СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Конфликты в Азии и На Ближнем Востоке - 7


Конфликты в Азии и На Ближнем Востоке - 7

Сообщений 571 страница 600 из 996

571

Абалкин написал(а):

Да не, не очень, 75кг всего тог вешу...

Молодой человек, интересы РФ за рубежом отстаивает МИД, чтоб Вы знали...

Это та же война ограниченным контингентом, на неограниченное время

Да не, не очень, 75кг всего тог вешу...

Вот блин... выходит я тяжелее 95кг ;)

Молодой человек, интересы РФ за рубежом отстаивает МИД, чтоб Вы знали...

спасибо за комплимент, но если бы видели мою лысую голову :rolleyes:
Знаете когда дипломатия бессильна, начинают говорить пушки.... В Сирии тупик, причем очевидный. Они не отступят. А у Сирии запас прочности не безграничен. Можно конечно стучать ботинком по трибуне в ООН, но таким "макаром" можно достучаться до ср.азиатского или кавказского имамата.

Это та же война ограниченным контингентом, на неограниченное время

Вы меня не понимаете.
Там рядом Сомалии в целом ооочень опасно. (Франция)
http://www.shareideas.biz/wp-content/uploads/2011/05/geography-of-djibouti0.gif

Нокра — военно-морская база ВМФ СССР в Эфиопии (Красное море) в период с 1977 по 1991 годы.
и это в период войны между Эфиопией и Эритреей

а это пункт США в Пакистане.... где янки очень нелюбят
http://globalconflict.ru/wp-content/imagescaler/aa2e4d84ecb001637a04ce1dd4487c63.jpg

а это базы США в Ираке на 2013г где фактически идет вялотекущая война шиитов с суннитами
Forward Operating Base Abu Ghraib, Абу-Грейб
Al Asad Air Base, Багдад
Al Taqaddum Air Base, Фаллуджа
Camp Baharia, Фаллуджа
Camp Fallujah, Фаллуджа
Camp Gannon, Husaybah
Blue Diamond, Эр-Рамади
Camp Ramadi, Эр-Рамади

0

572

alexx188 написал(а):

Интерес России, на мой взгляд, не эскалация конфликта а его затягивание и постепенный спуск на тормозах.

В этом я с Вами полностью согласен

0

573

Comrade написал(а):

Вы подумали, что сказали? Какие успешные действия в незнакомых условиях??? Для успешного действия как раз и нужно делать так, чтобы условия не были незнакомыми!!!

ЗЫ Ваш план это все равно что пристегнуть себя наручниками к обезьяне и вручить ей Ф-1

Какие успешные действия в незнакомых условиях??? Для успешного действия как раз и нужно делать так, чтобы условия не были незнакомыми!!! Ход мыслей правильный... А теперь подумайте как сделать что бы условия оказали не незнакомы ;)  -только постоянным присутствием!

Ваш план это все равно что пристегнуть себя наручниками к обезьяне и вручить ей Ф-1

Готов обсудить Ваш ход мыслей???!

0

574

alexx188 написал(а):

Любое действие вызывает равное по силе противодействие - т.е. вполне может оказаться что после такого развития событий и другие, на данный момент относительно пассивные участники и сочувствующие решат застолбить себе участки и активнее поучаствовать в этом бардаке, возможности у них есть. Что тогда? И главное зачем? На данный момент в Сирии относительное равенство сил, вы же хотите это равновесие сломать, себе во вред - потому что ваши противники, если решат ввязаться - будут в гораздо более тяжелой весовой категории чем РФ.

Отредактировано alexx188 (Сегодня 14:33:08)

Возможно... только как? застолбят. Сирия еще является полноправным международным субъектом. Международный договор между Сирией и Россией на базу, будет несколько отличаться от факта отторжения части территории третьей стороной силовыми методами.

П.С. Ваше [равенство сил] как раз выгодно Израилю/ Равенство иллюзорно.... Долгосрочный тренд в случае продолжение войны в Сирии еще 1.5-2года поставят на ней крест как на едином гос-ве (ИМХО конечно).... и в целом потерю Россией единственного гос-ва где реально было иметь базу. Ну а Средиземноморье превратиться во внутреннее море стран НАТО.

0

575

alexx188 написал(а):

а ваши потенциальные соперники в сирийской игре сильнее вас.

Перечислите, пожалуйста.

alexx188 написал(а):

В данном случае не будет, слишком крупная игра идет.

Согласен, что крупная. Поэтому важно понимать хорошо цель и задачу.

alexx188 написал(а):

Интерес России, на мой взгляд, .

Пока загадка.

0

576

Andrew_F написал(а):

Перечислите, пожалуйста.

А вы как думаете?

Орer написал(а):

Возможно... только как? застолбят.

Запросто - как Олег щит к вратам Царьграда прибил. Просто придут и застолбят.

0

577

Орer написал(а):

Какие успешные действия в незнакомых условиях??? Для успешного действия как раз и нужно делать так, чтобы условия не были незнакомыми!!! Ход мыслей правильный... А теперь подумайте как сделать что бы условия оказали не незнакомы   -только постоянным присутствием!

А так же ознакомлением и обучением у коммандос САА(всегда есть чему поучится у других). Присутствие может быть только одно - совместные тренировки с сирийской армией, но не в данной ситуации... (поздно пить боржоми когда почки отказали). Надо было начинать лет 10 назад, чтобы быть готовым к действиям в данных условиях опираясь не только на опыт САА, но и на свой собственный...

Орer написал(а):

Готов обсудить Ваш ход мыслей???!

Вмешавшись мы тем самым дадим карт-бланш Европе, США Саудам и т.д. на любые действия в САР.
А их возможности многократно превышают наши(некоторые из них даже в отдельности - например США).

0

578

alexx188 написал(а):

А вы как думаете?

интересен ваш взгляд, так что ...
ЗЫ: хотя ответ уже получен

Отредактировано Andrew_F (2013-04-05 15:44:41)

0

579

Орer написал(а):

Ваше [равенство сил] как раз выгодно Израилю

На мой взгляд - да, как оно на самом деле хз.

Орer написал(а):

Ну а Средиземноморье превратиться во внутреннее море стран НАТО.

Оно уже давно превратилось.

0

580

по поводусредиземного моря, что бы его контролировать мало иметь базы, надо иметь в нём свои прибрежные воды...

0

581

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2456352.htm
"На сайте The Post, сетевой версии Jerusalem post на иврите, выложена статья известного журналиста Бена Каспита, по поводу плена Гилада Шалита. Приведу сокращенный перевод

"Правдивый рассказ. Все, что рассказал Гилад Шалит после освобождения из плена военным дознавателям.
В введении Бен рассказывает, что Шалит опасался допросов веонных дознавателей, так как чувствовал свою вину в происшедшем. Кроме того, Каспит описывает что на протяжении пяти лет, когда Шалит был в плену, он (Каспит) выступал против сделки, так как боялся негативных последствий для страны. Тем не менее, сделка была проведена, и правильно ли это было - будет видно в будущем, но пока ничего критического не произошло - не было волны новых заxватов, выпущенные террористы, те кто вернулся к террору, вернулись в тюрьмы, Шалит стал баловнем народной любви и мега селебрити, и так далее.
Дальше я перевожу:так рассказывал Шалит свою версию происшедшего, и это то что я расскажу, за исключением того, что вычеркнуто цензурой. Выяснилось, что у него феноменальная память, он поминутно рассказал и обстоятельства происшедшего, и содержание в плену - что он делал, что ел, с кем, когда, и при каких обстоятельствах говорил. Сам момент попадания в плен произошел по вине танкового экипажа, не выполнившего условий службы. Нападение произошло через несколько минут после "Коненут им шаxар" (Готовность с рассветом) - ЦАХАЛьного положения, когда все бодрствуют, связываются друг с другом и с командным пунктом. На протяжении ночи экипаж должен спать разделившись - двое спят, двое дежурят, а перед рассветом все встают, и дежурят, наxодясь на своих боевых постах. На деле экипаж танка Шалита спал сном праведника, каждый на своем месте, за ислючением одного из членов экипажа. По личному опыту такое делают многие танковые экипажи в боевых условиях, расчитывая что в случае нападения один, который не спит, сможет поднять спящих.
Шалит служил как "рош катан" (маленькая голова) - он не интересовался что происxодит вокруг, не знал ни расположения своих сил, ни расположение противника. Он присутсвовал на всеx встречах и инстуктажах перед выходом на операцию, но предпочитал не забивать этим голову, полагаясь на командира танка.
Если бы он слушал то что говорят на инструктаже, он бы знал, что есть предупреждение ШАБАКа о готовящейся попытке террористов напасть на армейский пост в попытке заxватить пленного. Также он бы знал, что рядом с его танком , в нескольких минутах прибытия, наxодятся силы, способные изменить ситуацию в случае нападения XАМАСа. На инструктаже также было сказано, что в 200 метрах от танка Шалита, возле забора, наxодились в засаде бойцы "Яалом" - спецподразделения саперов. Полковник Ави Пелед, один из командиров участка, приставил бойцов Яалом к танковым экипажам с целью усиления, в виде личного отдолжения (видимо, имеется ввиду отдолжение командиров Яалома Пеледу, они не должны были быть там).
Подразделения были аотозваны с места засады за пол часа до нападения на танк Шалита. Если бы Шалит знал, что это подразделение наxодится рядом, он мог бы вызвать его на подмогу, но он прослушал эту часть на инструктаже, и не знал о существовании засады Яалом. На дознании Шалит рассказал - командир танка слушал ,этого с моей точки зрения было достаточно, я не слушал.
Когда началось нападение, Шалит спал в своем кресле, кресле наводчика (водитель и заряжающий поменялись местами ,и спали на месте друг друга).Винтовка Шалита лежала на полу под ним, разгрузка - на спинке кресла, каски на нем не было, на нем был бронежилет.Броник и разгрузка - это то что спасло ему жизнь. Шалит лег спать в 4:35, после того как дежурил на месте командира.
Шалит проснулся от звука разрыва гранаты РПГ, ударившей в танк. Он увидел командира танка и взвода, капитана Xанана Барака, и сержанта Павла Слуцкера, быстро покидающих танк, они кричали ему - быстро наружу.Затем снизу, с места водителя, он услышал крик ефрейтора Рои Амитая - "Xанан, Xанан" - но Xанан к этому моменту был уже мертв. Команда оставить танк была против боевых наставлений, граната РПГ не могла и не нанесла никакого урона танку Меркава 3, экипаж должен был оставаться внутри.Дальше Каспит рассуждает о том, что экипаж был в шоке, и оставил совершенно целый танк.
Шалит не вылез из танка, так как решил что в танке безопасней. Он не использовал ниодного из имеющихся боевых средств танка и лично своих, после того как услышал очереди из автоматов, и услышал падение двух тел с танка на землю (Xанан и Павел были убиты когда покидали танк). Он вжался в кресло и сидел (четвертый, водитель, не мог ничего сделать, так как оказался закрытым на своем боевом посту, и не имел доступа ни к пушке, ни к пулеметам).
Снаружи было всего два террориста. Группа, которая атаковала из Азы, насчитывала 7 человек. Двое атаковали армейский пост, ранили двоих солдат и были убиты. Еще трое атаковали пустой БТР, стоявший неподалеку. И только двое были у танка. Если бы экипаж остался в танке, он бы смог их уничтожить без напряжения. Более того, если бы шалит решил драться, он бы их уничтожил с легкостью, но он вжался в кресло и решил переждать.Затем один из террористов влез на танк, и бросил вовнутрь три гранаты. Броник, кресло, и разгрузка поймали все осколки, Шалит получил осколок в локоть и осколок в ягодицу. Затем шалит, оставив свое оружие (воинское преступление) вылез из танка с голыми руками.Если бы он взял свою укороченную М16, он мог бы ликвидировать обеих террористов, одного на танке, и второго который в этот момент влазил на танк. Но танк Шалита не выпустил ни единого патрона. Это то что рассказал сам Шалит дознавателям.
Факт, что террористы бросали в танк гранаты ,опровергает утверждение, что они изначально xотели заxватить пленных. Они xотели убить танкистов и нанести вред танку, не более. Шалит, вылезший наружу, видел карабкающегося xамасовца, с калашниковым на спине, и второго, присевшего за башней. Оба террориста не видели Шалита, и если бы шалит xотел дратьйса..
"ты не думал в них стрелять? У тебя было брошенное оружие, 3 пулемета и пушка, миномет?" - "нет, я был в шоке и напуган". Далее описывается, как xамасовцы, не поверив своей удаче, взяли его послушного, как овцу, приказали бежать к границе, и тот побежал, даже снял для скорости броник, не пытаясь выиграть время.Далее, приеxал второй танк, в этот момент еще не было известно, что с террористами заxваченный, но танк не получил разрешение стрелять. Он начал стрелять из пулеметов, когда террористы были уже в километре внутри Азы, и так и не получил разрешение использовать пушку.
Дальше в нескольких абзацах описывается нелегкая жизнь Шалита в плену - xумус, просмотр футбола, занятия на беговой дорожке. Каспит не любит Шалита. Я понимаю Каспита.

"

0

582

lagr написал(а):

Каспит не любит Шалита. Я понимаю Каспита.

Да уж !  Хотя следует заметить , что первопричина инцидента - поведение капитана Барака . О покойных , как говорится ... Но вина его .

0

583

Свидетель написал(а):

Хотя следует заметить , что первопричина инцидента - поведение капитана Барака .

Я разговаривал с сослуживцами Шалита еще до его освобождения, в принципе то что рассказал Шалит было известно давно, плюс-минус. И со спящими экипажами я сталкивался, и сам много раз был "на грани". Сохранять бодрость после недели бессонных ночей непросто. Конечно это ни в коем случае не оправдание проявленного экипажем абсолютного непрофессионализма.
Насчет покидания танка - после попадания РПГ сработало ППО, поэтому экипаж покинул танк, они думали что это попадание ПТУР и не опасались нападения вблизи машины.

0

584

alexx188 написал(а):

в принципе то что рассказал Шалит было известно давно,

Да , это не ново , хорошо , что в ЦАХАЛе сделаны выводы и ситуация , будем надеяться , не повторится !

0

585

Свидетель написал(а):

будем надеяться , не повторится !

Пока армия занимается не своим делом - повторится, к сожалению.

0

586

alexx188 написал(а):

в принципе то что рассказал Шалит было известно давно, плюс-минус.

Только про гранаты говорилось что последнюю кинуле уже после того как вытащили Шалита.

0

587

alexx188 написал(а):

Пока армия занимается не своим делом - повторится, к сожалению.

Ну с 2006-го похищений , слава Богу , не было . Попытки имели место , но неудачные .

0

588

Свидетель написал(а):

Да уж !

Ну не любить одно, а додумывать в духе ".Если бы он взял свою укороченную М16, он мог бы ликвидировать обеих террористов"
нехорошо. Хотя для хренового журналиста типично имхо

0

589

lagr написал(а):

Хотя для хренового журналиста типично имхо

Интересно , а г. Бен Каспит служил в боевых частях , или все три года просидел где-нибудь в редакции "Ба Махане" ?

0

590

Свидетель написал(а):

Интересно , а г. Бен Каспит служил в боевых частях , или все три года просидел где-нибудь в редакции "Ба Махане" ?

Служил в бронетанковых войсках.

0

591

Аналитический отдел министерства иностранных дел Израиля подготовил отчет, согласно которому правительство переживающей тяжелый финансовый кризис Палестинской автономии тратит 4% годового бюджета (210 миллионов шекелей) на зарплаты палестинским заключенным.

Публикующий отрывки из отчета портал NRG отмечает, что зарплата зависит от срока, к которому заключенный был приговорен израильским судом. Так, террорист, получивший от 5 до 10 лет тюрьмы, получает 4 тысячи шекелей в месяц. Осужденные на срок от 25 до 30 лет "зарабатывают" 10 тысяч шекелей в месяц, а приговоренные к 30 годам тюрьмы и более – 12 тысяч шекелей в месяц. Следует отметить, что такие приговоры выносятся террористам, принимавшим непосредственное участие в убийстве израильтян.

Для сравнения, официальная зарплата сотрудника Палестинской полиции составляет 2.000 шекелей, минимальная зарплата в Израиле – 4.300 шекелей, а средняя израильская зарплата – 9.500 шекелей.

0

592

Спасибо за дискуссию по поводу "возможного вмешательства" России в конфликт..
alexx188 _ вам спасибо за прагматизм и честность....
Comrade _ в ваших мыслях присутствует здравое зерно, я бы с удовольствием продолжил дискуссию, но в другом формате. Отчасти Вы скорректировали мою позицию.
Извините если кого обидел резким словом... ухожу в запой :rofl:

0

593

tiktak написал(а):

Служил в бронетанковых войсках.

Гади Сукенник - срочную в Ш-13 прошел,Офер Шелах в бат202 Цнеф,Нахум Барнэа бат50Нахаль муцнах.Рон Бен Ишай цнеф,Яир Лапид,отслужил в редакции БэМаханэ!Мирав Михаэли ведущей на Галилей Цахаль. Ницан Оровиц "служил" в Галилей цахал,Алон Бен Давид Галилей цахал,Рон Даниель Нахаль бат906,Кармела Минаше Нахаль бат50,Амнон Абрамович танкист....разнообразный журналистский бомонд.

0

594

sash написал(а):

Яир Лапид,отслужил в редакции БэМаханэ

Оно и видно !

0

595

Орer
А в каком бы формате вы бы предпочли продолжить дискуссию?

0

596

Comrade написал(а):

Орer
А в каком бы формате вы бы предпочли продолжить дискуссию?

я родом из 20-го века, да и еще рожден в СССР.... предпочитаю живое общение.
Ну а форумы (СМС переписки), это не "правило", а возможность восполнить не достающие знания и услышать альтернативное мнение. Но я в нете и "форумных баталиях" без фанатизма, быстро надоедает клавиатурная писанина.

0

597

Председатель иранской парламентской комиссии по иностранным делам и обороне Алаэддин Боруджерди заявил 7 апреля, что Иран не собирается сворачивать работы по ядерной программе, сообщило агентство ISNA.

Алаэддин Боруджерди заявил, что переговоры с западными странами, состоявшиеся в Алматы, были "шагом вперед", и должны быть продолжены. Но при этом он подчеркнул, что Иран никогда не прекратит работы по обогащению урана. Парламентарий подчеркнул, что, даже если правительство Исламской республики прикажет закрыть ядерный комбинат в Фордо, Меджлис выступит против такого решения.

Советник верховного лидера Ирана аятоллы Али Хаменеи, в свою очередь, отрицательно оценил итоги переговоров в Казахстане. Али Акбар Вилаети заявил, что раунд провалился из-за "нечестных намерений" западных стран. Вилаети потребовал от Запада признать "право Ирана на обогащение урана". Агентство АР отмечает, что советник верховного лидера считается одним из основных претендентов на пост президента Исламской республики.

Госсекретарь США Джон Керри, выступая 7 апреля в Турции, заявил, что иранский режим не сможет затягивать переговоры по ядерной программе вечно. Он подчеркнул, что время на решение данной проблемы ограничено. При этом глава внешнеполитического ведомства добавил, что США по-прежнему верны дипломатическому методу урегулирования кризиса вокруг иранской ядерной программы, сообщила ВВС.

0

598

Andrew_F написал(а):

заявил 7 апреля, что Иран не собирается сворачивать работы по ядерной программе,

а кто бы сомневался,Биби мог бы денег заработать на пари с европейцами о результатах переговоров.

0

599

Andrew_F написал(а):

США по-прежнему верны дипломатическому методу урегулирования кризиса вокруг иранской ядерной программы, сообщила ВВС.

а что, Израилю слабо уничтожить свое ядерное оружие?  ;)  показали бы  пример Ирану
и что США на Пакистан не наедут? у них же есть 90-110 боеголовок
Ссылка

0

600

maik написал(а):

а что, Израилю слабо уничтожить свое ядерное оружие?    показали бы  пример Ирану

официально его у нас нет. Покажите пример НАТО уничтожте свое,чего  уж там.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Конфликты в Азии и На Ближнем Востоке - 7