Да хватит кормить троля, что там правда...что ложь...понять совсем нельзя. Чуть поясню, с квартирой все все поняли. Не сдавал он ее, все бабки сдал на взятки. Далее окончил школу, не поступил в МГУ 
загремел в армию...потом уехал с женой и 145 бакинскими на землю обетованную. Что то не стыкуется, а сами подумайте что....(вы просто сложите в череду событий и сложите 2+2 поверьте получится по Тиктаку 5) Вы уж простите Тик так, но врете вы как сивый мерин. 
политика, экономика, идеология 2
Сообщений 511 страница 540 из 991
Поделиться5112013-07-30 20:20:06
Поделиться5122013-07-31 00:16:45
vilenich написал(а):
Уже и СССР давно нет и строй в России не социалистический
а еще кое кому не дает спокойно спать СССР 
Поделиться5132013-07-31 00:30:17
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-12-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15733
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
2023-07-30 12:02:45
maik написал(а):
а еще кое кому не дает спокойно спать СССР
Убитого медведя, любой шакал укусить может. И кричать на каждом углу что это он его завалил. Так же не правы те кто гворит что США победили в холодной войне и развалили СССР. в гибели СССР виноват сам СССР, не более того. Нужно было больше воли, патриотизма и просто ума руководству, да и наржу тоже и СССР жил бы дальше. Причем я не коммунист и мне чужды идеи социализма. Мне так же не нравится опыт Китая и рано или поздно Китай будет вынужден что то менять в идеалогии и государственном устройстве и возможно он избежит ошибок СССР и перейдет на новую формацию без крови и дикого хаоса, который мы до сих пр разобрать не можем.
Поделиться5142013-07-31 07:11:09
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
Антипов написал(а):
Так же не правы те кто гворит что США победили в холодной войне и развалили СССР. в гибели СССР виноват сам СССР,
когда союз рухнул многие в вашобкоме в расстерянности были и буш ст один из них. что союз распался - безспорно виновата его руководство, но и без внешней помощи этого не произошло бы так резко
Поделиться5152013-07-31 10:12:06
злодеище написал(а):
но и без внешней помощи этого не произошло бы так резко
так наше руководство само кинулось разваливать СССР. вспомнить хотя бы, что сделал Яковлев со своим аппаратом
Поделиться5162013-07-31 10:27:02
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
maik написал(а):
так наше руководство само кинулось разваливать СССР. вспомнить хотя бы, что сделал Яковлев со своим аппаратом
не спорю, неудобно сейчас набирать текст
Поделиться5172013-07-31 14:43:38
Я скажу немного парадоксальную вещь. Я жалею о развале СССР это все таки достаточно большой кусок моей жизни, и если честно...то вполне нормальный. Учился, работал...даже карьеру пытался(техническая специальность)
Но взглянув сейчас, вы только посмотрите сколько балласта кормила Россия. Так что может быть это и благо.
Поделиться5182013-07-31 14:57:52
Aleks200065 написал(а):
Я скажу немного парадоксальную вещь. Я жалею о развале СССР это все таки достаточно большой кусок моей жизни, и если честно...то вполне нормальный. Учился, работал...даже карьеру пытался(техническая специальность)
Но взглянув сейчас, вы только посмотрите сколько балласта кормила Россия. Так что может быть это и благо.
Подпись автора
если это были и наши. Даже не факт, что это были наши ВВС ............это не я ляпнул
Если бы США не надавили на Израиль, то синайский полуостров был бы наш.....опять не я
Было бы благо, если бы все в России стали после этого жить лучше.
Поделиться5192013-07-31 17:15:58
- свой человек
- Зарегистрирован: 2012-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12799
- Уважение: [+5/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
8 месяцев 30 дней - Последний визит:
2024-11-06 12:26:47
transdim написал(а):
Было бы благо, если бы все в России стали после этого жить лучше.
Тут от части и наша вина (общая, всех). Позволили всё рушить, а недоучки экономисты и управленцы колбасили - вели нас к развитому капитализму.
Поделиться5202013-07-31 17:25:40
Comrade написал(а):
Ну во первых если перечитали внимательно - мой ответ на заявление, что СССР де воевал полномасшатбно против Израиля, я ответил ну значит и США вполне полномасштабно воевал против арабов на стороне израильтян.
Где вы в моем сообщении нашли "полномасштабно"? Я сказал что СССР воевал на строне арабов. Нет не полномасштабно. Просто воевал. А на счет США - те вообще никогда не воевали на стороне Израиля. Оружие мы у них покупали. Это да. И не только у них.
Comrade написал(а):
Про численность и военных США майк уже написал про признание о 192 летчиках
Чье признание? Это же туфта чистейшая. Comrade, вы же разумный человек, как вы можете верить этой выдумке? Ведь нет ни одного подтвреждения. Даже самого заявления Бу Ларсена и того нет.
Comrade написал(а):
Все фразы про совок, совдеп и т.д.Это все равно, что евреев будут называть жидами.
СССР уже нет, а евреи есть. В этом принципиальная разница. Кроме того я жил в том "совке" так же как и вы. Так что и себя я тоже обзываю. Это тоже принципиальная разница. Негры в США называют себя ниггерами и ничего, но не дай бог белый назовет негра так.
maik написал(а):
это Вы несете вздор при этом такую чепуху несете по поводу труда и потому я Вас и отправил изучать экономику
Я ее изучал для себя и с базовыми теориями знаком. Для меня тут все ясно и споры "социализм против капитализма" не интресны.
maik написал(а):
к примеру, помощь от США - принижаете.
Я ее не принижаю, а признаю и вижу ее реальный вклад. А вот вы роль этой помощи слишком преувеличиваете.
В любом случае, кокой бы высокой ни была экономическая, технологическая, разведывательная и другая помощь США, ни один американский солдат никогда не воевал не стороне Израиля.
Отредактировано tiktak (2013-07-31 17:40:02)
Поделиться5212013-07-31 17:29:54
Aleks200065 написал(а):
(вы просто сложите в череду событий и сложите 2+2 поверьте получится по Тиктаку 5)
Это все демагогия. Если у вас что-то не сходится - спросите я вам разложу всю свою биографию по месяцам.
Поделиться5222013-07-31 17:52:33
tiktak написал(а):
Где вы в моем сообщении нашли "полномасштабно"? Я сказал что СССР воевал на строне арабов.
А как именно воевал? Я слышал только о том, как некоторые советские военнослужащие подвергались нападению со стороны израильских военных и вынуждены были защищаться... Или есть данные о бомбардировках объектов на территории Израиля советскими летчиками?
Поделиться5232013-07-31 18:19:35
338Lapua написал(а):
А как именно воевал? Я слышал только о том, как некоторые советские военнослужащие подвергались нападению со стороны израильских военных и вынуждены были защищаться... Или есть данные о бомбардировках объектов на территории Израиля советскими летчиками?
http://www.hubara-rus.ru/navojnu.html
Оптимальным решением стало введение института советских военных советников, который охватывал практически все рода войск и службы и эффективно действовал в этой стране с 1967 по 1972 гг. Существенным дополнением и расширением этой практики стало направление в Египет советских зенитно-ракетных комплексов вместе с их расчетами. Это были регулярные подразделения с персоналом, состоявшим из хорошо подготовленных солдат и офицеров. Подобное решение было вызвано тем, что израильская авиация практически безнаказанно подвергала интенсивным бомбардировкам не только районы расположения войск на линии фронта, но и действовала по промышленным, инфраструктурным и гражданским объктами в тылу. Ведь у египтян не было возможностей для адекватного ответа из-за отсутствия современных средств поражения авиации противника и обученного контингента для их использования. Поэтому советское руководство приняло драматическое решение оказать решительную помощь в отражении атак с воздуха и по просьбе египетского правительства направило в страну соответствующее количество военной техники для выполнения реальных боевых задач.
Поделиться5242013-07-31 18:52:08
tiktak написал(а):
http://www.hubara-rus.ru/navojnu.html
Ну так я не понял про агрессию. Стоит комплекс пво на территории Египта, на него совершается налет, он отстреливается. Где связь с "военными действиями против Израиля"?
Поделиться5252013-07-31 20:46:25
tiktak написал(а):
Для меня тут все ясно и споры "социализм против капитализма" не интресны.
так я ж не об этом.
tiktak написал(а):
А вот вы роль этой помощи слишком преувеличиваете.
ага, 3 млр. дол в год - это и есть показатель.
Поделиться5262013-07-31 20:54:05
maik написал(а):
ага, 3 млр. дол в год - это и есть показатель.
Ну по цифрам разногласий нет. Спор идет на сколько это существнно для обороноспособности. Я считаю гораздо важнее не эти 3 миллирада, а сам факт доступа к американскому оружию. Впрочем, если бы помощь не была обусловнена покупкой именно американского оружия, то возможно покупали бы дешевле во Франции, Англии, Италии, Германии или Южной Корее. Кстати многие виды оружия США готовы продавать далеко не любое оружие которое Израиль хотел бы купить.
Отредактировано tiktak (2013-07-31 21:19:34)
Поделиться5272013-07-31 21:16:03
338Lapua написал(а):
Где связь с "военными действиями против Израиля"?
Во первых цитируйте точнее. Я говорил "воевала за арабов". Во вторых военные дествия включают не только нападение но и оборону. Надеюсь не открываю америки.
Оборона и нападение это две стороны одной медали.
После поражения египетской армии в шестидневой войне 67-го года и провала усилий по мирному разрешению конфликта. Президент Египта Насер решил начать с Израилем "войну на истощение":
Если действия врага приведут к потерям в 3000 человек в этой кампании, мы всё равно сможем продолжать борьбу, так как у нас имеются людские резервы. Если наши действия приведут к 10 000-м потерям врага, он будет вынужден прекратить сражаться, потому что у него нет людских резервов.
Цитата из википедии:
Насер считал, что если подвергать Израиль частым атакам с помощью артиллерии, диверсантов и авиации, это вынудит его постоянно держать под ружьём большое количество резервистов, что тяжело скажется на израильской экономике и сделает Израиль более уступчивым. Египетский президент отдал приказ о начале постоянных артобстрелов израильских позиций на восточном берегу канала. Шансы на успех в позиционной войне у Египта были лучше, чем у Израиля, где, помимо большого напряжения в экономике, общественное мнение было очень чувствительно к потерям на фронте. Армия обороны Израиля традиционно была сильна в быстрой манёвренной войне, а в данном случае ей навязывался другой тип конфликта.
Израиль, естественно подобные правила игры не устраивали. Израильская доктрина обороны строится на инициативе и на переводе военных действий на территорию врага. После того как Египет стал постоянно подвергать арт обстрелам израильскую сторону суэцкого канала, Израиль провел несколько небольших но эффективных операций в египеском тылу. Были взорваны мосты через Нил, уничтожен авиацией металургический завод и др. После этого Насер обратился к Брежневу за помощью о создании эффективной ПВО. Эта просьба была удовлетворена. В Египет были направлены 32 тысячи советских солдат и офицеров. В ходе операции "Кавказ" в Египет прибыли 18-я особая зенитно-ракетная дивизия, 135-й авиационно-истребительный полк и 32-я истребительная эскадрилья. Зенитно-ракетными частями командовал генерал-майор П. Г. Смирнов, а полками истребительной авиации - генерал-майор авиации Г. У. Дольников.
Всего в районах Каира, Александрии, Асуана, в зоне канала и других местах был развернут 21 советский зенитно-ракетный дивизион. На военных аэродромах близ Каира, Александрии и Асуана базировались два полка советских истребителей-перехватчиков МиГ-21. Советские войска составили главную силу в отражении ожесточенных израильских авианалетов на Египет, которые возобновились летом 1970 г.
Вот это я и называю - "СССР воевал на стороне арабов".
Отредактировано tiktak (2013-07-31 21:21:34)
Поделиться5282013-07-31 22:36:01
tiktak написал(а):
Я считаю гораздо важнее не эти 3 миллирада, а сам факт доступа к американскому оружию.
так об этом же и писалось, что оружие Вам поставляли на сумму 3 млрд.дол и тем более эти деньги Вам не нужно возвращать. СССР хоть продовали оружие арабам.
tiktak написал(а):
Кстати многие виды оружия США готовы продавать далеко не любое оружие которое Израиль хотел бы купить
ну это ествественно
tiktak написал(а):
или Южной Корее
а какие самолеты Вы будете покупать там?
Поделиться5292013-07-31 22:38:51
tiktak написал(а):
Израиль, естественно подобные правила игры не устраивали. Израильская доктрина обороны строится на инициативе и на переводе военных действий на территорию врага. После того как Египет стал постоянно подвергать арт обстрелам израильскую сторону суэцкого канала
классно, захватили чужую территорию
tiktak написал(а):
о создании эффективной ПВО
так СССР помогал в защите воздушного пространства от самолетов, которые бомбили Египет.
ведь точно так же можно и притянуть действие американских войск в Ливане в 1982 г.
Поделиться5302013-07-31 23:57:17
maik написал(а):
классно, захватили чужую территорию
Ну мы ведь обсуждаем кто на чьей стороне воевал а не справедливость войны для той или иной стороны.
maik написал(а):
так СССР помогал в защите воздушного пространства от самолетов, которые бомбили Египет.
Правильно. А бомбили самолеты Египет в "войне на истощение" которую начал Египет обстеливая артиллерией Израиль. Вот и получается что СССР воевал на стороне Египта.
maik написал(а):
ведь точно так же можно и притянуть действие американских войск в Ливане в 1982 г.
Нельзя. Американцы вошли в Ливан чтобы остановить там гражданскую войну и защитить христиан а не для защиты Израиля. Кстати, вошли в Ливан они как часть международных сил для стабилизации обстановки там. Так что американцы воевали там не "за Израиль" а "за Ливан" или за определенные группы в Ливане.
Поделиться5312013-07-31 23:59:54
maik написал(а):
а какие самолеты Вы будете покупать там?
А мы не только самолеты покупаем. 
Кстати, хорошие самолеты есть не только в США. Можно покупать в Европе или в России. Думаю что российский планер с европейским двигателем и израильской авионикой вышел бы отличный самолет.
Поделиться5322013-08-01 00:19:54
Чтобы оценить 3 млрд много это или мало - оборонный годовой бюжет Израиля порядка 15 млрд. долларов. Кстати, наши геологи тут недавно нашли 3 месторождения природного газа - Далия, Тамар и Левиафан. Левиафан - самый крупный порядка 450 млрд. кубометров. что по цене $400 за 1000 метров дает примерно 200 млрд. долларов. Поствки газа народному хозяйству уже начались в текущем году. 50% добычи пойдет на экспорт и по расчетам этого газа должно хватить на нужды Израиля на ближайшие 40 лет. Кстати, это самое крупное месторождение газа в мире найденое в 2000-ые годы. (к вопросу о специалистах).
Отредактировано tiktak (2013-08-01 00:33:26)
Поделиться5332013-08-01 05:39:56
tiktak написал(а):
Вот это я и называю - "СССР воевал на стороне арабов".
tiktak написал(а):
Ну мы ведь обсуждаем кто на чьей стороне воевал а не справедливость войны для той или иной стороны.
Просто этим я хочу указать на то, что при желании можно подвести одно определени под другое для своей выгоды.
Ну тогда для чего эти заигрывания с фразами типа "ни один военнослужащий сша не воевал на стороне Израиля"? Можно найти массу примеров когда сша "воевали" на стороне Израиля, начиная от военнослужащих с двойным гражданством и заканчивая поставками нового вооружения и обучения им пользоваться. И если сша никогда открыто не заявляли о своем прямом участии в конфликте, то лишь в этом и состоит разница с ссср. Так что не нужно этой игры слов.
Поделиться5342013-08-01 09:39:59
В чьих интересах действовал американский флот в средиземном море, ведя разведку и рэб против арабов?
Поделиться5352013-08-01 09:48:45
tiktak написал(а):
Где вы в моем сообщении нашли "полномасштабно"? Я сказал что СССР воевал на строне арабов. Нет не полномасштабно. Просто воевал. А на счет США - те вообще никогда не воевали на стороне Израиля. Оружие мы у них покупали. Это да. И не только у них.
А кто говорил про Ваше сообщение? Я отвечал камраду Свидетелю на - Давайте будем называть вещи своими именами - воевал , правда ограниченным контингетом , эпизодически , но ... Что было , то было . И победы не одержал . И не только на БВ . О военных конфликтах второй пол. прошлого века , в которых СССР принимал участие можно говорить долго .
И я говорил, что если вы считаете, что СССР именно воевал против Израиля(а не обеспечивал до 72 года ПВО), то и США воевали против арабов.(тема Конфликты на Ближнем Востоке 2 стр. 4)
Поделиться5362013-08-01 11:23:15
338Lapua написал(а):
Можно найти массу примеров когда сша "воевали" на стороне Израиля, начиная от военнослужащих с двойным гражданством
Военослужащие с двойным гражданстовм делали это исключительно по собственной инициативе. Кстати, в израильской армии военослужащих с российским гражданством может даже больше чем с американским.
338Lapua написал(а):
заканчивая поставками нового вооружения и обучения им пользоваться.
Поставки есть и никто их не отрицает. Хотя не все знают что первые, самые тяжелые войны Израиль вел и выстоял когда было эмбарго со стороны США на поставки оружия.
Однако поставки оружия не есть "воевать". В Ирано-Иракской войне некоторые умудрялись продавать оружие обеим сторонам и неплохо на этом наживались.
Отредактировано tiktak (2013-08-01 11:23:37)
Поделиться5372013-08-01 11:27:37
Comrade написал(а):
СССР именно воевал против Израиля(а не обеспечивал до 72 года ПВО), то и США воевали против арабов.
США таки воевали против арабов (Ирак, Ливан). Только эти войны были не за Израиль, а за свои интересы и за других арабов.
А вот СССР воевал не просто за арабов, а за арабов в войнах проив Израиля.
Поделиться5382013-08-01 11:31:46
transdim написал(а):
В чьих интересах действовал американский флот в средиземном море, ведя разведку и рэб против арабов?
В своих естественно. Эфир слушали весь и у Израиля было большое подозрение что американцы сливали информацию Египту. Не зря тогдашнее изрильское командование приняло решение атаковать разведывательный корабль США "Либерти" когда он зашел в зону боевых действий. И не зря в первый день шестидневной войны за несколько часов до первой атаки израильские диверсанты вывели из строя антены на крыше посольства США.
Отредактировано tiktak (2013-08-01 11:32:06)
Поделиться5392013-08-01 12:21:02
tiktak написал(а):
А мы не только самолеты покупаем
так самолеты Вам дарят
и что есть в Южной Кореи, чего нет у Вас?
tiktak написал(а):
Думаю что российский планер с европейским двигателем и израильской авионикой вышел бы отличный самолет.
может быть и вышел, никто не спорит
tiktak написал(а):
Чтобы оценить 3 млрд много это или мало - оборонный годовой бюжет Израиля порядка 15 млрд. долларов
нахаляву и уксус сладкий 
а здесь очень много халявы
Поделиться5402013-08-01 12:22:46
tiktak написал(а):
Так что американцы воевали там не "за Израиль" а "за Ливан" или за определенные группы в Ливане
но вместе с Вами
tiktak написал(а):
Ну мы ведь обсуждаем кто на чьей стороне воевал а не справедливость войны для той или иной стороны
просто там интересная цитата
tiktak написал(а):
Вот и получается что СССР воевал на стороне Египта.
защищая воздушное пространство
