СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Оружие и снаряжение Спецназа,ССО и пр. часть II


Оружие и снаряжение Спецназа,ССО и пр. часть II

Сообщений 931 страница 960 из 996

931

KORVIN написал(а):

Потому что у АКМ этих джоулей более чем в два разА

а кто быстрее их теряет?

0

932

злодеище написал(а):

а кто быстрее их теряет?

9х39 теряет медленно. Человек который его баллистику рассчитывал был удивлен. А вот с 7,62х39 извините тогда не сравнивали так что цифири нету.

0

933

то чё я читал ссылались на практические испытания, то бишь стреляли. вроде в оружии года за 2000-2001

0

934

KORVIN написал(а):

А вот с 7,62х39 извините тогда не сравнивали так что цифири нету.

"цифири"... по энергетике, в смысле?
Хотя по моему, сравнивать АК и ВСС это эквилибристика, мягко выражаясь.
Если же "очень хочется", уместно сравнение СП-5/ВСС с УС/АК с ПБС.

0

935

Edu написал(а):

Хотя по моему, сравнивать АК и ВСС

так их ни кто и не сравнивает

0

936

Edu написал(а):

цифири"... по энергетике, в смысле?

По тому кто быстрее теряет энергию.

0

937

Edu написал(а):

сравнивать АК и ВСС это эквилибристика, мягко

Спор тогда был про другое. Тогда мозговали можно ли сделать "универсальный" автомат под 9х39 который с "тяжелой" пулей работал бы как обычный АС а с "легкой" пулей как "шумный" штурмовой карабин. Типа как теперь семейство 300 блэкаут у амеров.Такие вот иногда бывают "мозговые штурмы" от скуки :longtongue:

0

938

KORVIN написал(а):

теперь семейство 300 блэкаут

и как, успешно?

а что наши прикидки показали?

0

939

tramp написал(а):

и как, успешно?

Ну а оружие под него где то принято на вооружение? Что то не слышно.

0

940

tramp написал(а):

а что наши прикидки показали?

Показали что интересный получился бы автомат.Только не уделал бы он оружие под стандартные армейские боеприпасы по баллистике.Тем интересней мне было бы сейчас познакомиться поближе с Brugger Thomet apc300 потому что это так сказать наглядное отображение идеи.

0

941

http://vsr.mil.by/wp-content/uploads/2014/04/70_19.jpg
http://vsr.mil.by/2014/04/16/kogda-gosti-vory

0

942

KORVIN написал(а):

Потому что у АКМ этих джоулей более чем в два разА

Это всё прекрасно конечно, однако следует учитывать тот факт, что баллистический коэффициент у девятки около 0,78(!) в то время как у АКМовского всего около 0,3.  А это означает в цифрах, что на дальности 1500 метров, у АКМовской пули остаётся около 40Дж, в то время как у девятки на 3000 их всё ещё 250! Почувствуйте разницу. Косяк правда в том, что на такую дальность невозможно стрелять при такой начальной скорости. Разве только с небоскрёба...

0

943

KORVIN написал(а):

Типа как теперь семейство 300 блэкаут у амеров.Такие вот иногда бывают "мозговые штурмы" от скуки

А с этим тоже не совсем понятно. На кой было изобретать велосипед, если есть 7,62х39?? На его гильзе можно всё это спокойно реализовать.

0

944

338Lapua написал(а):

А с этим тоже не совсем понятно. На кой было изобретать велосипед, если есть 7,62х39?? На его гильзе можно всё это спокойно реализовать.

Тож не ОКР открывали, просто поспорили с владельцем аппарата можно ли нет вытянуть такой автомат под 9х39 без обжатия дульца гильзы и пр.переделок

0

945

KORVIN написал(а):

Тож не ОКР открывали, просто поспорили с владельцем аппарата можно ли нет вытянуть такой автомат под 9х39 без обжатия дульца гильзы и пр.переделок

Переведи пожалуйста это предложение на русский, ибо я ничего не понял.

0

946

338Lapua написал(а):

я ничего не понял.

Ну в п.942 же все объяснял.Поспорили три человека, можно ли сделать универсальный автомат под 9х39 который с тяжелой (обычной) пулей работал бы как Вал а с легкой как обычный пехотный автомат без того чтобы у СП5/СП6 пришлось обжимать гильзу под меньший калибр и превращать ее в СПЭЛ.

Отредактировано KORVIN (2014-04-17 16:00:02)

0

947

KORVIN написал(а):

Ну в п.942 же все объяснял

Тогда по пунктам:
1.С владельцем какого аппарата спорили?
2.Куда вытянуть автомат?
3.Зачем обжимать дульце и какой гильзы?

0

948

KORVIN написал(а):

Ну в п.942 же все объяснял.Поспорили три человека, можно ли сделать универсальный автомат под 9х39 который с тяжелой (обычной) пулей работал бы как Вал а с легкой как обычный пехотный автомат без того чтобы у СП5/СП6 пришлось обжимать гильзу под меньший калибр и превращать ее в СПЭЛ.

Отредактировано KORVIN (Сегодня 23:00:02)

Девятка с легкой пулей всегда будет проигрывать по баллистике меньшему калибру с таким же весом. А для того чтобы частично компенсировать проигрыш, придется кочегарить девятку до неадекватных скоростей, что потребует значительной переделки оружия из-за черезмерного давления. Ну и отдача станет совершенно неприемлеемой.
Вывод: девятка хороша лишь для безшумных нужд, т.к. позволяет выжать максимальную энергетику из медленной пули без значительного повышения импульса отдачи.
Вердикт: исключительно для ближнего боя.

А вот со СПЭЛ это хорошая мысль. Обжимать ничего не требуется, достаточно разработать патрон с подкалиберной пулей меньшего диаметра в контейнере...

Отредактировано 338Lapua (2014-04-17 16:17:11)

0

949

338Lapua написал(а):

Девятка с легкой пулей всегда будет проигрывать по баллистике меньшему калибру с таким же весом.

Вооот!И мы сколько на калькуляторе не игрались пришли к тем же выводам :idea:

0

950

338Lapua написал(а):

Разве только с небоскрёба...

по навесной)

0

951

http://www.defensenews.com/article/2014 … ial-Forces  Очередная летающая машина для ССО на сей раз от французов.

0

952

http://www.upi.com/Business_News/Securi … 398887468/  Нортроп поставляет первые носимые глушилки для КМП для испытаний.

0

953

Видимо вещевое и прочее оснащение не то что пехоты но и спецназа будет вечной проблемой армии.Почему кретинизм не исчезает, не понятно, видимо неизличимо :'(

Владелец формы, которую обсуждали ранее, о причинах выбора неуставной экипировки:

*****
Уставная экипировка и форма сейчас намного лучше чем 10 лет назад - это правда, несомненно, но есть несколько НО:

- она выдается неравномерно - нет такого, чтобы всем и сразу дали все новое. ВКБО к примеру только-только начали выдавать, у одних он есть, у других нет. Бывает и так, что в одном подразделении он есть только у нескольких военнослужащих. То же происходит по бронежилетам, шлемам, разгрузкам и т.п. Никто не будет выдавать новые бронежилеты, если старым только 3-4 года и сроки их носки не вышли.

- уставная расцветка работает более-менее нормально только в условиях хвойного леса. В южных регионах, в горах - она только демаскирует, так как слишком темная. Для мотострелковых и иных общевойсковых подразделений это не глобально, а для разведывательных подразделений – это уже критично.

- нормы снабжения формой таковы, что при ее активной эксплуатации, особенно в боевых условиях, вскоре остаешься ни с чем. Тут нам до американцев, с их 4-мя комплектами полевки на командировку + ежемесячно деньги на новый комплект и замена испорченной - крайне далеко. Как бойцу, особенно в полевых условиях, выглядеть нормально, если ему Родина выдает по нормам того же ВКБО - 1 комплект полевой летней формы на 2 года и комплект 5 слоя на 3 года? А если он ее постирал - в чем ему ходить? Или ушатал в хлам на занятиях? И если у офицеров есть еще повседневная форма, то у бойца комплект один на все случаи жизни. Сегодня он сутки в грязи на занятиях ползал, а завтра должен чистым и аккуратным в наряд заступать.

Тот же Крым это и показал - уставное единообразие вначале потихоньку сменялось на разброд и шатание в подменке.

- как верно подмечено в комментариях - разработкой и принятием на снабжение новой экипировки занимаются не конечные пользователи, а креативные конструкторы, не служившие в армии, и тыловые военачальники, живущие любовью к посконным шинелям и валенкам. Зарубежный опыт не изучается, а если и изучается, то без осознания что, зачем и как. Зачастую идет упор на тупиковые ветви развития - как например с ночными прицелами, не позволяющим передвигаться в ночных условиях, вместо наголовных монокуляров и очков, противоосколочными комбинезонами, в которых холодно зимой и жарко летом. В одном месте заявляют что необходимы знаки распознавания в ПНВ ночью, в другом при этом копируют фонарь, убирая при копировании ИК режим.

- принимаемая экипировка часто испытывается непрофессиональными пользователями, нарекания в ходе итоговой эксплуатации, после принятия на снабжение, не учитываются. Так было например с ВКБО, который испытывали бойцы-срочники. Пример - видео со сравнительных испытаний нашей, американской, немецкой и израильской экипировки, где испытываемый комплект ECWCS надели неправильно и при этом жаловались на его неудобство. Конечно для вчерашнего школьника после штатной смесовки – ВКБО верх прогресса! Но те, кто активно до этого пользовался оригинальными иностранными элементами комплектов PCU иии ECWCS – сразу сделали ряд замечаний, но что толку.

- ну и наконец - штатная форма хороша для призванного бойца срочника. Для профессионала, который осознанно выполняет работу по защите государства, стремление улучшить свою экипировку - абсолютно нормальная и закономерная практика. Он это делает не для того чтобы покрасоваться на страйкбольной игре, а для того чтобы лучше воевать. Многих таких парней большинство обывателей в этой «красивой и пафосной форме» никогда и не увидит, и красоваться им в ней на службе просто не перед кем.
*****

http://img-fotki.yandex.ru/get/6728/94845085.e2/0_ae850_76a37983_XL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/6728/94845085.e2/0_ae84f_d8972b8b_XL.jpg

- рюкзак Tactical Tailor Removable Operator Pack http://www.tacticaltailor.com/removable … rpack.aspx с гидратором Source
- флиска Л3 ПКУ с шапкой из полартека http://www.halysgear.com/midlayer.asp
- комплект Л6 ECWCS
- активные наушники MSA Sordin с микрофоном
- бейсболка Crye http://www.cryeprecision.com/P-APRBC202000/Shooter's-Cap---Velcro™
- боевые штаны Crye G3 http://www.cryeprecision.com/P-APRCPE0232R/G3-Combat-Pant™
- ремень Инструктор http://www.srvv.org/catalog/1329/33631/
- гемостоп Combat Gauze Z-Fold, израильский и штатный ППИ
- мультибандана Сплав
- на ремне подсумок Макспедишн с мелочевкой
- кобура пластиковая Стич
- тренчик Гемтеч http://www.gem-tech.com/store/pc/Tactic … 23p144.htm
- мультитул LEATHERMAN CHARGE TTI
- нагрудник Eagle RRV с подсумками от Tasmanian Tiger, HSGI, КВ, кастомными от Ромы Карбида и Лиса
- турникет SOFTT-W
- ветровка Л4 ECWCS
- гарнитура перепаянная под кнопку U94 - на случай когда активные наушники сняты/не используются

http://twower.livejournal.com/1280404.html

http://twower.livejournal.com/1273592.html

0

954

Senator_fb1490 написал(а):

Видимо вещевое и прочее оснащение не то что пехоты но и спецназа будет вечной проблемой армии.Почему кретинизм не исчезает, не понятно, видимо неизличимо

Это МВД и естественно что тактикульные штанцы от "край пересижн" они не закупают. Если спец не согласен носить стандартную-унылую мвдшную снарягу и хочет выглядеть как московская "Альфа", то берет на свои деньги.

0

955

0

956

http://wall-e81.livejournal.com/9654.html

http://ic.pics.livejournal.com/wall_e81/29769270/116982/116982_original.jpg

0

957

Senator_fb1490 написал(а):

Видимо вещевое и прочее оснащение не то что пехоты но и спецназа будет вечной проблемой армии.Почему кретинизм не исчезает, не понятно, видимо неизличимо 

Владелец формы, которую обсуждали ранее, о причинах выбора неуставной экипировки:

*****
Уставная экипировка и форма сейчас намного лучше чем 10 лет назад - это правда, несомненно, но есть несколько НО:

- она выдается неравномерно - нет такого, чтобы всем и сразу дали все новое. ВКБО к примеру только-только начали выдавать, у одних он есть, у других нет. Бывает и так, что в одном подразделении он есть только у нескольких военнослужащих. То же происходит по бронежилетам, шлемам, разгрузкам и т.п. Никто не будет выдавать новые бронежилеты, если старым только 3-4 года и сроки их носки не вышли.

- уставная расцветка работает более-менее нормально только в условиях хвойного леса. В южных регионах, в горах - она только демаскирует, так как слишком темная. Для мотострелковых и иных общевойсковых подразделений это не глобально, а для разведывательных подразделений – это уже критично.

- нормы снабжения формой таковы, что при ее активной эксплуатации, особенно в боевых условиях, вскоре остаешься ни с чем. Тут нам до американцев, с их 4-мя комплектами полевки на командировку + ежемесячно деньги на новый комплект и замена испорченной - крайне далеко. Как бойцу, особенно в полевых условиях, выглядеть нормально, если ему Родина выдает по нормам того же ВКБО - 1 комплект полевой летней формы на 2 года и комплект 5 слоя на 3 года? А если он ее постирал - в чем ему ходить? Или ушатал в хлам на занятиях? И если у офицеров есть еще повседневная форма, то у бойца комплект один на все случаи жизни. Сегодня он сутки в грязи на занятиях ползал, а завтра должен чистым и аккуратным в наряд заступать.

Тот же Крым это и показал - уставное единообразие вначале потихоньку сменялось на разброд и шатание в подменке.

- как верно подмечено в комментариях - разработкой и принятием на снабжение новой экипировки занимаются не конечные пользователи, а креативные конструкторы, не служившие в армии, и тыловые военачальники, живущие любовью к посконным шинелям и валенкам. Зарубежный опыт не изучается, а если и изучается, то без осознания что, зачем и как. Зачастую идет упор на тупиковые ветви развития - как например с ночными прицелами, не позволяющим передвигаться в ночных условиях, вместо наголовных монокуляров и очков, противоосколочными комбинезонами, в которых холодно зимой и жарко летом. В одном месте заявляют что необходимы знаки распознавания в ПНВ ночью, в другом при этом копируют фонарь, убирая при копировании ИК режим.

- принимаемая экипировка часто испытывается непрофессиональными пользователями, нарекания в ходе итоговой эксплуатации, после принятия на снабжение, не учитываются. Так было например с ВКБО, который испытывали бойцы-срочники. Пример - видео со сравнительных испытаний нашей, американской, немецкой и израильской экипировки, где испытываемый комплект ECWCS надели неправильно и при этом жаловались на его неудобство. Конечно для вчерашнего школьника после штатной смесовки – ВКБО верх прогресса! Но те, кто активно до этого пользовался оригинальными иностранными элементами комплектов PCU иии ECWCS – сразу сделали ряд замечаний, но что толку.

- ну и наконец - штатная форма хороша для призванного бойца срочника. Для профессионала, который осознанно выполняет работу по защите государства, стремление улучшить свою экипировку - абсолютно нормальная и закономерная практика. Он это делает не для того чтобы покрасоваться на страйкбольной игре, а для того чтобы лучше воевать. Многих таких парней большинство обывателей в этой «красивой и пафосной форме» никогда и не увидит, и красоваться им в ней на службе просто не перед кем.
*****

Грустьпечальбеда... Что делать будем?

Отредактировано komisar (2014-05-07 01:51:58)

0

958

Wiedzmin написал(а):

http://wall-e81.livejournal.com/9654.html

Раньше ПН14К по заказу комплектовался нашлемным кронштейном:
http://sa.uploads.ru/zlURE.jpg
Сейчас уже не производят.
В товарных количествах эти кроны (вместе с ПНВ) осели в Ливане у "Сопротивления", а оттуда в Сирию попали. :)

0

959

komisar написал(а):

Грустьпечальбеда... Что делать будем?

Отредактировано komisar (Сегодня 01:51:58)

Форма одежды №8 непобедима. :pained:

0

960

komisar написал(а):

Грустьпечальбеда... Что делать будем?

Как говорили во времена Грачева, зачем изобретать "парадку" - поймайте любого дембеля и скопируйте...
Смотрел как-то репортаж о работе снайперов на Кавказе. Народ сам себе перешивает форму и шьет маск халаты. Было бы разумным учитывать реальный опыт.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Оружие и снаряжение Спецназа,ССО и пр. часть II