СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Конфликты в Азии и На Ближнем Востоке - 7


Конфликты в Азии и На Ближнем Востоке - 7

Сообщений 541 страница 570 из 996

541

Орer написал(а):

. Да попрут, всех не завалить_ но прорядить ваххабитский вал более чем реально.

Ох , у них же рождаемость высокая !

Гиппопотам Нильский написал(а):

я полностью солидарен с той частью российского общества, что переживает за Сирию, как будто бои идут в пригородах Минска или Смоленска.

А позвольте спросить , на чём базируется Ваша беззаветная поддержка режима Асада ? Если посмотрим на историю отношений двух стран , увидим , что баасисткий режим вовсе не был никогда искренним другом СССР , напротив , в свете ставших известными ныне фактов увидим , что сирийцы всегда были себе на уме и  , подчас , весьма цинично , пытались использовать Союз для достижения своих целей .

0

542

maik написал(а):

так не будет там РФ участвовать

maik написал(а):

есть желающие, но что бы проливать свою кровь - пожалуй что нет

И не нужно ! Мне думается , что у России сегодня есть более важные задачи .

0

543

maik написал(а):

так не будет там РФ участвовать

Человек предлагает -
дивизионом 300-к (по пр.Фаворит-С), малыми ЗРК, РТР, РЭБ, ХХХ кол-м спецназеров от МО и ФСБ и усиленным батом ВДВ в качестве обороны периметра...
Вот, если что, я и спрашиваю - похоронки он будет разносить или как?

0

544

Абалкин написал(а):

Человек предлагает -
дивизионом 300-к (по пр.Фаворит-С), малыми ЗРК, РТР, РЭБ

Это все уже было, жаль у некоторых память короткая. И кончилось - похоронками и пинком под зад. Зачем опять наступать на грабли?

0

545

Гиппопотам Нильский написал(а):

Это мне не совсем понятно. Почему отпадает то? таких погибших "добровольцев", что формально никто не посылал, уже достаточно было в конфликтах за последние 60 лет.
Почему гибель соседа без командировочного предписания на войне, на которую так его упорно выпихивают, судя по комментариям, ни каких переживаний не вызывает, а был бы в командировке, то переживали бы?

1.Почему не формально... как раз таки в Сирии надо прекращать (сугубо мое Мнение), играть "в прятки"..... Должно быть все официально, на межгосударственном уровне.
2. Почему Выпихивают? ЭТО Доброволец (профессионал), который согласен выполнить определенны объем работы за определенное вознаграждение.... ..... П.С.  это не срочник который подорвался на полигоне в своей стране или которого утрамбовали пожд шконку с потерей здоровья - Вот это КАК РАЗ ТАКИ СТРЕМНО.
А если человек Умышленно принимает такое решение, - почему нет?

0

546

alexx188 написал(а):

Это все уже было, жаль у некоторых память короткая. И кончилось - похоронками и пинком под зад. Зачем опять наступать на грабли?

Это следствие имперского мышления , т.е. империи уже нет , а образ мысли остался прежним . Явление закономерное , слишком малый период времени отделяет нас от СССР .

0

547

Свидетель написал(а):

Дело не в вознаграждении , вдумайтесь , стоит ли защищать режим Асада ценой жизни российских граждан ?

Весьма проблематично . Главный фактор , привлекающий желающих в Легион - перспектива получения французского гражданства , материальное содержание , в данном случае , второстепенно . Российское гражанство , как мне представляется , не настолько притягательно для иностранцев , что бы они готовы были рисковать .

Еп... да вы посмотрите сколько гибнет срочников у нас в мирное время, а сколько инвалидами становятся. Давайте распустим армию, там же опасно!! Жизнь вообще вредная штука,- от нее умирают

По легиону как раз таки нет_ желающих будет очень много да и кадры под боком... один из источников - Армию Украины хотят сократить со 150 до 70т.ч.... как говорится еб..ом не щелкаем, а работаем, подбираем кадры.

0

548

maik написал(а):

есть желающие, но что бы проливать свою кровь - пожалуй что нет

Все имеет свою цену :suspicious:

0

549

Орer написал(а):

2. Почему Выпихивают? ЭТО Доброволец (профессионал), который согласен выполнить определенны объем работы за определенное вознаграждение....

И чем он будет лучше бандита-алькайдовца? Тот тоже  "доброволец (профессионал), который согласен выполнить определенны объем работы за определенное вознаграждение". Только тот еще и за идею воюет.

0

550

Абалкин написал(а):

Человек предлагает -
дивизионом 300-к (по пр.Фаворит-С), малыми ЗРК, РТР, РЭБ, ХХХ кол-м спецназеров от МО и ФСБ и усиленным батом ВДВ в качестве обороны периметра...
Вот, если что, я и спрашиваю - похоронки он будет разносить или как?

Уххх... ну какой Вы тяжелый. Есть Тартус... расширим площадь прилегающую к плавбазе... завозим все необходимое, строим ВПП и т.д... Вуаля база готова...

Вам не кажется что задача Армии _ это защита не только территории, но и интересов РФ за ее пределами. В противном случае нахера она нужна. Оставим ВВ и РВСН все остальное распустим. А нахера океанский флот?? Дружеские визиты исполнять.. не дороговато ли.

Армия должна быть профессиональная (о не призывниках речь).... и должна способна отстоять интересы государства в любо точке мира где присутствуют эти интересы. Позиция_ наматывания соплей на кулак в плане действий армии - Алсо: заведомо проигрышная для государства.

П.С. если ни кто не понял- Я предлагал создать объединенную базу ВВС и ПВО + ВМФ + ВДВ и спецназ .... а не гонять душар пехом по Сирийским просторам.Активные действия только ВВС, РТР, ОСн, РЭБ и разведка БЛА ..все. Собственно ровно так как работают США, Британцы и Французы по всему миру. Создают точки проецирования силы.

0

551

alexx188 написал(а):

И чем он будет лучше бандита-алькайдовца? Тот тоже  "доброволец (профессионал), который согласен выполнить определенны объем работы за определенное вознаграждение". Только тот еще и за идею воюет.

т.е. ЧВК США коих десятки тысяч это плохо по Вашему?

0

552

Орer написал(а):

т.е. ЧВК США коих десятки тысяч это плохо по Вашему?

Я бы не сказал что это хорошо.

0

553

Свидетель написал(а):

А позвольте спросить , на чём базируется Ваша беззаветная поддержка режима Асада ?

А с чего вы взяли что она беззаветная?

Свидетель написал(а):

что сирийцы всегда были себе на уме и  , подчас , весьма цинично , пытались использовать Союз

Факты будут?

alexx188 написал(а):

Это все уже было, жаль у некоторых память короткая. И кончилось - похоронками и пинком под зад.

Это всё сопли, извините за грубость. Цели и задачи, для чего?

Свидетель написал(а):

Это следствие имперского мышления

Вас маленько переклинило насчёт мышления.

alexx188 написал(а):

И чем он будет лучше бандита-алькайдовца?

А чем лучше наёмники в US? А чем лучше спецназовцы вашей страны, которые там спецназят? Те же яйца, только сбоку?

0

554

Орer написал(а):

Уххх... ну какой Вы тяжелый. Есть Тартус... расширим площадь прилегающую к плавбазе... завозим все необходимое, строим ВПП и т.д... Вуаля база готова...

Вам не кажется что задача Армии _ это защита не только территории, но и интересов РФ за ее пределами. В противном случае нахера она нужна. Оставим ВВ и РВСН все остальное распустим. А нахера океанский флот?? Дружеские визиты исполнять.. не дороговато ли.

Армия должна быть профессиональная (о не призывниках речь).... и должна способна отстоять интересы государства в любо точке мира где присутствуют эти интересы. Позиция_ наматывания соплей на кулак в плане действий армии - Алсо: заведомо проигрышная для государства.

П.С. если ни кто не понял- Я предлагал создать объединенную базу ВВС и ПВО + ВМФ + ВДВ и спецназ .... а не гонять душар пехом по Сирийским просторам.Активные действия только ВВС, РТР, ОСн, РЭБ и разведка БЛА ..все. Собственно ровно так как работают США, Британцы и Французы по всему миру. Создают точки проецирования силы.

По моему надо действовать чисто с точки зрения прагматической позиции, не влезать в конфликт, а получать себе выгоду.
А про забеги спецназа по сирийщине - а он у нас подготовлен к тем условиям?
- разбирается в местных особенностях менталитета?
- много кто знает арабский?
- в результате ни одна падла не полезет на Сев.Кав.?
- не послужит ли это к открытой помощи запада боевикам?
- что мы получим, за это от сирийского руководства?
- не ухудшит ли отношение населения Сирии к собственному правительству?

0

555

Andrew_F написал(а):

Это всё сопли, извините за грубость.

Ради бога, это ваши похоронки и ваши "сопли".

Andrew_F написал(а):

Цели и задачи, для чего?

И какой цели тогда добились? Когда египтяне просто взяли и выставили всех "советников" за дверь. Какой цели добились постройкой Асуанской плотины, например? Сейчас, через несколько десятилетий это очень отчетливо видно - но нет, некоторые с поразительным упорством опять лезут на тот-же кактус.

Andrew_F написал(а):

А чем лучше наёмники в US?

Ну вы же считаете себя лучше американцев, зачем перенимать у них худшее?

Andrew_F написал(а):

А чем лучше спецназовцы вашей страны, которые там спецназят?

Отвечу вашими словами: Факты будут?

0

556

Comrade написал(а):

По моему надо действовать чисто с точки зрения прагматической позиции, не влезать в конфликт, а получать себе выгоду.

+1

0

557

alexx188 написал(а):

Ради бога, это ваши похоронки

Пока ни того ни другого!

alexx188 написал(а):

И какой цели тогда добились?

Строили социализм, дальше вопросы в ЦК задавайте, вам ответят, если захотят.
А то вы не знаете для чего это тогда делалось? Историю не учили?

alexx188 написал(а):

но нет, некоторые с поразительным упорством опять лезут на тот-же кактус.

Да не с упорством, и не на кактус.

alexx188 написал(а):

Ну вы же считаете себя лучше американцев,

А вы?

alexx188 написал(а):

Отвечу вашими словами: Факты будут?

Хорошо работают, следов оставляют мало. Но в СМИ есть информация, что в Сирии присутствует спецназ Израиля, для разведки и мониторинга. Возможно ещё какие-то бяки режиму совершают. Если погуглить, то найти можно.

0

558

Andrew_F написал(а):

Строили социализм

Т.е. как у буддистов - важна не цель а путь.

Andrew_F написал(а):

А то вы не знаете для чего это тогда делалось?

Значит цель все-таки была, и эта цель как известно не была достигнута, несмотря на людские жертвы и выброшенные на ветер народные деньги. Почему вы думаете что сирийцы более надежные союзники чем египтяне - непонятно.

Andrew_F написал(а):

А вы?

А зачем стрелки переводить? Речь шла о ваших добровольцах.

Andrew_F написал(а):

Если погуглить, то найти можно.

Давайте. Я подожду. Только ФАКТЫ, как вы сами выразились.

0

559

Орer написал(а):

Еп... да вы посмотрите сколько гибнет срочников у нас в мирное время, а сколько инвалидами становятся.

Так и заниматься следует наведением порядка в ВС .

Andrew_F написал(а):

Факты будут?

Да фактов - море . И о том , как папа Башара всячески пытался втянуть Союз в прямую конфронтацию в регионе , как баасисты расправлялись с сирийской компартией , а в Москве делали вид , что всё нормально , как Хафез Асад , разочаровавшись в советских вооружениях после 82-го пытался переориентироваться на Запад - можно продолжать долго ....

Comrade написал(а):

По моему надо действовать чисто с точки зрения прагматической позиции, не влезать в конфликт, а получать себе выгоду.
А про забеги спецназа по сирийщине - а он у нас подготовлен к тем условиям?
- разбирается в местных особенностях менталитета?
- много кто знает арабский?
- в результате ни одна падла не полезет на Сев.Кав.?
- не послужит ли это к открытой помощи запада боевикам?
- что мы получим, за это от сирийского руководства?
- не ухудшит ли отношение населения Сирии к собственному правительству?

Тут высказанны здравые мысли .

Andrew_F написал(а):

Вас маленько переклинило насчёт мышления.

Ну , мысль ведь - первооснова действия .

0

560

alexx188 написал(а):

Т.е. как у буддистов - важна не цель а путь.

Если так считаете, считайте. Была идея, была теория, была вера, были люди, которые верили и строили, были и раздолбаи ...

alexx188 написал(а):

Значит цель все-таки была,

Теплее...

alexx188 написал(а):

и эта цель как известно не была достигнута, несмотря на людские жертвы и выброшенные на ветер народные деньги.

Это не в этой теме, хорошо...

alexx188 написал(а):

Почему вы думаете что сирийцы более надежные союзники чем египтяне - непонятно.

А почему вы так думаете?

alexx188 написал(а):

Речь шла о ваших добровольцах.

А какая разница? Доброволец он и в Африке доброволец.

alexx188 написал(а):

Только ФАКТЫ, как вы сами выразились.

Для начала нужно определиться что вы считаете фактом? Труп израильского спецназовца на улице Дамаска, или отпечаток ботинка на той же улице. Если сообщения СМИ для вас не являются фактом, то предложить нечего, так как информацию я беру из СМИ и Интернета.

0

561

Свидетель написал(а):

Да фактов - море

Вот поэтому наша помощь такая, какая она есть.

Свидетель написал(а):

Тут высказанны здравые мысли .

Согласен.

Свидетель написал(а):

Ну , мысль ведь - первооснова действия .

Ну мысль то да, а выводы не те.

0

562

Орer написал(а):

Уххх... ну какой Вы тяжелый.

Да не, не очень, 75кг всего тог вешу...

Орer написал(а):

Вам не кажется что задача Армии _ это защита не только территории, но и интересов РФ за ее пределами.

Молодой человек, интересы РФ за рубежом отстаивает МИД, чтоб Вы знали...

Орer написал(а):

Я предлагал создать объединенную базу ВВС и ПВО + ВМФ + ВДВ и спецназ .... а не гонять душар пехом по Сирийским просторам.Активные действия только ВВС, РТР, ОСн, РЭБ и разведка БЛА ..все.

Это та же война ограниченным контингентом, на неограниченное время  :angry:

0

563

Орer написал(а):

строим ВПП и т.д... Вуаля база готова...

я бы ещё предложил пограничных столбиков наставить ;)

0

564

Абалкин написал(а):

Молодой человек, интересы РФ за рубежом отстаивает МИД, чтоб Вы знали...

Поэтому американцы, активно подтягивают авианосцы к берегам, когда их МИД не справляется.

Абалкин написал(а):

Это та же война ограниченным контингентом, на неограниченное время

На мой взгляд речь не идёт о войне или об участии в боевых действиях.

0

565

Andrew_F написал(а):

Для начала нужно определиться что вы считаете фактом? Труп израильского спецназовца на улице Дамаска, или отпечаток ботинка на той же улице. Если сообщения СМИ для вас не являются фактом, то предложить нечего, так как информацию я беру из СМИ и Интернета.

Я склонен предположить , что одиночные группы израильского спецназа в Сирию проникают для выполнения локальных задач . Скажем , налёт авиации на объект в районе Дамаска был осуществлён , вероятно , посредством точного наведения на цель .

Andrew_F написал(а):

Ну мысль то да, а выводы не те.

Так ведь эпоху единомыслия мы уже пережили .

0

566

Comrade написал(а):

По моему надо действовать чисто с точки зрения прагматической позиции, не влезать в конфликт, а получать себе выгоду.
А про забеги спецназа по сирийщине - а он у нас подготовлен к тем условиям?
- разбирается в местных особенностях менталитета?
- много кто знает арабский?
- в результате ни одна падла не полезет на Сев.Кав.?
- не послужит ли это к открытой помощи запада боевикам?
- что мы получим, за это от сирийского руководства?
- не ухудшит ли отношение населения Сирии к собственному правительству?

Про ОСн... надеюсь что да... но по старой памяти (сейчас не имею объективных данных). сейчас это возможно острый вопрос. но когда в МО  говорят на высоком уровне о создании сил "КСОР", надо полагать что эти силы должны быть готовы к действиям и в незнакомых географических условиях. В противном случае сама идея КСОР будет являться блажью и профанацией.

- не послужит ли это к открытой помощи запада боевикам?

это пожалуй самый тонкий вопрос... создание базы, по своей сути не будет являться катализатором. А вот факты если таковые будут участия прим.ОСн в Сирийских событиях, может вызвать негативные последствия...
Поэтому:
   Создаем базу, фаршируем ее и ждем проколов "товарищей" с Запада и Катара .... (а они будут)

- что мы получим, за это от сирийского руководства?

самое ценное что может получить гос-ва от действий на международной арене (кроме денег, баз, месторождений)... - это Репутация. А нам надо ее кровь из носа восстанавливать. И это дороже любых финансов и баз.

- не ухудшит ли отношение населения Сирии к собственному правительству?

блин  я не говорю о Афганском варианте... я говорю о "нежном" и аккуратном присутствии в Сирии... ни каково вмешательства (прямого) в бои  между САР и FSA..... помощь развединформацией. Прямое воздействие только при условии - отсутствия угрозы причинения ущерба гражданским лицам и гражданской инфраструктуре. @Пластическая хирургия,- если угодно :glasses:

0

567

Орer написал(а):

блин  я не говорю о Афганском варианте... я говорю о "нежном" и аккуратном присутствии в Сирии... ни каково вмешательства (прямого) в бои  между САР и FSA..... помощь развединформацией. Прямое воздействие только при условии - отсутствия угрозы причинения ущерба гражданским лицам и гражданской инфраструктуре. @Пластическая хирургия,- если угодно

Любое действие вызывает равное по силе противодействие - т.е. вполне может оказаться что после такого развития событий и другие, на данный момент относительно пассивные участники и сочувствующие решат застолбить себе участки и активнее поучаствовать в этом бардаке, возможности у них есть. Что тогда? И главное зачем? На данный момент в Сирии относительное равенство сил, вы же хотите это равновесие сломать, себе во вред - потому что ваши противники, если решат ввязаться - будут в гораздо более тяжелой весовой категории чем РФ.

Отредактировано alexx188 (2013-04-05 14:33:08)

0

568

alexx188 написал(а):

Любое действие вызывает равное по силе противодействие

не всегда.

alexx188 написал(а):

т.е. вполне может оказаться что после такого развития событий и другие

а может быть и обратное.

0

569

Andrew_F написал(а):

не всегда.

Всегда, всегда. Это ограничивается только максимальной силой соперников - а ваши потенциальные соперники в сирийской игре сильнее вас.

Andrew_F написал(а):

а может быть и обратное.

В данном случае не будет, слишком крупная игра идет.

Интерес России, на мой взгляд, не эскалация конфликта а его затягивание и постепенный спуск на тормозах.

Отредактировано alexx188 (2013-04-05 14:38:26)

0

570

Орer написал(а):

Про ОСн... надеюсь что да... но по старой памяти (сейчас не имею объективных данных). сейчас это возможно острый вопрос. но когда в МО  говорят на высоком уровне о создании сил "КСОР", надо полагать что эти силы должны быть готовы к действиям и в незнакомых географических условиях. В противном случае сама идея КСОР будет являться блажью и профанацией.

Вы подумали, что сказали? Какие успешные действия в незнакомых условиях??? Для успешного действия как раз и нужно делать так, чтобы условия не были незнакомыми!!! Притом, что география это только одно из местных условий, а менталитет? а тактика вероятного противника на данном театре действий? а... а... а.... короче много много чего... Естественно это мое ИМХО.

Орer написал(а):

это пожалуй самый тонкий вопрос... создание базы, по своей сути не будет являться катализатором. А вот факты если таковые будут участия прим.ОСн в Сирийских событиях, может вызвать негативные последствия...
Поэтому:
   Создаем базу, фаршируем ее и ждем проколов "товарищей" с Запада и Катара .... (а они будут)

Как раз катализатором будет - кому надо будет воспользуется против нас

Орer написал(а):

самое ценное что может получить гос-ва от действий на международной арене (кроме денег, баз, месторождений)... - это Репутация. А нам надо ее кровь из носа восстанавливать. И это дороже любых финансов и баз.

Так ее не восстановишь - скорее поможешь выставить РФ кровавым маньяком

Орer написал(а):

блин  я не говорю о Афганском варианте... я говорю о "нежном" и аккуратном присутствии в Сирии... ни каково вмешательства (прямого) в бои  между САР и FSA..... помощь развединформацией. Прямое воздействие только при условии - отсутствия угрозы причинения ущерба гражданским лицам и гражданской инфраструктуре. @Пластическая хирургия,- если угодно

В Афгане тоже так планировали...
ЗЫ Ваш план это все равно что пристегнуть себя наручниками к обезьяне и вручить ей Ф-1

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Конфликты в Азии и На Ближнем Востоке - 7