СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » военная реформа
Фрунзе как и Путин -отцы военных реформ. И обе в очко!!!!
та военная реформа, которая началалсь в 1925 г., так или иначе должна была бы быть. и я не согласен с тем, что Фрунзе что то с армией сделал плохо. для того времении не могла наша страна содержать такую армию
та военная реформа, которая началалсь в 1925 г., так или иначе должна была бы быть. и я не согласен с тем, что Фрунзе что то с армией сделал плохо. для того времении не могла наша страна содержать такую армию
Затраты на армию легко перекрывает воровство
Затраты на армию легко перекрывает воровство
так армия начала 20-х гг. меньше всего походила на армию и нужно было ее переводить на новый уровень. что и сделали
так армия начала 20-х гг. меньше всего походила на армию и нужно было ее переводить на новый уровень. что и сделали
Только по словам преподов в академии ее делали потом немцы. Белых иудеи прикончили. Красные были в основном бесполезны. Войска имеющие боевой опыт распустили. Ну прям как сщас. Я понимал, что плохо, но события в Сирии показали полный развал. Плюс ожидаемый отток специалистов из-за разрушения законов о Военной службы
Отредактировано Lexus (2018-02-24 20:02:13)
Только по словам преподов в академии ее делали потом немцы
может более подробнее надо расписать то?
По итогам первых дней войны. ИМХО. Преступное невыполнение приказов.
По итогам первых дней войны нельзя это инкриминировать Рычагову - его с апреля не было в ВВС. Вы так и не ответили, чем помешал Рычагов новому командующему выполнить приказ о рассредоточении.
в этом виноват Г.Жуков а не Сталин.
Конечно, это же не победа, а неправильное решение - "Сталин тут ни при чем" 
. А кто по Вашему дал Жукову сведения о возможности производства стольких танков ? А откуда Жуков взял, что время для укомплектования и обучения этих МК есть ? Сталин, который интересовался отдельным образцом вооружения и лично осматривал - тут ничего не знал о 30 МК ? Не смешите...
лозунг - нормальный и его не надо оценивать негативно так, как Вы это делаете
Как есть, так и оцениваю. Если бы ресурсов было немеряно, тогда да - пусть молодежь развлекается. А когда топлива нет - это глупость. От того, что кто-то налетал 10 часов, он летчиком не становится, это просто трата ресурсов. Лучше бы это топливо отдали в ВВС. Не нужны были ТАКИЕ масштабы.
для того времени 29 лет это нормально. но есть люди, которым сколько б лет не было, все равно мало
Ни для какого времен не нормально становиться начальником ВВС не пройдя все ступени.
странно мне слышать это от Вас, человека военного. это кто будет принимать решения, что приказ не выполнимый? и то, что приказы не выполняются, это не снимает с Вас ответственности. Вы можете не выполнять и ничего не будет. но если будет разбирательство - это Вам и припомнят
А вот старший и принимает решение, что он отдал глупый или невыполнимый приказ. Когда понимает, конечно. И потому не наказывает. Потому как если будет разбирательство, то за такой приказ накажут отдавшего в первую очередь. Я ведь не говорю о том, что подчиненный ОТКАЗЫВАЕТСЯ выполнять - нет, это та ситуация, когда пытаются выполнять, а потом сообщают о невозможности. Вы ведь не знаете, что писало ВВС в ответ на приказы НК о маскировке ? А раз никого даже не наказали выговором - явно что-то не так.
об этом и нужно говорить а не говорить, что заствляют летать на гробах. и проблема в ВВС такая была всегда.
Когда от НВВС требуют принимать и летать на сырых самолетах - это разве не "заставляют летать на гробах" ?
а может измена?
Был суд над Рычаговым и он это доказательно установил ? А может это была измена того, кто его расстрелял ?
Лучше бы это топливо отдали в ВВС. Не нужны были ТАКИЕ масштабы.
значит
А кто по Вашему дал Жукову сведения о возможности производства стольких танков ?
неужто Сталин ему эту информацию дал? 
откуда Жуков взял, что время для укомплектования и обучения этих МК есть ?
Жуков должен знать, что войска должны быть готовы сразу же
Вы ведь не знаете, что писало ВВС в ответ на приказы НК о маскировке ? А раз никого даже не наказали выговором - явно что-то не так.
всегда писали отписки. Вы считаете, что для армии это нормально. я считаю, что нет
Ни для какого времен не нормально становиться начальником ВВС не пройдя все ступени.
таковым можно стать лет в 60-70
Когда от НВВС требуют принимать и летать на сырых самолетах - это разве не "заставляют летать на гробах" ?
так и обоснуй и не надо так говорить.
А когда топлива нет - это глупость. От того, что кто-то налетал 10 часов, он летчиком не становится, это просто трата ресурсов. Лучше бы это топливо отдали в ВВС. Не нужны были ТАКИЕ масштабы.
но потянулось много перспективной молодежи. примерно точно так же и Рычагов пришел в авиацию
неужто Сталин ему эту информацию дал?
Неа, это он получил от своей кухарки . Понятно, откуда он получал данные - в любом случае Ваши обвинения Рычагова в завышении потребного числа самолетов беспочвенны.
Жуков должен знать, что войска должны быть готовы сразу же
Это невозможно и Вы это прекрасно понимаете. Жуков именно получил сроки готовности и спокойно создавал эту тридцатку. От кого он мог получить сроки, как Вы думаете ?
всегда писали отписки. Вы считаете, что для армии это нормально. я считаю, что нет
Если приказ - отписка, то и ответ будет таким же.
таковым можно стать лет в 60-70
Не обязательно. Просто нужно пройти все должности. В принципе, после 35 уже нормальный возраст для высоких должностей.
так и обоснуй и не надо так говорить.
Наверняка же обосновывал - чего стоит только упомянутый вопрос его по некондиционным самолетам. А что до "как говорить" - это же не в газетах было, мудрый начальник не будет иногда обращать внимание на тон и слова - он будет слушать СМЫСЛ.
но потянулось много перспективной молодежи. примерно точно так же и Рычагов пришел в авиацию
Потянулось. Но было достаточно втрое меньше принять в авиацию, а освободившееся топливо отдать военным.
Понятно, откуда он получал данные - в любом случае Ваши обвинения Рычагова в завышении потребного числа самолетов беспочвенны.
так это Вы писали,что топлива нет. и если Рычагов об этом знал и понимал, то и нужно действовать соотвественно
Жуков именно получил сроки готовности и спокойно создавал эту тридцатку. От кого он мог получить сроки, как Вы думаете ?
Жуков военный а не политик. и он должен понимать,что войска должны всегда наодитсяя в состояние БГ и не важно, когда предполагается начало войны.
Если приказ - отписка, то и ответ будет таким же.
и это говорит военный
после 35 уже нормальный возраст для высоких должностей.
высокая должность - это командир полка.
он будет слушать СМЫСЛ.
начальнику нужно донести этот СМЫСЛ. а что сделал Рычагов - он не стал доводить СМЫСЛ.
Но было достаточно втрое меньше принять в авиацию,
вообще то этот лозунг был в 1931 г. на IX съезде ВЛКСМ
так это Вы писали,что топлива нет. и если Рычагов об этом знал и понимал, то и нужно действовать соотвественно
Как - "соответственно" ? Саботировать решения ГШ РККА об увеличении количества самолетов и летчиков ?
Жуков военный а не политик. и он должен понимать,что войска должны всегда наодитсяя в состояние БГ и не важно, когда предполагается начало войны.
Это Ваши дилетантские рассуждения. Войска НЕ могут всегда находиться в состоянии БГ. Потому и предусмотрены разные степени БГ. И обучение со слаживанием никто не отменял. Вот потому если Жуков планировал готовность МК к 1942 году, то ТОЛЬКО на основании информации сверху.
и это говорит военный
Да, вот такой я - не требую как некоторые "гражданские" расстреливать людей чисто на эмоциях, а хочу четкости и прозрачности . У нас есть принцип: "Как задача ставится - так она и выполняется". Вы думаете в армии служат роботы ? )
высокая должность - это командир полка.
Вполне даже высокая. Для 35 лет иногда можно и дивизией успешно командовать. Но ставить такого молодого, не прошедшего все ступени, командовать целыми ВВС - как минимум глупо и даже преступно.
начальнику нужно донести этот СМЫСЛ. а что сделал Рычагов - он не стал доводить СМЫСЛ.
А почему бы Сталину не сделать скидку на молодость и спросить, почему именно Рычагов ТАК сказал ? Почему не разобраться в причинах такого высказывания ?
Это Ваши дилетантские рассуждения. Войска НЕ могут всегда находиться в состоянии БГ. Потому и предусмотрены разные степени БГ. И обучение со слаживанием никто не отменял. Вот потому если Жуков планировал готовность МК к 1942 году, то ТОЛЬКО на основании информации сверху.
да, это мои дилетантские рассуждания.
Под боевой готовностью следует понимать состояние подразделений и частей, позволяющих им в установленные сроки осуществить переход с мирного на военное положение и успешно выполнять боевые задачи.
но Ваши рассуждения бывшего военного вообще бред. это означает,что части до 1942 г. только будут готовы а до этого КА - это развал 
Да, вот такой я - не требую как некоторые "гражданские" расстреливать людей чисто на эмоциях, а хочу четкости и прозрачности . У нас есть принцип: "Как задача ставится - так она и выполняется". Вы думаете в армии служат роботы ? )
сейчас уже никто не растреливает. Табуреткин под суд попал и теперь не виноват
а по Приказам - меня удивляет, что Вы военные можете какие то Приказы Министра обороны не выполнять лишь потому, что они Вам кажутся не выполнимы.
Но ставить такого молодого, не прошедшего все ступени, командовать целыми ВВС - как минимум глупо и даже преступно.
в 33 года Дми́трий Фёдорович Усти́нов стал Наркомом вооружения СССР
А почему бы Сталину не сделать скидку на молодость и спросить, почему именно Рычагов ТАК сказал ? Почему не разобраться в причинах такого высказывания ?
почитайте еще раз Д.Карнеги
Как - "соответственно" ? Саботировать решения ГШ РККА об увеличении количества самолетов и летчиков ?
кол-во устанавливает в т.ч. и сам НВВС
давайте еще раз о лозунге - "Комсомольцы - на самолет!"
данный лозунг был принят в 1931 г. на IX съезде ВЛКСМ. чем же характеризуется этот год
1. ИВС пока не был руководителем страны.
2. в 1931 г. началось реформирование КА, в т.ч. и ВВС. нужны были кадры. и откуда их взять. молодые, физически крепкие, с нормальным уровнем умственного развития. таковых мог дать комсомол. они же и проводили первичное обучение. ведь в летных училищах не все 100 % поступивших становятся летчиками. происходит отсеивание. на на них так же тратится время, моторесурсы самолетов, топлива. и потому нет ничего страшного, если на обучение и отбор кадров и тратится все это (со смной учился а парень, который проучился 2 года в аваиционном училище - о сколько времени на него затратили, пока поняли, что он не сможет стать летчиком)
но Ваши рассуждения бывшего военного вообще бред. это означает,что части до 1942 г. только будут готовы а до этого КА - это развал
Вы же пытаетесь рассуждать, не понимая смыслы написанного. В УСТАНОВЛЕННЫЕ СРОКИ - это о чем то говорит ? Вы вообще как думаете - получает воинская часть технику, формируется и сразу готова в бой ?
а по Приказам - меня удивляет, что Вы военные можете какие то Приказы Министра обороны не выполнять лишь потому, что они Вам кажутся не выполнимы.
НЕ кажется, а НЕВЫПОЛНИМЫ. Куча приказов таких выходило, что не выполнялось. И никого не наказывали, потому что сами понимали что приказы невыполнимы.
в 33 года Дми́трий Фёдорович Усти́нов стал Наркомом вооружения СССР
Он по крайней мере прошел все посты от инженера до директора крупного завода и знал всю специфику. А Рычагов от комэска фактически сразу стал командующим авиацией МВО, не пройдя все остальные ступени. Да и не в 33, а только в 29.
почитайте еще раз Д.Карнеги
Что Вы все время тыкаете Карнеги ? У Карнеги написано, что если Ваш подчиненный выражается слишком резко - его нужно сразу снимать с должности, не разбираясь ?
кол-во устанавливает в т.ч. и сам НВВС
Он только выполняет приказы по численности, спущенные сверху. А численность ВВС определяется ГШ РККА на основании данных разведки и оперативно-стратегических планов. НВВС участвует в оптимизации численности и структуры, это само собой, но он не имеет никакого понятия, сколько бензина и радиостанций производит страна. Это скорее вопрос к ГШ и тов. Сталину - вся информация была у них.
данный лозунг был принят в 1931 г. на IX съезде ВЛКСМ. чем же характеризуется этот год1. ИВС пока не был руководителем страны.2. в 1931 г. началось реформирование КА, в т.ч. и ВВС. нужны были кадры. и откуда их взять.
С 1929 года Сталин фактически руководил страной - пока еще вместе с группировками, но уже был наверху и определял политику. Достаточно вспомнить насильственную коллективизацию, когда она выполнялась, а потом именно Сталин написал статью "Головокружение от успехов", после чего вдруг все пришло в норму. Чудеса ?
Сам по себе лозунг был неплох. Но 150 тысяч человек, прошедших только планерную и начальную летную подготовку - нахрена ? Обычно отчисляется до половины курсантов к концу обучения, не больше. Куда планировали 75 тысяч летчиков, не знаете ?
С 1929 года Сталин фактически руководил страной
нет не так. он стал ею руководить с 1934 г. хотя на всех уровнях оставались люди, которые были в оппозиции к ИВС
Куда планировали 75 тысяч летчиков, не знаете ?
знаю. а так же
предлагал иметь в мирное время 11-млн. вооруженные силы. В их состав должны были входить: 260 пехотных и кавалерийских дивизий, 50 дивизий Резерва Верховного командования, 225 пулеметных батальонов в Резерве Верховного командования, 40 тыс. самолётов строю (при способности промышленности выпускать 122,5 тыс. боевых самолетов в год) и 50 тыс. танков в строю (при их возможном производстве 100 тыс. ежегодно).
кто это писал?
Это скорее вопрос к ГШ и тов. Сталину - вся информация была у них.
нет, не так
ИВС на Политбюро утверждал то, что давал НГШ.
но сам НГШ цифры брал на основании того, что ему давали. и без согласование с НВВС он эти цифры не смог бы дать
некоторые посты перемещены от сюда
Влияние репрессий на боеспособность РККА
нет не так. он стал ею руководить с 1934 г. хотя на всех уровнях оставались люди, которые были в оппозиции к ИВС
Я же привел маленький пример по статье и коллективизации - не видите связи ?
знаю. а так же кто это писал ?
Кто это писал - того вначале ошельмовали, а потом чуть подкорректированные цифры приняли к исполнению, не так ли ? И даже после его расстрела - программу успешно продолжали (кстати, ЕМНИП Тухачевский вовсе не предлагал содержать в мирное время 11 млн, а больше упирал на танки и авиацию - что нельзя быстро выпустить).
И численность авиации РККА была явно завышена.
нет, не такИВС на Политбюро утверждал то, что давал НГШ. но сам НГШ цифры брал на основании того, что ему давали. и без согласование с НВВС он эти цифры не смог бы дать
Ну а чем отличается от того что я сказал ? НГШ совместно во Сталиным утверждали численность. И вовсе не НВВС давали желаемую численность как им хотелось - им вначале ставили задачи, давали противника, а уж исходя из этого НВВС и определял оптимальную численность. Так что Рычагов ну никак не мог считать сколько там производится радиостанций или бензина - это было не его дело.
Я же привел маленький пример по статье и коллективизации - не видите связи ?
связь можно сделать - это реформирование СССР
Кто это писал - того вначале ошельмовали, а потом чуть подкорректированные цифры приняли к исполнению, не так ли ?
так слишком фантастические цифры то он привел. но с другой стороны, то, что он стал то ли вторым то ли третьи лицом в КА - это показатель
И численность авиации РККА была явно завышена.
с этим согласен
НГШ совместно во Сталиным утверждали численность
но численность давал НГШ и уже исходя из этого рассматривали предложение НГШ и утверждали либо нет. но в любом случае численность войск определяет НГШ.
Так что Рычагов ну никак не мог считать сколько там производится радиостанций или бензина - это было не его дело.
это именно его дело, вникать в мелочи и требовать (либо не требовать)
И даже после его расстрела - программу успешно продолжали (
чем больше армия, тем больше должностей
связь можно сделать - это реформирование СССР
Не та связь ). Связь - статья Сталина в 1929 и волшебное прекращение коллективизации. Вы по прежнему считаете, что в 1929 году Сталин не был еще руководителем страны ?
так слишком фантастические цифры то он привел. но с другой стороны, то, что он стал то ли вторым то ли третьи лицом в КА - это показатель
Фантастические только для мирного времени, кстати, а для войны - мы их практически достигли (в чем и была его ошибка). Однако - факт что его поставили обратно и фактически выполняли - значит поддерживали на самом верху.
с этим согласен
Соответственно и численность летного состава была завышена. Так ?
но численность давал НГШ и уже исходя из этого рассматривали предложение НГШ и утверждали либо нет. но в любом случае численность войск определяет НГШ.
Ну вот мы и пришли к тому, что Рычагов не мог быть конечным ответственным за численность ВВС.
это именно его дело, вникать в мелочи и требовать (либо не требовать)
А что ее он должен был контролировать ? Урожай в стране и соответственно требовать уменьшения численности ВВС ? Глупость полная. В армии каждый занимается своей работой - если твое предложение по численности утверждено наверху, значит там все рассчитали. Никакой НВВС не будет считать сколько произведено топлива (да и не может - нет у него таких данных).
Вы по прежнему считаете, что в 1929 году Сталин не был еще руководителем страны ?
да, не был
значит поддерживали на самом верху.
прислушились к мнению экперта, каковым и был Туачевский
Рычагов не мог быть конечным ответственным за численность ВВС.
а я считаю, что мог
если твое предложение по численности утверждено наверху, значит там все рассчитали.
нет, не так. там наверу прислушились к Вашим аргументам и потому утвердили то, что просили
Никакой НВВС не будет считать сколько произведено топлива (да и не может - нет у него таких данных).
Вы пишите, что не хватало топлива. и потому НВВС должен учитывать, сколько всего нужно,что бы поддерживать ВВС на должном уровне
Соответственно и численность летного состава была завышена. Так ?
для 1941 г. - да
да, не был
Конечно, ведь статью писал на самом деле не Сталин, а другой ?
прислушились к мнению экперта, каковым и был Туачевский
Эксперт на то и эксперт, чтобы только давать предложения. Начальники вышестоящие, принимая его предложение - берут на себя всю ответственность.
а я считаю, что мог
Конечно, мог, что ж там. Он еще и должен был следить за сельским хозяйством, роженицами и лично выпускать самолеты, так ?
Вы пишите, что не хватало топлива. и потому НВВС должен учитывать, сколько всего нужно,что бы поддерживать ВВС на должном уровне
Если ГШ дает тебе численность противника по разведданным, эту численность утверждают - как УЧИТЫВАТЬ ? Аки Христос, чудеса совершать, превращая воду в бензин ?
для 1941 г. - да
ЧТД
Конечно, ведь статью писал на самом деле не Сталин, а другой ?
а при чем здесь это?
Эксперт на то и эксперт, чтобы только давать предложения. Начальники вышестоящие, принимая его предложение - берут на себя всю ответственность.
а если принимать решения без мнения эксперта?
Конечно, мог, что ж там. Он еще и должен был следить за сельским хозяйством, роженицами и лично выпускать самолеты, так ?
он отвечал за ВВС а не за то, что Вы пишите
Если ГШ дает тебе численность противника по разведданным, эту численность утверждают - как УЧИТЫВАТЬ ?
так на то ты и НВВС, что бы учитвать множества факторов
а при чем здесь это?
А при том - написал ИВС, который "не был руководитель" статейку - ррраз, и кампания закончилась. Совпадение ?
а если принимать решения без мнения эксперта?
То же самое. В любом случае вышестоящий несет ответственность за то, что подписал. Не понимаешь - не подписывай.
он отвечал за ВВС а не за то, что Вы пишите
Так это ж Вы хотите, чтобы НВВС сокращал и увеличивал ВВС в зависимости от производства бензина, не я.
так на то ты и НВВС, что бы учитвать множества факторов
А Вы попробуйте, учтите - Вам дана численность и количество частей. И план годовой по бензину. Теперь попробуйте учесть. Один вариант (а-ля Христос творить чудеса) я Вам уже давал. Еще будут варианты ?
А при том - написал ИВС, который "не был руководитель" статейку - ррраз, и кампания закончилась. Совпадение ?
Вы забываете, что кроме Троцкого в СССР было еще масса большевиков, имеющие более весомую должность, чем должность секретаря
То же самое. В любом случае вышестоящий несет ответственность за то, что подписал. Не понимаешь - не подписывай.
да, он несет эту ответственность. а еще несет ответственность, что доверяет экспертам. в противоположность - решение, принимаемое без мнение экспертов
Так это ж Вы хотите, чтобы НВВС сокращал и увеличивал ВВС в зависимости от производства бензина, не я.
он не обращал внимание на производство бензина. хотя Вы сами стали писать, что не хватало бензина для подготовки летчиков. потому я и написал, что грамотный НВВС должен это учитывать, учитывая, что он и сам был простым летчиком и знал как проводится подготовка л.с.
Теперь попробуйте учесть
вот Рычагов и учитывал - запретил обучение фигурам высшего пилотажа
Еще будут варианты ?
самое главное - не требовать увеличение л.с. о чем я и писал.
Вы забываете, что кроме Троцкого в СССР было еще масса большевиков, имеющие более весомую должность, чем должность секретаря
Конечно были, вот только почему именно Сталин написал и после этой статьи все заглохло ?
да, он несет эту ответственность. а еще несет ответственность, что доверяет экспертам. в противоположность - решение, принимаемое без мнение экспертов
Это все равно. Ответственность остается в любом случае, хоть с экспертами, хоть без.
он не обращал внимание на производство бензина. хотя Вы сами стали писать, что не хватало бензина для подготовки летчиков. потому я и написал, что грамотный НВВС должен это учитывать, учитывая, что он и сам был простым летчиком и знал как проводится подготовка л.с.
Еще раз - КАК Вы будете учитывать, если численность уже утверждена ? Без общих фраз.
вот Рычагов и учитывал - запретил обучение фигурам высшего пилотажа
Доказать сможете, что Рычагов запретил ?
А то я не нашел никаких доказательств. Решение было сверху. К примеру, приказ Главного военного совета РККА (т.е. не ВВС, а выше) был, 070 от 04.06.1939 http://militera.lib.ru/memo/russian/dra … 3/13.html, но там только упоминается о докладе НВВС о катастрофах, а вот сам текст доклада не приводится.
И сам приказ составлен в "лучшем" советском духе - таких было море и тележка. Почитайте.
Например, говорится о недисциплинированности, но абсолютно не изучается, ПОЧЕМУ вдруг летчики стали недисциплинированными. Говорится (в самую последнюю очередь) о вредительстве в авиапроме, но никаких мер приказом не предусматривается. Вообще, "вредительство" - самый легкий способ отписаться.
И как, к примеру, командиру выполнять следующее требование: "Воспретить под личную ответственность командиров и комиссаров соединений и частей выпуск в полет не только частей и подразделений, но и отдельных экипажей в заведомо опасную для полета погоду, установив, что по метеорологическим условиям существуют нелетные дни." Вот как определить, что это ЗАВЕДОМО опасная ? Погода, вообще - всегда опасная. Тут уж лучше не выпускать, а то приедет комиссия и скажет: "ЗАВЕДОМО" - и все, иди далеко-далеко... И тут же требуется: "Постепенной и последовательной тренировкой экипажей подготовить летчиков к умению летать в трудных метеорологических условиях". А как готовить летать в СМУ, если не летать именно в "заведомо опасных" условиях ? И какие условия будут "трудные", а какие - нет ? Ведь для обучения необходимо, чтобы каждое новое упражнение летчик выполнял в более сложных условиях по сравнению с освоенными - иначе не будет роста. Тут как с мышцами - если в упражнении не порвать их ЧУТЬ-ЧУТЬ, то роста не будет. Но это чуть-чуть уже и есть "заведомо опасное", т.к. это никогда еще не делалось. И что делать ?
И запрета как такового не было. Было "18. К производству фигур высшего и сложного пилотажа допускать только тех летчиков; которые подготовлены к этому и выдержали специальные испытания по теории, динамике и технике полета." Но и тут вопрос - если с экзаменами все понятно, то что значит "подготовлены" ? Разобьется кто-то, а контрик потом скажет: "выпустил неподготовленного, раз разбился".
Я таких приказов читал множество - тут много от стремления прикрыть свою задницу и все. Плохо с дисциплиной в воздухе - пусть летчики ходят строем и изучают строевую подготовку с уставами - проходили много раз . И не понимают пишущие, что строевая подготовка к этому отношения не имеет никакого.
самое главное - не требовать увеличение л.с. о чем я и писал.
У Вас есть доказательства, именно что Рычагов требовал увеличения численности ЛС. А то много голословных обвинений, может хватит ?
Конечно были, вот только почему именно Сталин написал и после этой статьи все заглохло ?
не знаю. но это не показатель
Это все равно
нет, не все равно.
КАК Вы будете учитывать, если численность уже утверждена ? Без общих фраз.
а вот когда численность утверждена, то нужно думать как построить обучение
У Вас есть доказательства, именно что Рычагов требовал увеличения численности ЛС. А то много голословных обвинений, может хватит ?
а я разве говорил, что он требовал? я ведь это сказал, после Ваших слов о том, что не хватало бензина на обучение. после чего и высказал свое недоумение, что Рычагов не учел этот момент, когда происходила реорганизация РККА
Почитайте.
читал я его. и потому у меня вызывало недоумение фраза Рычагова о том, что нас "заствавляют летать на гробах". ведь такие Приказы появлялись и раньше. может быть стоило НВВС изучить эту проблему. мы тут говорим о проблемах с новыми самолетами. а что, когда Рычагов начинал летать не было проблем с новыми И-16? тем более этот истребитель не прощал ошибок в пилотировании.
И не понимают пишущие, что строевая подготовка к этому отношения не имеет никакого.
а Рычагов понимал? ведь он же боевой летчик. ему все карты в руки. что ж он не запретил строевую подготовку?
не знаю. но это не показатель
А что показатель ?
а вот когда численность утверждена, то нужно думать как построить обучение
Так думайте - жду Ваших предложений. Вам дали численность и план по бензину только по 10 часов на человека. Ваши предложения на месте Рычагов ?
а я разве говорил, что он требовал? я ведь это сказал, после Ваших слов о том, что не хватало бензина на обучение. после чего и высказал свое недоумение, что Рычагов не учел этот момент, когда происходила реорганизация РККА
"самое главное - не требовать увеличение л.с. о чем я и писал." Ваши слова ?
Думаю, что Рычагов "учитывал" примерно также, как и Жуков с 30 МК. Жуков тоже не мог принять решения без отмашки сверху. Так и Рычагов - раз утвердили увеличение - значит "сверху известно, что топливо будет". Да и не дело НВВС лезть в промышленность и исследовать возможности нефтепереработки. Это делает ГШ.
читал я его. и потому у меня вызывало недоумение фраза Рычагова о том, что нас "заствавляют летать на гробах". ведь такие Приказы появлялись и раньше. может быть стоило НВВС изучить эту проблему. мы тут говорим о проблемах с новыми самолетами. а что, когда Рычагов начинал летать не было проблем с новыми И-16? тем более этот истребитель не прощал ошибок в пилотировании.
Эта фраза НЕ МОГЛА просто так вырваться - очевидно же что так можно было сказать только если сильно наболело. С учетом того что я приводил (по приемке некондиционных самолетов) - можно представить что творилось в основании айсберга. Представьте себе, что Вы пишите рапорта о негодной технике, а сверху приходят указания принимать и летать. Я так понимаю, когда Рычагов начинал летать - он особых проблем с И-16 не испытывал, т.к. был талантливым летчиком. И проблемы с самолетом свои мог решать в кабине. А вот став НВВС - он не мог решить эти проблемы в кабинете - что касалось жизней других. Вот и мог сорваться.
а Рычагов понимал? ведь он же боевой летчик. ему все карты в руки. что ж он не запретил строевую подготовку?
Я не идеализирую Рычагова. Многого он не понимал и не мог сделать. Слишком быстро прошел он ступени. Скажем, по радио это был полный провал, судя по результатам. И в его докладах не было видно, что он понимал необходимость радиосвязи. Глупейшие тезисы по плохому влиянию семейной жизни на организм летчика тоже на его совести. Разве что кто-то приказал так ему "думать", но это врядли.
А строевую подготовку он никак не мог отменить - то был приказ сверху - нужно выполнять.
Не соответствовал он своему посту, это точно. Но утверждать, что именно он и только он виноват в разгроме ВВС РККА в первые дни - неправильно. Тем более, говорить что это была измена. Суда правдивого не было (не было никакого, впрочем) - нет и правды.
Вам дали численность и план по бензину только по 10 часов на человека
только по боевым самолетам. а сколько часов на учебных?
"самое главное - не требовать увеличение л.с. о чем я и писал." Ваши слова ?
мои, но они были на Вашу фразу о нехватке топлива
Да и не дело НВВС лезть в промышленность
потому он может просить все что угодно?
Вот и мог сорваться.
так не на базаре он. что, не нал повестки? знал. мог подготовится? смог. а почему не сделал? у меня есть предположение, почему он эту фразу сказал. но это только предположение, и не основанное не на чем.
именно он и только он виноват в разгроме ВВС РККА в первые дни - неправильно.
он один из. здесь надо было судить верушку военных, которые просто проспали начало войны. а по поводу того,что Сталин сказал, что война будет в 1942 г. и потому были не готовы - это бред. хотя бы можно почитать мемуары Жукова. они об обратном говорят. ждали войны в 1941 г.
Жуков тоже не мог принять решения без отмашки сверху
Вы все на верх смотрите. а не задумывались то, что там принимают решения на основе предложений снизу?
А что показатель ?
когда должность генсека стала реальной должностью в СССР. а таковой она в 1929 г. не была. тем более на всех уровнях были люди, которые негативно относились к руководство страной Сталиным
жду Ваших предложений
я уже высказался
вот Рычагов и учитывал - запретил обучение фигурам высшего пилотажа
кроме того, была проблема с тем, что бензин поставлялся не регулярно. и потому можно обучать летчиков технике взлет-посадка и обучать теории, а так же устройства самолета
только по боевым самолетам. а сколько часов на учебных?
Нисколько. Боевого летчика тогда на УТИ не вывозили.
потому он может просить все что угодно?
А он просил когда-то ? НВВС не просит - он дает свои предложения согласно разведданных. Эти предложения утверждаются и становятся его обязанностью.
так не на базаре он. что, не нал повестки? знал. мог подготовится? смог. а почему не сделал? у меня есть предположение, почему он эту фразу сказал. но это только предположение, и не основанное не на чем.
Я думаю, наболело. Видимо, много было у него нервных клеток сожжено по этому поводу.
он один из. здесь надо было судить верушку военных, которые просто проспали начало войны. а по поводу того,что Сталин сказал, что война будет в 1942 г. и потому были не готовы - это бред. хотя бы можно почитать мемуары Жукова. они об обратном говорят. ждали войны в 1941 г.
Ну так судите - почему не было суда и расстреляли, да еще вместе с женой ?
Вы все на верх смотрите. а не задумывались то, что там принимают решения на основе предложений снизу?
Начальник на то и поставлен, чтобы брать на СЕБЯ ответственность после предложений снизу.
когда должность генсека стала реальной должностью в СССР. а таковой она в 1929 г. не была. тем более на всех уровнях были люди, которые негативно относились к руководство страной Сталиным
Как бы они ни относились - факт есть факт. Никто другой не высказался, а после статьи ИВС все закончилось.
я уже высказался
Я что-то не помню предложений.
кроме того, была проблема с тем, что бензин поставлялся не регулярно. и потому можно обучать летчиков технике взлет-посадка и обучать теории, а так же устройства самолета
Рычагов тоже должен был регулярно поставлять бензин ? Летчиков так и обучали - взлету-посадке, на остальное бензина не хватало, что сразу сказалось в боях.
Нисколько. Боевого летчика тогда на УТИ не вывозили.
и сразу же сажали на боевой?
НВВС не просит - он дает свои предложения согласно разведданных. Эти предложения утверждаются и становятся его обязанностью.
да, это так. если б не одно но. и Вы его назвали - не хватка топлива для обучения. но во время предложений это не учитывалось. может считали, что топливо достаточно, для обучения личного состава?
Я думаю, наболело. Видимо, много было у него нервных клеток сожжено по этому поводу.
а у все остальных как с нервными клетками? неужто у них было все в порядке. неужто сложно дать аналитический доклад по данной проблеме?
Начальник на то и поставлен, чтобы брать на СЕБЯ ответственность после предложений снизу.
а первый начальник - это Рычагов. затем Жуков, потом Тимошенко. они отечали за армию. а Сталин отвечал за ВСЕ. после Ваши слов мне почему то приходит на ум фраза И.П.Костенко
Пришедшие в 1939-40 гг. к руководству… молодые хозяйственники-инженеры оказались в состоянии наладить уже в довоенное время выпуск новых образцов вооружения и техники… и непрерывно, в ходе войны, наращивать из выпуск, в то же время в этих же условиях пришли к руководству вооруженными силами новые маршалы и генералы, которые оказались не в состоянии подготовить армию к войне и руководить вверенными им войсками в ходе боевых действий
Никто другой не высказался, а после статьи ИВС все закончилось.
а может это говорит, что ИВС брал на себя ответственность, другие - нет. и потому ИВС победил в борьбе за власть а остальные проиграли
Рычагов тоже должен был регулярно поставлять бензин ?
нет, он должен отслеживать, что бы другие выполняли свои обязанности.
Летчиков так и обучали - взлету-посадке, на остальное бензина не хватало
это во время войны. а перед войной? 10 часов налет на боевом самолете. а общий налет каков? при этом 10 часов - это как минимум 20 вылетов. а если учитывать то, что Вы писали - взлет-посадка - это может быть и все 30 вылетов. неужто при правильной организации нельзя научить летчика минимуму за 30 вылетов?
после определенного минимума прямой связи между количеством часов налёта и выживанием пилота в бою уже не наблюдается.
2хГСС Кирилл Евстигнеев поехал на фронт в составе четверки инструкторов:
"В заветную четверку были назначены: Ислам Мубаракшин, Василий Пантелеев, Михаил Шабанов и я. Узнал я об этом от командира звена Ивана Капленко"
через несколько месяцев:
"Лавочкины" в сборе, но одного самолета не хватает. После посадки узнаем — нет Михаила Шабанова: кто и как его сбил, никому точно не известно. Одни говорят, что стрелок бомбера, другие утверждают, что "шмитт". Из инструкторов-дальневосточников остался один я... "
http://militera.lib.ru/memo/russian/evs … index.html
что сразу сказалось в боях.
в бою сказалось другое - умение воевать. вопрос - как проявили себя в боях полки, сформированные из летчиков-испытателей?
Ну так судите
шла война
да еще вместе с женой ?
это страшно. не даром я Вам писал о том, что время такое было. не было идеальных людей (ди и сейчас их нет). работали так, как могли. некоторые плоо, некоторые хорошо. кто то из следаков хотел выслужится и решил приплести сюда жену Рычагова. тем более опыт был такой. проблема в том,что власть человека меняет.
ну а логику того,кто принимал решение о растреле жены Рычагова это следующее. представим себе на минуту, что Вам Ваш лучший друг рассказал, что пойдет грабить прохожих. Вы побежите в полицию докладывать? а если Вы не пойдете. Вашего друга арестуют и он расскажет, что об этом он Вам рассказаывал. то что будет с Вами?
Я что-то не помню предложений.
для того, что бы предлагать, нужно знать специфику. я ее не знаю. но мой опыт обучения в ШМАСе говорит о том, что те, кто строил прграмму обучения не знает армейской спеицфики. нас обучали 5 месяцев. а то, что я делал в армии 1,5 года - это то, что нам дали за 4 часа.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » военная реформа
|
|