СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Танковые новости 9

Сообщений 781 страница 810 из 837

781

Realist написал(а):

Странно себя ведет Гур Хан. Притягивает за уши факты под свои выводы, истерит что-то...странно.

Думаю, что настала пора объясниться. Да, я изначально был и остаюсь противником "Арматы". "Армата" в ее нынешней инкарнации - зло неимоверное. Своей критикой я на сколько мог, пытался повлиять на ситуацию. Но случилось то что случилось - НОВАЯ  машина, плоха она или хороша, но она есть, и она по любому лучше Т-72 - это факт. НОВАЯ машина до зарезу нужна нашей Армии. Ибо случись чаво, то воевать нам придется именно на суше. Хотя, если честно, я не верю в большую войну с США и Европой и тем более с Китаем. Тем не менее, участие в конфликте, где с противной стороны могут принимать участие самые современные танки - это очень даже вероятная ситуация. По этому "Армата", не смотря на все ее недостатки, всё же до зарезу нужна России. У нас просто нет времени на проектирование и постановку в серию чего-то другого. И это осознаю не только я, но и наши потенциальные противники. И они не сидят сложа руки. Пусть меня обзывают маразматиком, но я открыто заявляю, что у нас в Кремле, в Правительстве, а тако же и в МО сидят матерые кроты - агенты влияния США и НАТО. Самое прикольное, что они, возможно сами не осознают, что таковыми являются. Просто существующая модель социального устройства, сама формация (или матрица - кому как интереснее) подталкивает их к принятию решений, противоречащим реальным потребностям российского государства. Естественно, что реальное перевооружение СВ РФ у них не в приоритете. Следите за заявлениями больших начальников - они просто так ничего никогда не говорят. И если уж пошел разговор о том, что закупки "Армат" и "Курганцев" отодвигаются на 2020-2025 год - это значит что наши руководители, начали действовать по принципу "или Халиф или ишак". Т.е. никто в данный момент не желает брать на себя ответственность и двигать "Армату" и прочие наши "новые" платформы в серию. А дальше или проекты сами собой гикнутся - на манер того, как это произошло в 2009 году (вспомним Т-95, БМПТ и проч.), либо люди, которым сейчас следовало бы принимать серьезное решение будут уже не приделах - будут наслаждаться жизнью где-нибудь на Ибице или попивать чай в особняках на "туманном Альбионе". Какие еще можно сделать выводы из этого? О реальной технической готовности проектов. Если помните, то когда УВЗ кричал что "Армата" будет готова к 2014 году, я ну ооочень в этом сомневался? Почему? Да потому что зная реалии, понимал, что разработка и внедрение такого танка у нас реально займут не 2-3 года (хотя бы это и очень хотелось), а 10-15 лет. Что мы и наблюдаем! Напомню, что первый аванпроект по "Армате" был утвержден в мае 2010 года - ровно 7 лет назад! А что мы имеем? Мы имеем дюжину парадных танков, которые могут только передвигаться и то еле-еле, да 1-2 опытные машины, которые могут еще стрелять и на которых происходит реальная отработка. И это не только проблемы УВЗ - такие же проблемы по другим образцам. Ибо они есть продукт изначальных ошибок, а так же продукт современной системы, где главенствует показуха. Почему-то уверен, что году так в 25-ом, а может и раньше, все они будут прикрыты. Куча бабла окажется выброшенной на ветер. Потеряна масса ресурсов, но, главное, времени! И мы опять начнем почти с нуля. Вот что бесит. Ну и конечно, личностный фактор - я же не в вакууме живу, а точно той же парадигме. Обидно, понимаешь, когда тебя попользовали как то самое предохранительное устройство, и выбросили. У меня были неплохие отношения с командой Н.А.Малых, у меня наладились, и были вообще замечательные отношения с командой О.В.Сиенко. Щас пришел Ростех и Потапов - сказали "спасибо, досвидос" буквально всем, кто работал с УВЗ. А я человек эмоциональный, воспринимаю такое отношение не как бизнес, а как личную обиду. Да, обидно-с... С другой стороны, оно и к лучшему. Если раньше я не мог открыто критиковать какие-то вещи - теперь буду - в полный рост. И если после этого сорвется пара-тройка каких-нибудь контрактов... ну что ж... тут уже будет только бизнес - ничего личного.

782

Gur Khan написал(а):

"Армата" в ее нынешней инкарнации - зло неимоверное.

А 195 в его тогдашнем исполнении, добро неимоверное значит? Нда...

Gur Khan написал(а):

А дальше или проекты сами собой гикнутся - на манер того, как это произошло в 2009 году (вспомним Т-95, БМПТ и проч.)

Т-95 переродился в армату, БМПТ в БМПТ-72, все гикнулось))) Вангую - 2018 принесет много интересного  :longtongue:

783

Gur Khan написал(а):

Тем не менее, участие в конфликте, где с противной стороны могут принимать участие самые современные танки - это очень даже вероятная ситуация. По этому "Армата", не смотря на все ее недостатки, всё же до зарезу нужна России. У нас просто нет времени на проектирование и постановку в серию чего-то другого.

А на мой взгляд, этот сараистый танк Армата всё-же может быть нужен, но не в понятии  "СРЕДНЕГО", как ныне это озвучено - т.е. вместо Т-72/Т-90, а именно только в понятии "ТЯЖЁЛОГО" танка, массой порядка 56т.! :rolleyes:

784

einsatz_nt написал(а):

Т-95 переродился в армату, БМПТ в БМПТ-72, все гикнулось))) Вангую - 2018 принесет много интересного  :longtongue:


Собственно они там в собственном соку варится и перерождаться могут до бесконечности. Проблема же в том, что в армии этих чудо-машин как не было, так и нет. В репортажах со всяких учений и т.д. все те же Т-72, и даже не всегда Б3, да "новейшие" БМП-2 и пр. А песни про "перевооружение сухопутных войск" я слышу с первой Чечни еще.

785

Роман написал(а):

А песни про "перевооружение сухопутных войск" я слышу с первой Чечни еще.

Потихоньку ведь идет. А с БМПТ вообще песня, пока идет война, машина нужна, быстро быстро делаем, война закончилась и... БМПТ уже не нужна, места под нее в структуре нет итд. Сейчас вот опять война, в общем будем посмотреть :). А объект 195 это вообще машина по обкатке тех. решений, нафига ее в войска посылать?

786

einsatz_nt написал(а):

БМПТ уже не нужна, места под нее в структуре нет итд.

по БМПТ вообще цирк с конями, БМПТ-72 лишилась всех фич исходной БМПТ, превратившись по сути, в танк с пулеметом.

787

Gur Khan написал(а):

Пусть меня обзывают маразматиком, но я открыто заявляю, что у нас в Кремле, в Правительстве, а тако же и в МО сидят матерые кроты - агенты влияния США и НАТО. Самое прикольное, что они, возможно сами не осознают, что таковыми являются. Просто существующая модель социального устройства, сама формация (или матрица - кому как интереснее) подталкивает их к принятию решений, противоречащим реальным потребностям российского государства.


Кто бы мог подумать. Поддерживаю на 100%. Так просрать Украину в 14-м году и до сих пор финансово и экономически поддерживать "партнеров", иметь такой экономический блок в правительстве, так валить образование и медицину... Это нужно иметь особенный талант, даже переходящий в особую форму гениальности.

788

einsatz_nt написал(а):

пока идет война, машина нужна,

Кому? Зачем?

789

Гайковерт написал(а):

Кому?

Армии. Конкретно ГАБТУ.

Гайковерт написал(а):

Зачем?

Пардон за банальность, наверное воевать.

790

einsatz_nt написал(а):

А с БМПТ вообще песня, пока идет война, машина нужна, быстро быстро делаем, война закончилась и... БМПТ уже не нужна, места под нее в структуре нет итд.

Вот с этими БМПТ (сиречь БМОП) я как-то вообще теряю логическую нить в происходящем. С одной стороны, есть факт, который невозможно отридцать - начиная с Афганистана и до сих пор армии с советской техникой используют "Шилки" для работы по наземным целям, следовательно, налицо факт востребованности боевой машины со скорострельными АП для огневой поддержки. Главная претензия - слабая защита. Ок. Принимается. Выкатывают машину со скорострельными АП на танковой базе - и вот она вдруг не нужна, КАРЛ! А "Шилки" (и ЕМНИП даже "Тунгуски" пытались) юзать по наземке всё продолжают, попутно опять вздыхая про недостаточную защиту... Просто какой-то когнитивный диссонанс. Если не нужна машина с танковой защитой и скорострельными АП, то какого тогда продолжают лохматить "Шилки" по наземке, а если машина с АП для работы по наземке нужна, то какого тогда гонят на БМОП. Уже или крестик снимите, или трусы наденьте.

791

Gur Khan написал(а):

А я человек эмоциональный, воспринимаю такое отношение не как бизнес, а как личную обиду. Да, обидно-с...


В этих делах с эмоциями надо очень аккуратно.
Например, я прекрасно в курсе, что часть немецкой брони из Кубинки стоит сейчас на площадке реконструкции. Образцы уникальные. Гниют под открытым небом. Но поднимать шум - это еще хуже будет. Потому как военные просто устранят раздражитель, и на этом всё. После того, как я открыто возмутился тому, что на "Поле Боя" чуть не спалили танки, которые мы приводили в порядок, меня заблокировали в Кубинке, причем даже про это не сказав.
Алексей, вы уверены, что хотите бороться с ветряными мельницами? В случае с РАЭ вопросов нет, тут скорее даже позиция схожая с УВЗ. А вот бодаться с УВЗ... скорее это самому себе во вред.
Мне так кажется, что в этом отношении надо все же осторожнее быть.

Отредактировано Taranov (2017-05-19 13:30:52)

792

Gur Khan написал(а):

Щас пришел Ростех и Потапов - сказали "спасибо, досвидос" буквально всем, кто работал с УВЗ. А я человек эмоциональный, воспринимаю такое отношение не как бизнес, а как личную обиду. Да, обидно-с... С другой стороны, оно и к лучшему. Если раньше я не мог открыто критиковать какие-то вещи - теперь буду - в полный рост. И если после этого сорвется пара-тройка каких-нибудь контрактов... ну что ж... тут уже будет только бизнес - ничего личного.

Так личное или бизнес, вы уже определитесь.

793

Realist написал(а):

Афганистана и до сих пор армии с советской техникой используют "Шилки" для работы по наземным целям

Ето скорее от наличия её в ОШС и желанием как-то пристроить+подходящие условия (иногда и не подходящие, как в Гроздном). В остальном БМП все покрывает.

794

armor.kiev.ua написал(а):

Кто бы мог подумать. Поддерживаю на 100%.

Т.е. предлагаете голосованием в РФ и на Украине вернуть к власти коммунистов? Затем опять, покончив с НЭПом, буржуями и пятой колонной, восстановив советскую власть приступить к строительству социализма с человеческим лицом в наших странах? :unsure:

795

einsatz_nt написал(а):

Конкретно ГАБТУ.

ГАБТУ!? Вот уж точно нет. ГАБТУ - организация снабжающая машинами, запчастями и инструментом, и чем меньше номенклатура, тем легче снабженцам.

einsatz_nt написал(а):

Пардон за банальность, наверное воевать.

Это слишком обобщенно. Кому воевать, с кем воевать, в каких условиях воевать?

796

отрохов написал(а):

восстановив советскую власть приступить к строительству социализма


Да, это предлагаю. Если Вы, конечно, верно понимаете, что такое советская власть.

Отредактировано armor.kiev.ua (2017-05-19 20:08:28)

797

Гайковерт написал(а):

ГАБТУ!? Вот уж точно нет.

Эка вы хватили. Организации которая ТЗ на машину выдала, начальник которой всячески данную машину двигал, оказывается машина и не нужна.

Гайковерт написал(а):

Кому воевать, с кем воевать, в каких условиях воевать?

Да в общем-то с кем угодно. Или считаете лишней машину с большими углами наведения АП, с огромным БК, которая не пробивается любым ПГ в любую проекцию?

798

einsatz_nt написал(а):

Организации которая ТЗ на машину выдала, начальник которой всячески данную машину двигал

Двигал ее Маев когда при власти был. Почему, зачем? Может, в условиях когда танки не покупали, чтоб как-то УВЗ поддержать? А может бубновый интерес имел?

einsatz_nt написал(а):

Да в общем-то с кем угодно. Или считаете лишней машину с большими углами наведения АП, с огромным БК, которая не пробивается любым ПГ в любую проекцию?

Считаю дурацкой машину, которая вооружена пукалками 30-мм, и при этом не везет десанта. Тяжелая БМП нужна, а этот паллиатив - в музей. Курсовые гранатометы вообще умиляют, почему-то сразу двухбашенный Т-26 вспоминается, который мог стоя над траншеей косить огнем пехоту в этой траншее в обе стороны сразу :)

799

Извиняюсь за баян. Но, похоже, не все видели.
Ведущий конструктор БМПТ ("изд. 199",ОКР «Рамка-99») Александр Яковлев рассказывает о том, как и для чего создавали БМПТ

Мягко говоря, такие конструкторы вызывают очень смешанные чувства.

Гайковерт написал(а):

Считаю дурацкой машину, которая вооружена пукалками 30-мм, и при этом не везет десанта. Тяжелая БМП нужна, а этот паллиатив - в музей. Курсовые гранатометы вообще умиляют, почему-то сразу двухбашенный Т-26 вспоминается, который мог стоя над траншеей косить огнем пехоту в этой траншее в обе стороны сразу

+1. Как вы считаете, есть ли смысл в 57 мм орудии для БМПТ? Или всё равно накладные расходы окажутся слишком велики, и лучше вложиться в модернизацию линейных танков (хотя бы добавить дистанционную ЗПУ и панораму)?

800

eburg1234 написал(а):

Как вы считаете, есть ли смысл в 57 мм орудии для БМПТ? Или всё равно накладные расходы окажутся слишком велики, и лучше вложиться в модернизацию линейных танков (хотя бы добавить дистанционную ЗПУ и панораму)?

В орудии 57 мм вообще смысла не вижу, на любой машине.
Пехоте нужна машина с толстой броней. И уже давно. А "Армату" ждать еще долго, хоть "Ахзарит" копируй.
А тактику применения тяжелых БМП уже сегодня отрабатывать надо, и не все просто тут будет.

801

Гайковерт написал(а):

А "Армату" ждать еще долго, хоть "Ахзарит" копируй.

чем так всех БМО-Т не устраивает ? выкинуть к чертям люк с 12.7, крыша огромная хоть бахчу втыкай, хоть 120мм вынесенные

да и та же идея штурмового танка на базе Т-72/80 чем плоха.

Отредактировано Wiedzmin (2017-05-20 19:27:47)

802

Wiedzmin написал(а):

чем так всех БМО-Т не устраивает ?

Исчезающе малое их количество, имеющееся в наличии. Насколько я слышал, даже на один мотострелковый батальон не хватит. Поэтому либо с нуля производить, либо танки в них переделывать, то есть прямой аналог того, что евреи делали.

803

Гайковерт написал(а):

А тактику применения тяжелых БМП уже сегодня отрабатывать надо

Ничего отрабатывать не надо, все уже пол века с БМП отработано.

Wiedzmin написал(а):

чем так всех БМО-Т не устраивает ?

Тем что палиатив с выходом через одно место. Что с ними сделать надо

Гайковерт написал(а):

паллиатив - в музей

Wiedzmin написал(а):

да и та же идея штурмового танка на базе Т-72/80 чем плоха.

Зачем?
https://pbs.twimg.com/media/A1iiIxlCYAAtEQY.png

804

Гайковерт написал(а):

Исчезающе малое их количество, имеющееся в наличии. Насколько я слышал, даже на один мотострелковый батальон не хватит. Поэтому либо с нуля производить, либо танки в них переделывать, то есть прямой аналог того, что евреи делали.


дык оно ж дешевое , любой Т-72 берется да переделывается, в этом ее основная идея(ну т.е их с нуля никто и не делал, брались какие то Т-72 и конвертировались в БМО), нет ?

805

Blitz. написал(а):

Ничего отрабатывать не надо, все уже пол века с БМП отработано.

То есть, Вы априори уверенны, что тактика применения БМП с противопыльной броней и БМП с настоящей броней отличаться не будут?

806

Гайковерт написал(а):

То есть, Вы априори уверенны, что тактика применения БМП с противопыльной броней и БМП с настоящей броней отличаться не будут?

Конечно нет, поскольку БМП на сегодня применяются вполне себе оптимально, хоть и рисково. С наличием брони ничего не изменится, разве что будут применять более рисковые прийомы на сегодня активней.

807

Гайковерт написал(а):

В орудии 57 мм вообще смысла не вижу, на любой машине.

На ЗСУ она сейчас имеет смысл, а раньше, действительно, не было, ибо программируемые взрыватели изменили ситуацию. Жаль, что в свое время Енисей не приняли, сейчас были бы приличные пушки как по небу, так и для БМП,

808

Недоробот на базе БМП-3 с башней от БТР-82 оказывается может ездить и стрелять:

809

Странно как-то сделали в ролике, то смазывают показания датчиков, то показывают.
http://s4.uploads.ru/t/MRuJ0.png

Отредактировано Emilyanis (2017-05-24 12:05:07)

810

ignalexs написал(а):

Недоробот на базе БМП-3 с башней от БТР-82


Боевой модуль не от БТР-82А.