СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Конфликты в Азии и На Ближнем Востоке - 7


Конфликты в Азии и На Ближнем Востоке - 7

Сообщений 751 страница 780 из 996

751

Орer написал(а):

Ау..!! космический разум.. си речь о Тбилиси выше велась. Грозный же печальная песня и для меня как гр-на России, трагическая страница в истории моего гос-ва.

Грузины практически не сопротивлялись. За что их бомбить? А сопростивлялись бы как чеченцы или афганцы и огребли бы соответственно.

Орer написал(а):

Какая война за не зависимость...??????

Эта:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Арабо-израильская_война_(1947—1949)

0

752

Орer написал(а):

пока не убедили..
глубина вторжения и удержания территории...?
силы противостоящие до и после?
какова цель операции на начало? цель достигнута?

В течении нескольких лет перед войной Хизбала проводила постоянные операции на северной границе Израиля - обстрелы патрульных машин, обстрелы городов Градами, рейды в приграничные территории и т.д. постепенно наращивая чуствительность укусов. Апогея эти укусы достигли когда 12 июля 2006-го года Хизбала совершила вооруженное нападение на приграничный потруль. 3-е солдат погибли и еще 2-е были взяты в плен. Впоследствии выяснилось что они тоже были убиты во время атаки на патруль.

Начав операцию, Израиль преследовал две цели - глобальную и локальную.
1. Глобальная цель - устрашение. Необходимо было нанести чуствительный удар по инфраструктуре Хизбалы с целью вынудить ее прекратить всякие попытки нападений.
2. Локальная - вызволить из плена 2 солдат. На начало операции не исключалось что они живы.
3. В процессе войны, появилась третья цель - подавить ракетные обстрелы северных территорий Израиля.

Сейчас, по проишествии нескольких лет, можно с уверенностью сказать, что цель 1) выполнена в достаточной мере.
Цели 2) и 3) выполнены не были. Более того, появилось понимание, что с ростом дальности ракет состоящих на вооружении Хизбаллы, задача 3) не может быть решена простым занятием 30-километровй зоны до реки Литани. Это привело к полной смене концепции защиты. Что и было продемонстрировано позже в операции Литой Свинец и Облачный Столп в Газе.

Сегодня можно сказать, что при военной операции против Хизбаллы в Ливане (а это, видимо лишь вопрос времени) удар Цахала будет значительно более решительным и сокрушительным. Это практически неминуемо приведет к гораздо большим потерям Ливанской стороны. Впрочем, и Хизбала не сидела сложа руки. По оценкам разведки Хизбала имеет около тысячи ракет дальнего радиуса - 200-300 км, несколько тысяч среднего - 75-150 км, и десятки тысяч ближнего - 20-40 км, всего до 70 тысяч ракет.
В ходе восстановления после Второй ливанской войны Хизбалла рассредоточила большое число ракет в населенных пунктах Южного Ливана, часто в новых домах с заранее подготовленными на стадии строительства помещениями для пусковых установок и складов ракет. Другая часть пусковых установок и складов замаскирована вне застроенной местности.

Целью Цахал будет сокращение длительности конфликта, нанесение противнику тяжелых потерь и срыв достижения целей противником, что предусматривает массированные авиаудары по разведанной инфраструктуре Хизбалы и в случае принятия такого решения политическим руководством и по гражданской инфраструктуре Ливана, а также маневр сухопутных сил для занятия районов запуска и уничтожения противника в этих районах, в сочетании со спецоперациями в глубине.

Даже в случае сокращения длительности конфликта по Израилю будет выпущено большое число ракет, поэтому предусматривается и дальнейшее усиление противоракетной защиты во всех соответствующих радиусах.

Учения и подготовка сил по этим сценариям ведутся постоянно. Кто лучше выучил уроки - увидим.

Отредактировано tiktak (2013-04-14 23:48:35)

0

753

tiktak написал(а):

Учения и подготовка сил по этим сценариям ведутся постоянно. Кто лучше выучил уроки - увидим.

Отредактировано tiktak (Вчера 23:48:35)

хороший, развернутый ответ. Спасибо.
Но вы дипломатично умолчали, что за время войны 2006г, ЦАХАЛ по разным данным продвинулся вглубь территории Хезболлы на 10-20км, что есть 600-700 метров в сутки.. (поправьте если ошибаюсь)
Второе пожалуй_ вы сделали акцент на НУР Хезболлы. В значительной степени это угроза для мирняка и инфраструктуры... Для ЦАХАЛа это угроза с вероятностью удачи для Хезов ~0,01 если не меньше.
Третье... у меня есть сведения что в реальных БД с ЦАХАЛОм, принимало участие всего 2000-2500 хезов... да конечно фактор инженерной фортификации местности сыграл свою роль в пользу хезов. Но тем не менее, учитывая подавляющее превосходство ЦАХАЛа в абсолютных цифрах... Можно уверенно говорить о том, что Ливан 2006 стал для вас Грозным 1994г в миниатюре, прежде всего видимо из-за просчетов командования (здесь судить не берусь кто виноват).

Отредактировано Орer (2013-04-15 07:17:22)

0

754

Irina написал(а):

Грузины практически не сопротивлялись. За что их бомбить? А сопростивлялись бы как чеченцы или афганцы и огребли бы соответственно

Грузины сопротивлялись ровно так, как их учили "друзья" из НАТО... подготовка, структура, амуниция, штабное планирование и т.д. - фактически НАТО с кавказским акцентом.

Так что с уверенность можно сказать что в 888,- 58-я армия СВ, 4-я ВВС и ЧФ схлестнулись с примерно корпусом НАТОвского среднего пошиба, на оснащении которого была почти "советская" по эшелонированию ПВО с НЕГрузинским профессиональным персоналом и не ограниченные возможности по разведке (в т.ч. космической). Скажем "спасибо" США.

0

755

Irina написал(а):

Во время Войны за Независимость Израиль потерял 1% тогдашнего населения убитыми. Это 80 тыс в пересчете на сегодня.

Irina
Вы хотя бы посты все читайте, а то взяли моду читать последние посты и отвечать.может ответите на вопрос - почему я так написал то?

0

756

tiktak написал(а):

Поэтому говорить о поражении Израиля не приходится

я никогда не писал о том,что Вы там потерпели поражения я же писал о том, что арабы поняли, как Вас победить

скатились к сравнению БД РФ и Израиля. но здесь большое отличие. у Вас нет 5-й колоны в лице некторых журналистов и либеральной интелегенции. тем более это не по теме ветке
уж лучше сравнить БД США в Ираке, Афганистане. как они воевали

0

757

maik написал(а):

я никогда не писал о том,что Вы там потерпели поражения я же писал о том, что арабы поняли, как Вас победить

Смотря что вы понимаете под "победить Израиль". Если это значит (1) как не дать "кровожадному Израилю" захватить еще больше арабской земли, то это одно, а (2) если вынудить евреев закрыть сионистский проект то это совсем другое.

Так вот, по пункту (2) у арабов никаких подвижек нет. По пункту (1), ВЛВ ничего нового не дает. Израиль принял стратегическое решение выйти из южного Ливана в 2000-м году. Новая стратегия - вместо удерживания приграничной территории и ведения изнурительной каждодневной войны, Израиль будет при повышении враждебной активности наносить чуствительный урон врагу, чтобы памяти о войне у врага хватило на несколько лет. Вся война 2006-го года шла в рамках этой стратегии. Также в рамках этой стратегии был осуществлен полный вывод войск из Газы в 2005-м году.

Пока не было принято решение менять новую стратегию. Если бы она была изменена, то Израиль не стал бы оставлять захваченную 30-ти километровую зону после войны. По окончании войны Израиль ушел из южного Ливана и время показало что это спорное решение было правильным - с тех пор граница с Ливаном самая спокойная.

Однако стратегия не захватывать новых земель не является незыблемой. В самом Израиле по этому поводу идут многочисленные споры. Если в будущем эта стратегия покажет свою неэффективность, то Израиль будет вынужден вернуться к удержанию вражеской территории для того чтобы устранить угрозу запуска ракет по своим гражданским целям.

0

758

Irina написал(а):

Грузины практически не сопротивлялись

Как ЦАХАЛ брал Цхинвал
22.07.2009 - 07:06
«…Мотивации ни у кого из них нет, и никогда не будет» Сейчас, когда приближается годовщина трагических событий в Южной Осетии, в печати появился ряд материалов, позволяющих лучше понять некоторые аспекты случившегося. О том, что израильские инструкторы много сделали для подготовки грузинской армии к августовской бойне, у нас писали часто. Но опубликованный в «Огоньке» материал Владимира Бейдера «ЦАХАЛ, Цхинвал – далее нигде», посвященный генералу Гиршу, позволяет узнать об этом кое-что из первоисточника. Бригадный генерал запаса израильской армии (ЦАХАЛ) Галь Гирш со своими бывшими сослуживцами по спецназу создал компанию Defensive Shield.

статья длинная, но можно здесь ее почитать: Ссылка
или вот еще

Война в Грузии: след Израиля
11.08.08 04:26 Кавказ: зона нестабильности 
Бои разгоревшиеся, в этот уикенд, между Россией и Грузией, пролили свет на масштаб вовлеченности  Израиля в события в этом регионе. Вовлечение включает: продажу новейших видом оружия Грузии и обучение сухопутных подразделений грузинской армии.
Министр обороны (Израиля) провел, в воскресенье встречу для дискуссии по поводу различных сделок  по оружию между Израилем и Грузией, но об изменение политики, в этой области, объявлено не было."Проблема находится под тщательным мониторингом" - заявили источники из Министерства Обороны. " Мы ни в коем случае, не действуем, не учитывая интересы Израиля. Мы отвергли ряд запросов, касающихся продажи оружия в Грузию, и своевременно рассмотрели их тщательным образом. Однако, мы не ограничиваем продажи для целей обороны"
По инициативе граждан Грузии эмигрировавших в Израиль и ставших там бизнесменами – семь лет назад Израиль начал поставки в Грузию различного оружия."Они вошли в контакт с официальными представителями оборонной индустрии и дилерами по продаже оружия, и объяснили им, что у Грузии относительно большой бюджет и заинтересованность в закупках израильского оружия" - сказал источник, вовлеченный в оружейный экспорт.Военная кооперация между странами развивалась стремительно.
Один лишь факт,что министр обороны Грузии Давит Кезерашвили, бывший израильтянин, который бегло говорит на  иврит, принял активное участие в этой кооперации.
"Его дверь всегда была открыта для израильтян, которые предлагали его стране системы оружия, произведенные в Израиле" - сказал источник. В сравнение с восточноевропейскими странами, сделки с этой  страной заключились быстро, благодаря личной заинтересованности министра обороны"
Среди израильтян, которые стали использовать эту возможность и начали бизнес в Грузии: бывший министр Рони Мило и его брат Шломо, бывший генеральный директор Военной Промышленности,  бригадный генерал (в отставке) Гал Хирш, и генерал-майор (в отставке) Исраэль Зив.
Рони Мило вел бизнес в Грузии от лица Элбит Системс (крупнейшей фирмой по производству электроники  в Израиле) и военно-промышленного комплекса. С его помощью израильская военная промышленность начала продажу Грузии беспилотных летательных аппаратов, автоматических турелей для бронетанковой техники, средств противовоздушной обороны, систем связи, бомб и ракет.
Согласно израильскими источникам, Гал Хирш дал совет грузинской армии – создать элитные подразделения, подобные Сайерет Маткал, и перевооружить их, провел различные полевые курсы по армейской разведке и боевых действий в городских условиях.
"Не раздражать русских"
Израильтяне, действующие в Грузии, пытались убедить израильских производителей аэрокосмических средств – продать различные системы для ВВС Грузии, но эти просьбы  были отклонены.  Причиной отказа были "специальные" отношения между аэрокосмической промышленностью и Россией по модернизации боевых самолетов произведенных в бывшем СССР, и опасения, что продажа оружия Грузии, может разозлить русских, и они быстро прекратят сделку по этому предмету.
Активность Израиля в Грузии и сделки заключенные им, были санкционированы министром обороны. Израиль рассматривает Грузию как дружественное государство и потому, нет никакого смысла не продавать  оружие ей, подобные системы вооружений, которые Израиль экспортирует в другие страны мира.
По мере роста напряжения между Россией и Грузией, увеличивалось число голосов в Израиле, в частности в Министерстве иностранных дел – призывающих министра обороны, подходить к одобрению таких сделок с Грузией, более разборчиво – из страха, что сделки могут разозлить Россию."Ведь ясно, слишком многие безошибочные системы оружия Израиля, оказавшиеся в распоряжение грузинской армии будут – подобны красной тряпки перед мордой разъяренного быка" - объяснили источники из оборонного истэблишмента.
И пример: русские расценили использование беспилотных аппаратов Элбит Системс – как реальную провокацию." И ясно, что русские разозлились" - сказал представитель военного ведомства – " и три перехваченных беспилотных аппарата, за последние три месяца, были выражением этого раздражения.
Не каждый в Израиле понимает, что Израиль прикасается к чувствительному нерву,  поставляя новейшие системы вооружений в страну, которая находится в очень плохих отношениях с Россией"В мае, в конечном счете, было решено заключать будущие сделки с Грузией только по продаже ненаступательных видов вооружения, таких как: системы разведки, связи, компьютерные системы, и не утверждать сделки по продаже – стрелкового оружия, самолетов и т.д.
Серьезный источник из военного ведомства, в субботу, сообщил, что, несмотря на некоторые репортажи, активность сотрудничества с грузинским военным комплексом крайне ограничена." Мы выполнили небольшую работу в эти семь лет" - заявил он - "Остальные сделки остались на бумаге"Дов Пикулин, один из владельцев Аутентико Компани, специализирующейся на организации экскурсий  и путешествий в регионе, сказал, что, тем не менее: - "Израиль - основной инвестор в грузинскую экономику – прямым образом или косвенным"
Грузинский министр: Израиль должен гордиться
"Израильтяне должны гордиться тем, что израильтяне подготовили и обучили грузинских солдат" - заявил в субботу грузинский министр Темур Якобашвили.Якобашвили – еврей, и бегло говорит на иврит.

далее можно прочитать Ссылка

0

759

maik написал(а):

у Вас нет 5-й колоны в лице некторых журналистов и либеральной интелегенции.

Во-первых тоже есть. Во-вторых есть самая настоящая 5-я колона - 20% населения Израиля это арабы. В третьих, не забывайте внешних общечеловков из Европы и остального Запада. В отличии от более-менее самодостаточной России, Израиль не может себе позволить плевать с высокой колокольни на их тявканье.

0

760

maik написал(а):

статья длинная, но можно здесь ее почитать: Ссылка
или вот еще
далее можно прочитать Ссылка

Я думаю, что в Израиле никто и подумать не мог, что грузинам придет в голову воевать с Россией.

ПС. В любом случае израильские инстукторы занимались выучкой солдат а не их мотивацией. Если у грузинов нет мотивации защищать свою страну то им ни один израильский инструктор не поможет.

Отредактировано tiktak (2013-04-15 12:13:15)

0

761

tiktak написал(а):

Во-первых тоже есть. Во-вторых есть самая настоящая 5-я колона - 20% населения Израиля это арабы

смешно. они не занимают никаких ключевых постов в Вашей стране

tiktak написал(а):

В отличии от более-менее самодостаточной России, Израиль не может себе позволить плевать с высокой колокольни на их тявканье.

да нет, сейчас РФ уже этого не делает и все демарши РФ только для дураков

0

762

tiktak написал(а):

Я думаю, что в Израиле никто и подумать не мог, что грузинам придет в голову воевать с Россией

да никто не мог подумать, что ВС РФ ответят ну а когда есть оружие и есть армия, которая лучше армии ВС РФ - то поликам хочется маленькую победоносную войну

0

763

maik написал(а):

да никто не мог подумать, что ВС РФ ответят ну а когда есть оружие и есть армия, которая лучше армии ВС РФ - то поликам хочется маленькую победоносную войну

Генштаб Грузии обязан был рассматривать такую возможность. Если не рассматривал, то в этом уж точно Гирш со своими инструкторами не виноват.

0

764

Ладно, в этой теме Гурзия - оффтоп. Возвращаясь к Ближнему Востоку - решение проблемы Хизбалы для Израиля лежит в Иране. Даже если бы Израиль унчтожил всех 2500-3000 боевиков, и уничтожил весь арсенал ракет, через несколько лет Иран возродил бы Хизбалу из местных шиитов и вооружил бы ее новыми ракетами.

0

765

tiktak написал(а):

решение проблемы Хизбалы для Израиля лежит в Иране.

В Иране и Сирии не в меньшей степени.

0

766

Орer написал(а):

Но вы дипломатично умолчали, что за время войны 2006г, ЦАХАЛ по разным данным продвинулся вглубь территории Хезболлы на 10-20км, что есть 600-700 метров в сутки..

в начале войны тактика продвижения была такая,ВВС работали по банку целей,а на земле работали маленькие спец подразделения,потом перешли к объемному наземному захвату,т.е продвигались медленно,от одного нас.пункта к другому,с обязательным захватом и зачисткой,а в конце вообще перешли к быстрому передвижению,и поглощению нас.пунктов без входа в них. Идти на Бейрут не кто не планировал. нужно было отодвинуть ракетчиков Хезбаллы на 20 км от границы до реки Летани. Нестись в глубь Ливана не было цели, большинство боевиков находились как раз  в приграничной зоне.

Орer написал(а):

Второе пожалуй_ вы сделали акцент на НУР Хезболлы. В значительной степени это угроза для мирняка и инфраструктуры... Для ЦАХАЛа это угроза с вероятностью удачи для Хезов ~0,01 если не меньше.

Вы похоже упускаете из виду,что главной обязанностью  ЦАХАЛ ,это как раз предотвращение (как вы вырозились) угрозы мирняку,и инфраструктуре ,а не наоборот.

Орer написал(а):

Третье... у меня есть сведения что в реальных БД с ЦАХАЛОм, принимало участие всего 2000-2500 хезов... да конечно фактор инженерной фортификации местности сыграл свою роль в пользу хезов. Но тем не менее, учитывая подавляющее превосходство ЦАХАЛа в абсолютных цифрах... Можно уверенно говорить о том, что Ливан 2006 стал для вас Грозным 1994г в миниатюре, прежде всего видимо из-за просчетов командования (здесь судить не берусь кто виноват).

Ну зачем повторять эту глупость как мантру, эта война партизанская ,и она коренным образом отличается от войны,где армии воюют с себе подобными структурами. В Сирии,та же байда сейчас,но вы же не признаете,что армия Башара проигрывает.

Орer написал(а):

фактически НАТО с кавказским акцентом.

так же верно,как и утверждение ,что ВАЗ выпускает суперкары.

maik написал(а):

я же писал о том, что арабы поняли, как Вас победить

"Сбросить в море" единственная приемлемая для них победа.

maik написал(а):

у Вас нет 5-й колоны в лице некторых журналистов и либеральной интелегенции

Да что вы говорите? :D  у нас палестинцы в кнессете,а вы говорите 5 колона.

0

767

tiktak написал(а):

В третьих, не забывайте внешних общечеловков из Европы и остального Запада. В отличии от более-менее самодостаточной России, Израиль не может себе позволить плевать с высокой колокольни на их тявканье.

надо же, а ведь макро видение у нас идентично  ;)  [см.выделено]

Отредактировано Орer (2013-04-15 13:09:21)

0

768

SASH

эта война партизанская

т.е продвигались медленно,от одного нас.пункта к другому,с обязательным захватом и зачисткой

не хочу пускаться во флуд.. но все же еще раз подумайте над разницей мобильная война и партизанская?! Разница велика... очень велика. В Ливане как раз имело место быть - мобильная война с четко выделенными тылами с обеих сторон, к тому же еще и фортификационо насыщенная, что априори подразумевает БД с позиций, ограниченно мобильных групп.

Партизанская - это как Вы взяли Бейрут, при этом на юге Ливана периодически крошат тыловиков. Враг не осязаем... и собственно выявление врага происходит двумя способами,- агентурно и когда враг сам лезет на рожон... (см.Ирак 2003-2009) вот там классическая партизанская.

0

769

Орer написал(а):

В Ливане как раз имело место быть - мобильная война с четко выделенными тылами с обеих сторон, к тому же еще и фортификационо насыщенная, что априори подразумевает БД с позиций, ограниченно мобильных групп.

Тылы Хизбалы не в Бейруте, а в Сирии и Иране. Поэтому идти на Бейрут было бессмысленно.
Основные просчеты в той войне были стратегического плана. Во-первых не было продуманного плана действий. Начали войну не по собственой инициативе, а в ответ на похищение солдат, и по началу хотели ограничиться авиаударами по разведанным скалдам ракет дальнего действия. Но у этой войны оказалась своя динамика. Хизбалле удалось в течении первых недель не снижать плотность ракетных обстрелов Градами севера Израиля. В результате (а не по заранее продуманой стратегии) поняли, что без наземной операции не обойтись. Была поставлена задача подавления ракетных расчетов. Это была ошибка. Стратегически нужно было мочить объекты ифраструктуры в Сирии, т.к. именно там были тылы и запасы ракет у Хизбалы. Но на это не хватило яиц у политического руководства.

Солдаты на уровне взводов и рот проявили себя нормально. Были проблемы с логистикой, но я это скорее отношу к проблемам командования.
Самое главное - выводы были сделаны и Цахал 2006-го года и Цахал 2009-го это две разные армии.

0

770

sash написал(а):

"Сбросить в море" единственная приемлемая для них победа.

а для Вас нынешние границы - вот и поговорили

sash написал(а):

у нас палестинцы в кнессете,а вы говорите 5 колона.

и как это влияет на позицию Вашего государства?

0

771

maik написал(а):

а для Вас нынешние границы - вот и поговорили

Это не так. Израиль уже доказал в прошлом, что готов ради мира расстаться с территориями. Другое дело что с территориями расстались, а мира так и не получили, так что в будущем будем делать это гораздо осторожнее. Но базисная готовность есть.

и как это влияет на позицию Вашего государства?

Как-то влияет. Арабские партии почти всегда голосуют "против". Поэтому любая еврейская оппозиция всегда может расчитывать на то, что арабы присоединятся и тоже проголосуют против.

Не было бы арабов, расклад сил в коалиции был бы совершенно другим.

Но дело не только в правительстве. Пример -  в ходе последней операции в Газе, израильский араб 18-ти лет получил от палестинцев взрывное устройство и подложил его в автобусе в Тель-Авиве. Это реальный террор и диверсия от внутренней 5-й колоны без кавычек. (Лишь по счастливой случайности не было погибших - только раненные).
http://plasmastik.livejournal.com/927719.html

0

772

tiktak написал(а):

Израиль уже доказал в прошлом, что готов ради мира расстаться с территориями.

:D

0

773

Орer написал(а):

Грузины сопротивлялись ровно так, как их учили "друзья" из НАТО... подготовка, структура, амуниция, штабное планирование и т.д. - фактически НАТО с кавказским акцентом.

Они практически никак не сопротивлялись. После первого же удара штурмовиков грузины посыпались.

Так что с уверенность можно сказать что в 888,- 58-я армия СВ, 4-я ВВС и ЧФ схлестнулись с примерно корпусом НАТОвского среднего пошиба, на оснащении которого была почти "советская" по эшелонированию ПВО с НЕГрузинским профессиональным персоналом и не ограниченные возможности по разведке (в т.ч. космической). Скажем "спасибо" США.

За весь конфликт не было ни одного пуска ПТУР с грузинской стороны. Тогда как один НАТОвский батальон среднего пошиба должен пускать десятки. Про артиллерию, вертолеты и танки даже не говорю.

maik написал(а):

Как ЦАХАЛ брал Цхинвал

Выпертый из ЦАХАЛа генерал создал какую то канторку и разводил грузин на бабки. Это называется ЦАХАЛ брал Цхинвал.

0

774

tiktak написал(а):

Начав операцию, Израиль преследовал две цели - глобальную и локальную.
1. Глобальная цель - устрашение. Необходимо было нанести чуствительный удар по инфраструктуре Хизбалы с целью вынудить ее прекратить всякие попытки нападений.
2. Локальная - вызволить из плена 2 солдат. На начало операции не исключалось что они живы.
3. В процессе войны, появилась третья цель - подавить ракетные обстрелы северных территорий Израиля.

Вот официально заявленные цели:

1) The return of the hostages, Ehud (Udi) Goldwasser and Eldad Regev;
2) A complete cease fire;
3) Deployment of the Lebanese army in all of Southern Lebanon;
4) Expulsion of Hizballah from the area, and fulfillment of United Nations Resolution 1559.

http://www.knesset.gov.il/docs/eng/olme … 06_eng.htm

1) Было очевидно, что не выполнимо, так как солдаты были мертвы. Но надо было сказать по внутреполитическим причинам.
2) Выполнено.
3) Выполнено.
4) Частично выполнено.

0

775

Irina написал(а):

1) Было очевидно, что не выполнимо, так как солдаты были мертвы. Но надо было сказать по внутреполитическим причинам.
2) Выполнено.
3) Выполнено.
4) Частично выполнено.

1) Это было вероятно, но никак не очевидно.
2) Действительно выполнено, но проблема осталась - Хизбала сохраняет тишину пока это ей выгодно, а не пока Израиль этого хочет.
3) Как же выполнено, если Хизбала как сидала в Южном Ливане, так и сидит?
4) Самое главное не выполнено - Хизбала не разоружена.

Отредактировано tiktak (2013-04-15 15:56:17)

0

776

1) Было вполне очевидно. Учитывая характер остатков.
2) Это всегда будет так, пока у нас соседи арабы, а не швейцарцы. 8+ лет Хезболла сидит тихо как цуцик, такого никогда не было.
3) Разве ливанская армия не вошла в Южный Ливан и не стоит на границе?
4) Тем не менее оттеснена от границы. Для разоружения Хезболлы надо уничожить Иран.

В целом Израиль достигнул максимум того, что можно было достичь.

0

777

tiktak написал(а):

Израиль уже доказал в прошлом, что готов ради мира расстаться с территориями. Другое дело что с территориями расстались, а мира так и не получили, так что в будущем будем делать это гораздо осторожнее. Но базисная готовность есть.

а примеры? я вижу только обратные.
1. Синай оттади - получили мир.
2. а как с Сирией?

Irina написал(а):

За весь конфликт не было ни одного пуска ПТУР с грузинской стороны. Тогда как один НАТОвский батальон среднего пошиба должен пускать десятки. Про артиллерию, вертолеты и танки даже не говорю.

вот и не говорите. как учили так и получили  :D

0

778

Орer написал(а):

Грузины сопротивлялись ровно так, как их учили "друзья" из НАТО... подготовка, структура, амуниция, штабное планирование и т.д. - фактически НАТО с кавказским акцентом.

Так что с уверенность можно сказать что в 888,- 58-я армия СВ, 4-я ВВС и ЧФ схлестнулись с примерно корпусом НАТОвского среднего пошиба, на оснащении которого была почти "советская" по эшелонированию ПВО с НЕГрузинским профессиональным персоналом и не ограниченные возможности по разведке (в т.ч. космической). Скажем "спасибо" США.

Только отсутствовала мощнейшая поддержка с воздуха, полноценный флот и современное вооружение.  А так да, почти НАТО :)

0

779

maik написал(а):

1. Синай оттади - получили мир.

Это больше похоже не на мир, а на перемирие. Перемирие отличается от мира тем, что оно в любой момент может быть нарушено. А территории-то уже отдали... Накачка антиизраильской пропагандой в Египте продолжается. Каждый первый араб в Египте уверен что во все бедах Египта виноваты израильтяне в частности и евреи вообще. Весь этот напор "мирной" энергии может в любой момент выплеснуться на Израиль.

С точки зрения арабов мир с Израилем означает - ну ладно, мы вас пока потерпим и не будем убивать. Нам такой мир не нужен.

0

780

tiktak написал(а):

Нам такой мир не нужен

а никакого не будет

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Конфликты в Азии и На Ближнем Востоке - 7