tiktak, в принципе, начиная с сообщения 57 и далее по приведенной ссылке, сказано было достаточно. И достаточно было приведено фактического и документального материала чтобы любой, не давший сам себе установку типа "Израиль не прав в любом случае", понял все. Если же такая установка существует, любой диалог становится бессмысленным. Принявшие такую установку будут рассказывать друг другу об "оккупации", о "границах 67-го года", о "земле палестинского народа" и т.д.

Конфликты в Азии и На Ближнем Востоке - 3

Например, мне сейчас видится совершенно бессмысленной тратой времени написание мною постов 378 и 388 по ссылке, которую привожу ниже. Информация, которую я хотел передать, не воспринимается теми, у кого она не укладывается в раз и навсегда отрисованную в мозгу картину, не вписывается в нее.

Конфликты в Азии и На Ближнем Востоке - 3

Я думаю, это при всем.
Своим постом я хотел человеку, пишущему под ником tiktak, показать всю бесполезность вступления в дискуссии с некоторыми на любую тему, касающуюся Израиля. Любое обоснование, любой довод будет пропущен мимо ушей. Доказательств этому в данной теме предостаточно.

она воспринмается, только Вы не хотите видеть проблемы целиком. в качестве примера - отношение США к странам Прибалтики во времена СССР. но там хоть можно за что то в СССР уцепиться. а здеь за что может уцепить Израиль? Вы сами установили эти границы и теперь требуете, что бы те, кого Вы изгнали с их земель признали, что они жили не на своей земле. хотя сами ее активно стали заселять только после 1917 г. (это не означает, что тм не было еврейской общины - она была)

создании в Палестине национального очага для еврейского народа

Конференция определила распределение мандатов класса «А» Лиги Наций по управлению территорий бывшей Османской империи на Ближнем Востоке

Диаспора.
Но не как национальное образование типа автономии.

1. Я не считаю дискуссии такими уж бесполезными. Во-первых их читают не только те кто активно в них участвует. И даже если они были настроены изначально против, не будучи эмоционально замешенными, они лучше воспринимают информацию. В последние годы стало гораздо меньше невежества в отношении Израиля. Во вторых, даже если активный участник дискуссии будет продолжает по инерции настаивать и приводить новые аргументы, глубоко внутри информация уже воспринята. И в следущий раз будет меньше невежества.

2. Аргументы по вашей ссылке возможно интересны историкам. Но, по большому счету совершенно не важно кто прав евреи или палестинские арабы:

     - Мы не собираемся отсюда уходить не зависимо то того кто прав был сто лет назад. Сегодня мы здесь и точка.
     - Арабы скинут нас в море как только у них будет для этого достаточно сил (или мы будем слабы). Опять же независимо от того кто был прав 100 лет назад, а кто нет.

На сегодняшний день образовалась странная ситуация. Простой палестинец не хочет жить в государстве Палестина. Он хочет жить в Израиле. Причина проста - уровень жизни. Уровень жизни евреев в Израиле выше чем израильских арабов. Уровень жизни израильских арабов выше чем арабов в Иудее и Самарии, а уровень тех, свою очередь выше чем арабов в Газе. Но самое смешное, что уровень жизни в Газе выше чем уровень жизни арабов в Египте и Сирии.  Так, что простому палестинскому арабу еще одно нищее государство на фиг не сдалось. Они хотят жить в Израиле. Именно поэтому у них до сих пор нет своего государства.
А израильтяне именно этого не хотят. Они хотят чтобы арабы жили за забором. Именно поэтому, как ни странно, в создании Палестиского государства заинтересован Израиль.

А зенитчики там же? Союз никогда не ставил задачи уничтожения гос-ва, да и столкновения с США из-за этого нафиг не нужны обоим большим дядям. А так пары-тройки дивизий образца тех, что стояли в ГСВГ в 73 году вполне хватило бы. А так это действительно папуасы, которых мы не смогли научить (или времени не хватило). Действия арабов в 73 это клиника.

Да ладно, Сталин запрещает продажу оружия из Чехословакии, больше взять неоткуда (эмбарго типа). И поселенцы вырезаются добрыми соседями. Там действительно договорились серьезные игроки.

А там разве ЖК не стоит?

Мотивация безусловно крайне важна. Но косяки арабов на обоих фронтах перевесили все скажем так моральные факторы. Когда Вы сожгли танковую бригаду египтян, которая выдвигается без разведки и боевого охранения это уже за гранью. таким азам меня даже на военной кафедре учили. Ну и знакомые есть, которые арабов и негров учили где-то в 80-ые. Сейчас может и поменялась ситуация.

ах отано что. я тогда умываю ноги. золота у меня нет

Отредактировано злодеище (2013-04-17 15:46:02)

Вот я об этом и говорил, написав слова "достаточно было приведено фактического и документального материала чтобы любой, не давший сам себе установку типа "Израиль не прав в любом случае", понял все. Если же такая установка существует, любой диалог становится бессмысленным. Принявшие такую установку будут рассказывать друг другу об "оккупации", о "границах 67-го года", о "земле палестинского народа" и т.д. "....
Вы своими словами, которые я привел выше, просто подтверждаете диагноз.

Об этом всем я уже здесь говорил. И приводил таблицы, и рассказывал о том, как живут израильские арабы и арабы в Иудее и Самарии и т.д. И что? После этого об угнетенных арабах и "геноциде" раз сто здесь уже сказали.
Я могу сейчас с сотню фото выложить, какие они тут "угнетенные" в парке развлечений в Хайфе, с супермаркетах Тель-Авива, Нетании и Тверии, в больницах и в салонах красоты. Только кому это здесь надо? Парадигма в мозгу есть, установка дана - все. Ничего больше таких вот maik-ов интересовать не будет. Несмотря ни на какие документы, ни на какие факты, ни на какие свидетельства - ни на что - мы будем виноваты. Мы будем виноваты в том, что согнали "палестинцев" с их земли - хотя она их землей не была никогда. Мы будем виноваты в том, что не даем им создать свое государство - хотя Израиль вообше единственный, кто им это предлагал, ни Иордания, ни Египет, ни Турция этого не делали. Мы будем "оккупантами" - хотя ни сантиметра оккупированной земли под нами нет, и тому есть юридическое неоднократное подтвержэдение. Мы будем виноваты в нежелании вернуться в границы 67-го года, хотя таких границ нет и никогда не было. Мы будем виноваты в любом случае, когда посмеем себя защищать с оружием в руках - просто потому, что мы евреи и смеем жить на своей земле.
И периодически будет доходить до маразма, подобного тому, что здесь уже бывал. Вам будут выражать сомнения в существовании когда-то древнего Израиля вообще, отрицать очевидные вещи в истории настоящего времени и т.д. т.п. Пока Вам, tiktak, не станет понятно то, о чем я сейчас говорю.

Здесь вы маленько перегибаете. Майк просто указывает, что на этой земле жили ещё и арабы.

Голаны.

Как-то тут промелькнуло из сериала Наша Раша: Это потому что мы чёрные, да? На самом деле я думаю не поэтому.

Что делать! Появляются новые камрады, высказывают свою точку зрения. Плюрализм — свобода мысли.

А спорить не надо. Факты и доказательства. Аргументация должна быть.

Помню слова своего учителя по математическому моделированию: Это ни вы не поняли, это я плохо объяснил!