "кто их так?"

Andrew_F написал(а):

А вот если данные комплексы включить в единую автоматизированную систему управления ПВО, то эффективность как системы ПВО, так и комплексов в отдельности повышается. Т.е наличие некого информационного поля и обмен информацией между комплексами просто необходим.

это конечно всё хорошо и прекрасно. в мечтах. реальность же пока совсем другая.

Andrew_F написал(а):

А теперь вопрос: Это у Сирии есть?

задам встречный вопрос - есть ли у натовцев+израиль полные разведданные по Сирии? по системам ПВО? есть ли сомнения, что за 2 года войны система ПВО была вскрата натовцами и наёмниками?

77

iliq написал(а):

а их состояние и подготовку мы видели неоднократно в теме "кто их так?"

Т.е подготовку их оцениваем как неудовлетворительную.

iliq написал(а):

это конечно всё хорошо и прекрасно. в мечтах. реальность же пока совсем другая.

Этого ничего нет!

iliq написал(а):

задам встречный вопрос - есть ли у натовцев+израиль полные разведданные по Сирии?

Думаю, что данные объекты "мониторят" спецы регулярно.

Пора делать выводы. К сожалению, ваше сообщение было удалено, но осталась фраза: ... и израильтяне это доказали, разбомбив Дамаск... Которая вырвана из контекста. Так что доказали израильтяне? Что они лучшее и системы ПВО поставляемые нами не так хороши или просто плохая организация системы ПВО в Сирии вызванная рядом причин, что не отменят их хорошую подготовку и организованность?

78

Andrew_F написал(а):

Так что доказали израильтяне?

1. Что они лучшее сирийцев
2. системы ПВО поставляемые нами не так хороши - это не вундервафля.
3. плохая организация системы ПВО в Сирии
4. плохую подготовку и организованность сирийцев

79

Andrew_F написал(а):

Израильская сторона вроде утверждает, что бомбила конвой и склад с ракетами. Что есть что? Где правда, а где вымысел?

Andrew_F написал(а):

И так информации от независимых источников у вас нет. На мой взгляд информации можно доверять и то не на 100% если она подтверждается двумя-тремя независимыми источниками и совпадает с информацией стороны которая эту информацию преподносит.

А давайте коллективным разумом ,и трезвым  расчетом поймем ,что бомбили,и почему это не прикрыто ПВО.
1)Если бомбили не склады с оружием для Хезов,то что бомбили? Казармы,штабы,заводы по производству хим оружия? Например ,1)что выигрывает Израиль разбомбив штаб сирийской армии,казарму,или производственную мощность а)в короткой перспективе,б) в долгосрочной. 2)Почему бомбили именно это,а не установки ракет земля-земля,системы ПВО,узлы связи,аэродромы ВВС,или на худой конец танки на подступах к Голанам?
2)так же разложим ,2ю цель(официально озвученную Израилем)   "скопление оружия для Хезбаллы"( не важно колонна или склад)..1)Что выигрывает Израиль в перспективах? 2) почему именно эту цель а не все выше перечисленные  вкусные цели?
Кто на самом деле "страшен и опасен" для Израиля? страна в войне и разрухе,которая и в свои хорошие годы нечего не могла предоставить в военном плане,или неподвластная не одной из гос.структур Ливана ,самостоятельное и радикальное партизанское движение,подкармливаемая деньгами и оружием?
Сирия для нас не представляет никакой угрозы,не раньше не сейчас. Хезы в отличии от Асада,не предсказуемы (уже были поводы это понять),коварны и радикальны.
Предлагаю попробовать ответить на вопросы,и задать свои.

80

sash написал(а):

страна в войне и разрухе,которая и в свои хорошие годы нечего не могла предоставить в военном плане

конечно ну никак не будет помогать

sash написал(а):

неподвластная не одной из гос.структур Ливана ,самостоятельное и радикальное партизанское движение,

:rofl:

ну и конечно, в Сирии Хезболы не будет после падения Ассада  :rofl:

81

iliq написал(а):

1. Что они лучшее сирийцев
2. системы ПВО поставляемые нами не так хороши - это не вундервафля.
3. плохая организация системы ПВО в Сирии
4. плохую подготовку и организованность сирийцев

Пункты 1,3,4 - согласен полностью. Пункт 2 - только то, что это не вундервафля.

sash написал(а):

1)Если бомбили не склады с оружием для Хезов,то что бомбили? Казармы,штабы,заводы по производству хим оружия? Например ,1)что выигрывает Израиль разбомбив штаб сирийской армии,казарму,или производственную мощность а)в короткой перспективе,б) в долгосрочной. 2)Почему бомбили именно это,а не установки ракет земля-земля,системы ПВО,узлы связи,аэродромы ВВС,или на худой конец танки на подступах к Голанам?

Хорошо казармы, склад отметаем. Вроде причин нет.

sash написал(а):

2)так же разложим ,2ю цель(официально озвученную Израилем)   "скопление оружия для Хезбаллы"( не важно колонна или склад)..1)Что выигрывает Израиль в перспективах? 2) почему именно эту цель а не все выше перечисленные  вкусные цели?

Хороший вопрос. Но Хезболла после 2006 года в вашу сторону и не смотрит. Терактов с её участием уж как почти десять лет нет ( Взрыв в Бургасе не рассматриваю, так как точных доказательств нет)
Да у неё есть ракетные установки, которые она применит в случае войны Израиля с Ираном, но если эта война ещё будет. Резон есть, но оправданно ли это? Не слишком ли вы поспешили. Скажем так, если эти ракеты перевезли в Ливан, то вы бы знали где они находятся . Так как ракетное оружие требует надлежащего хранения и обслуживания они бы находились в определённых местах, которые в случае х можно было также и уничтожить.

82

iliq написал(а):

конечно ну никак не будет помогать

вы о чем?

iliq написал(а):

ну и конечно, в Сирии Хезболы не будет после падения Ассада

в Сирии?а причем тут Хезы в Сирии? Ливанские Хезы много что потеряют,а сирийских просто не будет,или думаете с ними будут брататься те,кто сейчас с ними бодается?

83

maik написал(а):

это как? для этого сравнить вес электрооборудование самолетов наших и их

И? На Су-15 поставили вполне приличное оборудование.

maik написал(а):

но именно в авиации СССР был всегда в отставании

Всегда он не был. Только определный срок, потом с головой обогнал.

iliq написал(а):

системы ПВО поставляемые нами не так хороши - это не вундервафля.

ПВО без авиации и соответвующей системы оповешения и управления не может быть вафлей по определению против серйозного противника, особенно в руках арабов.

84

Andrew_F написал(а):

Но Хезболла после 2006 года в вашу сторону и не смотрит.

почему?

Andrew_F написал(а):

Да у неё есть ракетные установки, которые она применит в случае войны Израиля с Ираном, но если эта война ещё будет.

она может их преминить в любой момент когда посчитает,что это будет им выгодно !

Andrew_F написал(а):

Резон есть, но оправданно ли это?

а какой резон был атаковать пограничный патруль,на Израильской территории,красть тела погибших, и развязывать  войну? Счастье,что сразу вынесли им склады с дальнобойными ракетами,а если не вынесли бы? А представьте ,что у них есть дальнобойные ракеты способные поражать цели на 70% территории Израиля,да еще и способность прикрывать их ПВО?

Andrew_F написал(а):

Скажем так, если эти ракеты перевезли в Ливан, то вы бы знали где они находятся

угу,бомбить школы,больницы,мечети ...вы где думаете они их хранят?

Andrew_F написал(а):

. Так как ракетное оружие требует надлежащего хранения и обслуживания они бы находились в определённых местах, которые в случае х можно было также и уничтожить.

обслуживать могут как Сирийцы,так и Иранцы ,во ВЛВ они как то обслуживали и хранили.
Попадание систем ПВО ,или ПКР(даже самых примитивных) в руки Хезов(,а еще больше всяких независимых палестинских непримиримых  формирований на Юге Ливана),ставит под угрозу авиарейсы,и гражданское судоходство.

85

sash написал(а):

в Сирии?а причем тут Хезы в Сирии? Ливанские Хезы много что потеряют,а сирийских просто не будет,или думаете с ними будут брататься те,кто сейчас с ними бодается?

как наивно... вот был Беня Ладен - верный ставленник США против СССР. и чем закончилось?
ну будут "новые Хезы", или неХезы - какая разница, но в Сирии будут террористы, которые будут так же нападать на Израиль, как и Ливанские. плюс оружие с армейских складов...
но так хочется верит, что боевики, которые сейчас в Ливии, Сирии, Турции "забудут" про Израиль  :rofl: осталось поверить, что они сложат оружие и пойдут землю пахать  :rofl:

Отредактировано iliq (2013-05-13 17:18:40)

86

iliq написал(а):

как наивно... вот был Беня Ладен - верный ставленник США против СССР. и чем закончилось?
ну будут "новые Хезы", или неХезы - какая разница, но в Сирии будут террористы, которые будут так же нападать на Израиль, как и Ливанские. плюс оружие с армейских складов...
но так хочется верит, что боевики, которые сейчас в Ливии, Сирии, Турции "забудут" про Израиль   осталось поверить, что они сложат оружие и пойдут землю пахать

В Иджипте у власти БРАТЬЯ МУСУЛЬМАНЕ а договор о мире еще не отменили. Думаете вот как только они заборят Асада,так сразу рванут Голаны отвоевывать? Я уже устал повторять,что по мне лично,пусть они минусуют друг друга еще лет 20,по мне,то пусть от всей Сирии останется только База ВМФ РФ.

87

sash написал(а):

почему?

уроки 2006 года не прошли даром.

sash написал(а):

она может их преминить в любой момент когда посчитает,что это будет им выгодно !

и будут уничтожены. а так ещё трепыхаются.

sash написал(а):

угу,бомбить школы,больницы,мечети ...вы где думаете они их хранят?

А уничтожить на границе (+/- 5 км в зависимости от местности) не могли?

sash написал(а):

Попадание систем ПВО ,или ПКР(даже самых примитивных) в руки Хезов(,а еще больше всяких независимых палестинских непримиримых  формирований на Юге Ливана),ставит под угрозу авиарейсы,и гражданское судоходство.

Да есть опасность. А найти политическое решение (диалог) возможно?

88

Рейтинг стран-поставщиков по фактическому экспорту ракетно-артиллерийского вооружения в регион Латинской Америки в 2005-2012 гг

На первом месте Россия (498 млн дол), на втором месте Израиль (378 млн дол), на третьем США (158,5 млн дол).

89

Andrew_F написал(а):

уроки 2006 года не прошли даром.

и это то же,по этому и запасаются оружием "вымогания" . Ведь ,если я могу обстрелять Иерусалим или Т-Авив,а то и попробовать пальнуть по реактору в Димоне,а если не конвенциональной боеголовкой,а если морской порт Ашдод,или Хайфа,или накрыть международный Бен-Гурион? т.е я буду диктовать условия ,а не мне.

Andrew_F написал(а):

и будут уничтожены. а так ещё трепыхаются.

что повлечет гибель гражданских с обоих сторон,что в свою очередь повлечет еще к чему нибудь,а то еще к чему то, Цели могут быть множественные,и разнестороние. У Насралы  с головой все в порядке ,просчитывать ситуации он умеет. по этому и представляет большую опасность чем Асад,по этому он и его оружие в первую очередь является приоритетным в банке целей Хель-авира.

Andrew_F написал(а):

А уничтожить на границе (+/- 5 км в зависимости от местности) не могли?

Уничтожают,где появляется максимальная возможность уничтожить. Так всегда было,где смогли там и сделали.

Andrew_F написал(а):

Да есть опасность. А найти политическое решение (диалог) возможно?

хммм они не Ливанское правительство,с кем решать то?

90

sash написал(а):

В Иджипте у власти БРАТЬЯ МУСУЛЬМАНЕ а договор о мире еще не отменили.

и каким боком к ним сирийские боевики?

sash написал(а):

Думаете вот как только они заборят Асада,так сразу рванут Голаны отвоевывать?

а что, ливанские и палестинские хезы Голаны отвоёвывают?
будут лететь ракеты уже и со стороны Сирии...

sash написал(а):

Я уже устал повторять,что по мне лично,пусть они минусуют друг друга еще лет 20,по мне,то пусть от всей Сирии останется только База ВМФ РФ.

наивная надежна, что они там будут минусовать друг-друга, а про Израиль забудут...

Andrew_F написал(а):

Да есть опасность. А найти политическое решение (диалог) возможно?

с кем?


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » политика, экономика, идеология 2